mboost-dp1
unknown
hvad med upload? 128kpbs igen igen ? hehe
men okay, det går da den rigtige vej for TDC, men det er jo stadigvæk en hel del dyrere end de andre der udbyder fiber rundt omkring.
men okay, det går da den rigtige vej for TDC, men det er jo stadigvæk en hel del dyrere end de andre der udbyder fiber rundt omkring.
superbredbånd... nå ja deres 512kb/s kalder de jo bredbånd.. så det skal jo der over i deres ordbog :D
jeg fatter stadig ikke at internet selskaberne begynder at lave noget højhastigheds net til "danmarkstrafik" og så betale for hullet størrelse ud til resten af verden!
jeg fatter stadig ikke at internet selskaberne begynder at lave noget højhastigheds net til "danmarkstrafik" og så betale for hullet størrelse ud til resten af verden!
Med mulighederne der er i et fiberkabel, kan det selvfølgelig godt lyde som lidt latterligt kun at tilbyde 128kpbs - men helt ærligt hvor mange har så brug for mere, ud over folk der har en eller anden FTP server til at stå og køre.
Hr. og fru Jensen der bare surfer på TV2.dk og andre steder skal jo ikke bruge det til noget som helst.
Så der er jo ingen grund til at give dem mere end højst nødvendigt. På sigt kan det jo sikkert også udvides betydeligt, når det bliver nødvendigt.
Tænk over at disse løsninger ikke er minded på en flok folk der ikke kan få nok båndbredde til deres pirat film osv. (ja, jeg ved godt der også er folk der bruger det seriøst, men min påstand er at langt største delen af dem der har brug for 8mbit+ internet - bruger det til ulovligt materiale)
Hr. og fru Jensen der bare surfer på TV2.dk og andre steder skal jo ikke bruge det til noget som helst.
Så der er jo ingen grund til at give dem mere end højst nødvendigt. På sigt kan det jo sikkert også udvides betydeligt, når det bliver nødvendigt.
Tænk over at disse løsninger ikke er minded på en flok folk der ikke kan få nok båndbredde til deres pirat film osv. (ja, jeg ved godt der også er folk der bruger det seriøst, men min påstand er at langt største delen af dem der har brug for 8mbit+ internet - bruger det til ulovligt materiale)
#5 øhm?.... 400mbit? hvad er problemet? ÈN fiber kan klare 1gbit/s... så kan ikke se hvor du vil hen...
#6:
mig bekendt kan man ikke udnytte 4096kbps download med 128kbps upload jo mindre vi snakker udp...
desuden er der jo mange der sender filer til hinanden med msnmessenger fx, og der er 128kbps altså pænt langsomt... så jo, der er mange der har brug for noget mere seriøst på det område.
men lad os nu se - artiklen nævner jo ikke noget om download eller upload hastighed, måske det er samme download og upload hasighed.... (!)
mig bekendt kan man ikke udnytte 4096kbps download med 128kbps upload jo mindre vi snakker udp...
desuden er der jo mange der sender filer til hinanden med msnmessenger fx, og der er 128kbps altså pænt langsomt... så jo, der er mange der har brug for noget mere seriøst på det område.
men lad os nu se - artiklen nævner jo ikke noget om download eller upload hastighed, måske det er samme download og upload hasighed.... (!)
#8 præcist, godt svaret :) og jeg kan KUN tro at det er samme download som upload, men igen det er TDC :D
Et fiber med standardudstyr kan slaebe en gigabit, du kan med det rigtige udstyr koerer op til 10 gigabit i en farve i et fiber og afh af fibertype kan du traekke mange farver igennem, og for at goere det endnu bedre har jeg kigget lidt paa de ruller fiber tdc leger med, og saa vidt jeg husker talte jeg 12 fibre i et kabel, siger vi saa 12 fibre, 10 farver og 10 gigabit har vi 1.2TeraBit i hvert kabel! Sig lige igen at 4mbit er urealistisk?
Problemet kommer naar vi snakker upstream, ved ikke om TDC er tier 1 eller kun tier2, jeg mener at de har et saet kobber kabler over atlanten(hvilket vil goere dem til tier 1) saa jeg er ikke sikker paa i hvor stor grad de peer'er sig til deres udenlands trafik men vil skyde paa de kan klare udenlands trafik vaesentligt billigere end elselskaberne.
Problemet kommer naar vi snakker upstream, ved ikke om TDC er tier 1 eller kun tier2, jeg mener at de har et saet kobber kabler over atlanten(hvilket vil goere dem til tier 1) saa jeg er ikke sikker paa i hvor stor grad de peer'er sig til deres udenlands trafik men vil skyde paa de kan klare udenlands trafik vaesentligt billigere end elselskaberne.
#6: sådan noget må du ikke sige her :)
Det er ikke kun warez freakz der har behov for mere en 128kbit upstream. Tag f.eks en hustand med 2 PC'er hvor den ene bliver brugt til arbejde med upload af filer (f.eks en webprogrammør) samtidig med at der køres videochat på den anden. Desuden kunne det jo også være, at der var installeret en IP telefon i huset, hvilket også øger upload behovet en smule. Så jo, upload hastighederne skal også gerne følge med når d/l hastighederne stiger.
Det er ikke kun warez freakz der har behov for mere en 128kbit upstream. Tag f.eks en hustand med 2 PC'er hvor den ene bliver brugt til arbejde med upload af filer (f.eks en webprogrammør) samtidig med at der køres videochat på den anden. Desuden kunne det jo også være, at der var installeret en IP telefon i huset, hvilket også øger upload behovet en smule. Så jo, upload hastighederne skal også gerne følge med når d/l hastighederne stiger.
De priser tyder jo kun på at de røvrender alle de kunder,som ikke bor i boligforeninger med 200 beboere.
Det er spild af penge at lægge fiber ned, når man kan bruge
elnettet i stedet. De kører forsøg i Sverige med 400Mbit.
elnettet i stedet. De kører forsøg i Sverige med 400Mbit.
#13 det er utroligt hvad sverige kan hive op af hatten.
hvorfor gør danmark ikke det?.... det kan sgu ikke tage så langtid! om det så kun er stor byerne som får glæde af det til at starte med SO BE IT, men lad os da komme igang!
(jeg bor ikke i en stor by, bare lige for at få det på det rene :D )
hvorfor gør danmark ikke det?.... det kan sgu ikke tage så langtid! om det så kun er stor byerne som får glæde af det til at starte med SO BE IT, men lad os da komme igang!
(jeg bor ikke i en stor by, bare lige for at få det på det rene :D )
#3. tja men for at forsvarer det danske internet lidt, så skal du også kigge lidt på udbredelsen i landet. de danske udbydere er blevet pålagt at dække næsten hele landet med dsl inden for kort tid. hvorimod at i sverige har de selv kunne bestemme hvornår de ville udvide deres net. det betyder altså store forskelle i anlægsinvesteringer og de penge skal de jo også have ind igen.
men jo dansk internet er dyrere i forhold til det svenske. tilgengæld har vi bedre øl.
men jo dansk internet er dyrere i forhold til det svenske. tilgengæld har vi bedre øl.
og hvis de gør det samme som resten af kabelselskaberne, så ligger de vel bare en 34-100 mb forbindelse ud til husstanden og så kan folk dele dem ud fra en prioriteringsskema, så det er ikke sikkert man har 4mb selvom man betaler for det. det har jeg ihvertfald hørt er et problem enkelte steder med aktive brugere.
#10 yup, og de udnytter deres position til billig trafik på det groveste med de priser de holder sig.
Alene det at OVERVEJE at lave en forbindelse der kun har 64Kbit upload som TDC's Webspeed har er forkasteligt!!!
Det er i mine øjne at udnytte forbrugeren.
Regeringens defination på bredbånd var sidste gang jeg checkede 2.5Mbit Downstream og 0.5Mbit Upstream - næsten alle TDC's Bredbånds-produkter er i uoverensstemmelse med det.
- og for den sags skyld også CyberCity, Tele2, Telia og langt de fleste andre ISP'er.
Faktisk er den eneste ISP jeg kender der ikke har produkter under regeringens definition på bredbånd www.nal-net.dk
Alene det at OVERVEJE at lave en forbindelse der kun har 64Kbit upload som TDC's Webspeed har er forkasteligt!!!
Det er i mine øjne at udnytte forbrugeren.
Regeringens defination på bredbånd var sidste gang jeg checkede 2.5Mbit Downstream og 0.5Mbit Upstream - næsten alle TDC's Bredbånds-produkter er i uoverensstemmelse med det.
- og for den sags skyld også CyberCity, Tele2, Telia og langt de fleste andre ISP'er.
Faktisk er den eneste ISP jeg kender der ikke har produkter under regeringens definition på bredbånd www.nal-net.dk
Raz0:
Hahahha... det var da det dårligste eksempel jeg har set længe:DDDD Rent sprogligt giver det meget mening at kalde mad til hunde, for hundemad. Det giver slet ingen mening at tro at der er hund i hundemad, det hedder jo også "menneskeføde"...
Hahahha... det var da det dårligste eksempel jeg har set længe:DDDD Rent sprogligt giver det meget mening at kalde mad til hunde, for hundemad. Det giver slet ingen mening at tro at der er hund i hundemad, det hedder jo også "menneskeføde"...
Jeg kunne godt tænke mig at høre hvilke erfaringer andre har med forskellige udbydere af totalløsninger til boligforeninger. Market ser ud til at svømme i platenslager, der sælger et produkt som kunderne ikke få... fx siger at alle i en forening på 30, få en 2Mbit opkobling til internettet. Men ivirkeligheden få en 2Mbit opkobling til en server i kælderen, som så har et hul til internettet på 20Mbit... Selvom det for det meste vil være nok til at de fleste det meste af tiden vil opleve det som en 2Mbit opkobling, vil det kun være 1/3 af hvad de betaler for!
Der er flere i vores forening finder en totalt løsning med internet, tv, telefoni og evt video-on-demand tiltaldende. Men vi mangler erfaringer fra andre... Der er jo ikke nogen grund til at skulle begå de samme fejl som andre har gjord før en, så de platenslager kan forsvinde fra market.
Der er flere i vores forening finder en totalt løsning med internet, tv, telefoni og evt video-on-demand tiltaldende. Men vi mangler erfaringer fra andre... Der er jo ikke nogen grund til at skulle begå de samme fejl som andre har gjord før en, så de platenslager kan forsvinde fra market.
#10 nu er det ikke farver men bølgelængde der afgøre kapasiteten og den har ingen problemer med at levere 1gbit eller mere men 12 ledere giver uden problermer nok. Man kan i dag montere en såkaldt splitter og der ved danne regnbuens farver og så er det udstyret i enderne der bliver et problem.
For mig er det et større problem at de servere der skal levere data ikke er hurtige nok eller de netværk de står på er "langsomme"
CCOS
For mig er det et større problem at de servere der skal levere data ikke er hurtige nok eller de netværk de står på er "langsomme"
CCOS
#TulleRJ
mig bekendt kan man ikke udnytte 4096kbps download med 128kbps upload jo mindre vi snakker udp...
Det er vel kun et spørgsmål om at ændre TCP max packet size?
Når du downloader bruges uploaden reelt kun til at verificere at computeren har modtaget pakken.
(tcp max packet er så desværre maximalt 1500 inden den bliver delt op pga. begræsninger i udstyr fx (ethernet/ATM).)
mig bekendt kan man ikke udnytte 4096kbps download med 128kbps upload jo mindre vi snakker udp...
Det er vel kun et spørgsmål om at ændre TCP max packet size?
Når du downloader bruges uploaden reelt kun til at verificere at computeren har modtaget pakken.
(tcp max packet er så desværre maximalt 1500 inden den bliver delt op pga. begræsninger i udstyr fx (ethernet/ATM).)
#28 tcp max packet er så desværre maximalt 1500
Der er noget, du har misforstået. De 1500 er begrænsningen på ethernet. IP tillder både større og mindre pakker. Men selvom du på det fysiske lag har en 1500 byte grænse, så kan du sagtens sende en større TCP pakke, den skal bare fragmenteres. Det gør man dog normalt ikke, fordi den segmentering TCP selv kan lave fungerer bedre end fragmentering på IP laget. Derfor er det heller ikke ualmindeligt, at TCP implementationen sætte DF (don't fragment) flaget i IP headeren. Det betyder, at for store segmenter resulterer i en fejlmelding, som TCP kan bruge til at opdage, hvor store segmenter der kan sendes uden fragmentering. Men allerede i handshake udveksles oplysninger om parternes maximale segment størrelse, så det er kun hvis en router derimellem har en mindre begrænsing, det overhovedet vil gøre nogen forskel.
Hvis du tror, det betyder, at der skal sendes acknowledge for hver 1500 bytes, så tager du fejl. (De 1500 bytes er i øvrigt inklusiv headere, der er dermed kun plads til 1460 bytes payload). Man kan godt acknowledge flere TCP pakker med en enkelt acknowledge pakke. TCP har et windowsize, som uden brug af nogen TCP udvidelser, kan skaleres op til 64KB. Bruger begge parterne en udvidelse af TCP standarden kan det blive endnu større, 1GB tror jeg. Men TCP sørger for at løbende justere vinduets størrelse efter trafikken, og det starter med at være meget lille. Så i starten får du ikke den fulde udnyttelse af båndbredden, TCP skruer langsomt op indtil den finder den rigtige båndbredde. Og hvis nogle acknowledges går tabt vil det næppe være så nemt at få vinduesstørrelsen op.
Men der er andre problemer. For der er brugere, der ikke bare bruger deres opkobling på at downloade store filer. Hvis du skal downloade 1GB stor fil fra en webserver, så bruger du næppe de 128kbps til acknowledge. Men hvis der bruges protokoller med mere interaktion er det straks en helt anden sag. Tænk f.eks. på at skulle hente en webside, og derefter en længere række små billedfiler. Eller protokoller som SMTP som kræver minimum 18 interaktioner for at sende en enkelt email.
Der er noget, du har misforstået. De 1500 er begrænsningen på ethernet. IP tillder både større og mindre pakker. Men selvom du på det fysiske lag har en 1500 byte grænse, så kan du sagtens sende en større TCP pakke, den skal bare fragmenteres. Det gør man dog normalt ikke, fordi den segmentering TCP selv kan lave fungerer bedre end fragmentering på IP laget. Derfor er det heller ikke ualmindeligt, at TCP implementationen sætte DF (don't fragment) flaget i IP headeren. Det betyder, at for store segmenter resulterer i en fejlmelding, som TCP kan bruge til at opdage, hvor store segmenter der kan sendes uden fragmentering. Men allerede i handshake udveksles oplysninger om parternes maximale segment størrelse, så det er kun hvis en router derimellem har en mindre begrænsing, det overhovedet vil gøre nogen forskel.
Hvis du tror, det betyder, at der skal sendes acknowledge for hver 1500 bytes, så tager du fejl. (De 1500 bytes er i øvrigt inklusiv headere, der er dermed kun plads til 1460 bytes payload). Man kan godt acknowledge flere TCP pakker med en enkelt acknowledge pakke. TCP har et windowsize, som uden brug af nogen TCP udvidelser, kan skaleres op til 64KB. Bruger begge parterne en udvidelse af TCP standarden kan det blive endnu større, 1GB tror jeg. Men TCP sørger for at løbende justere vinduets størrelse efter trafikken, og det starter med at være meget lille. Så i starten får du ikke den fulde udnyttelse af båndbredden, TCP skruer langsomt op indtil den finder den rigtige båndbredde. Og hvis nogle acknowledges går tabt vil det næppe være så nemt at få vinduesstørrelsen op.
Men der er andre problemer. For der er brugere, der ikke bare bruger deres opkobling på at downloade store filer. Hvis du skal downloade 1GB stor fil fra en webserver, så bruger du næppe de 128kbps til acknowledge. Men hvis der bruges protokoller med mere interaktion er det straks en helt anden sag. Tænk f.eks. på at skulle hente en webside, og derefter en længere række små billedfiler. Eller protokoller som SMTP som kræver minimum 18 interaktioner for at sende en enkelt email.
#29 du har fuldstændig ret. men som du selv siger at HVIS man begynder at bruge bare sin forbindelse lidt, så begynder den altså at gå i knæ.
1: TDC suger og vil altid gøre det - flygt fra det selvskab så meget som muligt.
2: Man kan presse langt mere ud af et fiberkabel end 1gigabit som nogle siger. Fiber er jo lysleder og derved kan man kører flere farver igennem på samme kabel. Antal af farver er jo mange og de kan alle ligge i et fiberkabel. Det eneste det kommer an på hvor meget der kan føres igennem er hardwareudstyret, såsom swithes, backbones osv. Fiber stiller ingen begrænsninger, kun udstyret som skal tilsluttes i enderne.
Jeg har selv fået lagt fiber ind hos mig, så jeg forventer aldrig, at skulle have noget med TDC at gøre igen - nogensinde. Har IP-telefoni igennem selvsamme selvskab - NVE.
2: Man kan presse langt mere ud af et fiberkabel end 1gigabit som nogle siger. Fiber er jo lysleder og derved kan man kører flere farver igennem på samme kabel. Antal af farver er jo mange og de kan alle ligge i et fiberkabel. Det eneste det kommer an på hvor meget der kan føres igennem er hardwareudstyret, såsom swithes, backbones osv. Fiber stiller ingen begrænsninger, kun udstyret som skal tilsluttes i enderne.
Jeg har selv fået lagt fiber ind hos mig, så jeg forventer aldrig, at skulle have noget med TDC at gøre igen - nogensinde. Har IP-telefoni igennem selvsamme selvskab - NVE.
#32
De har allerede lagt fiber i jorden i det meste af landet, nu vil elselskaberne til at grave landet op igen for at ligge fiber ned. Mener det var dong i midtjylland der havde regnet med at det vil koste deres kunder sammenlagt 3,2 mia kr. at få lagt fiber ned i jylland og med udvidelse til øerne, og her snakker vi helt ud til landmanden der bor lagt fra større bebyggelser.
Nu ved jeg ikke lige hvor mange kunder dong har i jylland, men at ligge fiber ned for bare at tilbyde billigt telefoni og internet, så virker det hele lidt overskruet! Men hvis de nu begyndte at konkurrere mod selskaber som viasat og ligende og tilbyde kabeltv, så tror jeg at de står stærk og vil presse tdc, viasat og ligende selskaber så meget at det kan blive svært at forudse hvem der virkelig vil komme til at tabe den kamp. Men vi må jo se :-)
De har allerede lagt fiber i jorden i det meste af landet, nu vil elselskaberne til at grave landet op igen for at ligge fiber ned. Mener det var dong i midtjylland der havde regnet med at det vil koste deres kunder sammenlagt 3,2 mia kr. at få lagt fiber ned i jylland og med udvidelse til øerne, og her snakker vi helt ud til landmanden der bor lagt fra større bebyggelser.
Nu ved jeg ikke lige hvor mange kunder dong har i jylland, men at ligge fiber ned for bare at tilbyde billigt telefoni og internet, så virker det hele lidt overskruet! Men hvis de nu begyndte at konkurrere mod selskaber som viasat og ligende og tilbyde kabeltv, så tror jeg at de står stærk og vil presse tdc, viasat og ligende selskaber så meget at det kan blive svært at forudse hvem der virkelig vil komme til at tabe den kamp. Men vi må jo se :-)
#36:
Nemlig... Det gør NVE - Fiber til hjemmet.
Det er med TV-internet og tlf. (ved ikke hvor godt tlf virker endnu - om det er kommet?)
Det er fremtiden.. en fiber ind - og alt i den. Dog måske ikke så godt at man binder sig for sårdt til en udbyder - så kommer der nok monopolligende priser :(
Nemlig... Det gør NVE - Fiber til hjemmet.
Det er med TV-internet og tlf. (ved ikke hvor godt tlf virker endnu - om det er kommet?)
Det er fremtiden.. en fiber ind - og alt i den. Dog måske ikke så godt at man binder sig for sårdt til en udbyder - så kommer der nok monopolligende priser :(
tja forstår ikke hvorfor alle er så sure over tdc. kan næsten garantere at hvis i var i jeres situation ville i gøre nøjagtig det samme, og tror ærlig talt ikke at der er ret mange "normale" brugere (som jo trods alt er dem der er flest af i danmark) har brug for ret meget mere end 512/128 det har jeg selv og den forbindelse passer fint.
og for at retfærdiggøre tdc hvis loven ikke siger de ikke må gøre noget er det lovligt..
og for at retfærdiggøre tdc hvis loven ikke siger de ikke må gøre noget er det lovligt..
#40 jeg nævner altså kun 5
Du har ret, der talte jeg forkert.
så giver det stadig kun 16 og ikke 18...
Så skal man lige huske på, at der skal en trevejs udveksling til for at oprette og nedlægge forbindelsen, og så kommer vi op på de 18. I praksis vil der sikkert blive sendt flere pakker fordi ACK ikke altid bliver sendt sammen med noget payload, og det nok er de færreste emails, der kan overføres i et enkelt TCP segment.
Du har ret, der talte jeg forkert.
så giver det stadig kun 16 og ikke 18...
Så skal man lige huske på, at der skal en trevejs udveksling til for at oprette og nedlægge forbindelsen, og så kommer vi op på de 18. I praksis vil der sikkert blive sendt flere pakker fordi ACK ikke altid bliver sendt sammen med noget payload, og det nok er de færreste emails, der kan overføres i et enkelt TCP segment.
Yes give me FIBER!!! (dog ikke fra TDC) da jeg personligt ikke bryder mig om deres måde at udbyde Bredbånd på (hastighed kontra pris)
#43
ok fair nok :-)
det er klart at tallet hurtigt kan blive større, dels af de grunde du nævner og dels fordi der kan være flere modtagere eller der kan være en auth udveklsning også eller hvis serveren ikke understøtter ESMTP kan der blive en ekstra udveksling på af HELO...
ok fair nok :-)
det er klart at tallet hurtigt kan blive større, dels af de grunde du nævner og dels fordi der kan være flere modtagere eller der kan være en auth udveklsning også eller hvis serveren ikke understøtter ESMTP kan der blive en ekstra udveksling på af HELO...
Well... Lysets frekvens er farver... Så man kan både sige at fiber kan sende mere data pga. farver og pga. frekvens... Så i har begge ret ! Forklaring !
Desuden syntes jeg at TDC skulle starte med at give dem der ikke har fået bredbånd endnu bredbånd! Jeg sidder derhjemme på 4 ISDN linier med 256/256... Sidste gang jeg ringede til TDC for 2 uger siden fik jeg at vide at de egentlig bare skulle stille en box op imellem mig og centralen for at der kunne leveres *DSL... Men det havde de ikke tid til. Har så snakket med en TDC tekniker jeg kender i mellemtiden, han fortalte at det tager ca. en halv arbejdsdag at sætte sådan en box op...
Så syntes TDC skulle starte med at få spredt bredbånd ud til hele befolkningen... Dem inde i byen der kan få 2mb/512kb må sqda kunne "nøjdes" med det et halvt års tid endnu!
Desuden syntes jeg at TDC skulle starte med at give dem der ikke har fået bredbånd endnu bredbånd! Jeg sidder derhjemme på 4 ISDN linier med 256/256... Sidste gang jeg ringede til TDC for 2 uger siden fik jeg at vide at de egentlig bare skulle stille en box op imellem mig og centralen for at der kunne leveres *DSL... Men det havde de ikke tid til. Har så snakket med en TDC tekniker jeg kender i mellemtiden, han fortalte at det tager ca. en halv arbejdsdag at sætte sådan en box op...
Så syntes TDC skulle starte med at få spredt bredbånd ud til hele befolkningen... Dem inde i byen der kan få 2mb/512kb må sqda kunne "nøjdes" med det et halvt års tid endnu!
nu er det jo ikke altid lige sundt for udviklingen at den laveste fællesnævner er den gældende
og jeg synes godt man kan glæde sig over at 95% af DK har fået adsl på ca 3 år...
når man vælger at bo på landet, må man jo tage den pris der følger med, såsom ringe offentlig transport, ingen døgnkiosk, lugt af gylle, brianer der drøner rundt som var det en racerbane, og alt muligt andet
præcis som når man vælger at bo i byen, der kan man ikke spille højt uden at få klager, eller nyde stilheden udenfor, pga. biler og tog der kører
i rumænien har de ikke en gang vandhaner i landsbyerne!!!
og jeg synes godt man kan glæde sig over at 95% af DK har fået adsl på ca 3 år...
når man vælger at bo på landet, må man jo tage den pris der følger med, såsom ringe offentlig transport, ingen døgnkiosk, lugt af gylle, brianer der drøner rundt som var det en racerbane, og alt muligt andet
præcis som når man vælger at bo i byen, der kan man ikke spille højt uden at få klager, eller nyde stilheden udenfor, pga. biler og tog der kører
i rumænien har de ikke en gang vandhaner i landsbyerne!!!
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Nyheder
Gå til bund