mboost-dp1

SXC - clix

TDC: Elselskabernes fibersatsning holder ikke

- Via Computerworld DK - , redigeret af Net_Srak , indsendt af Pang

Da elselskaberne i sin tid begyndte at rulle fiber ud til de danske husstande, var daværende direktør i TDC, Henning Dyremose, ude og rette henvendelse til Konkurrencestyrelsen for unfair konkurrence.

Siden er det løbende blevet til kritik af selskabernes forretningsplan, og nu mener TDC’s netdirektør Jess Julin Ibsen direkte, at den ikke holder. Han mener, elselskaberne er gået for tidligt i gang, hvorfor de ikke vil få deres investeringsudgifter dækket.

Ibsen peger på, at fiberkabler typisk skal udskiftes efter 30 år, samt der løbende er udgifter til vedligeholdelse og reparation, som arbejder mod elselskaberne, idet han ikke mener, behovet for fiber er reelt tilstede før om ca. 10 år.

For at imødekomme dette kommende behov anvender TDC i dag hybridkabler til kunder, som får etableret nye telefonforbindelser. Det er gjort hos ca. 50.000 kunder om året de seneste fire år, hvorfor TDC allerede nu har fiber til hjemmet hos godt 200.000 kunder.

Hos Dansk Fibernet ryster man ikke på hånden, men mener, udtalelsen blot er et udtryk for TDC’s irritation over elselskabernes indtog på fibermarkedet.





Gå til bund
Gravatar #51 - vRod
22. sep. 2009 06:12
Dengang at TDC's kobbernet blev udrullet, der fik de virkelig en masse økonomisk støtte fra staten. Det gør fiberudbyderne jo overhovedet ikke. Det ser jo mest ud som om at TDC peger fingre af Dong, og de andre mens de skriger: Vi fik støtte, i fik ikke!

Det er jo klart at de fleste fiber-firmaer har en økonomisk flaskehals, hvad angår udrulning. Det de burde gøre, var at hyre nogle experter i fiber, til at gå ud til boligforeningerne og fortælle dem om hvilke fordele som der er ved at have fiber i stedet for kobber.

Fiber er jo trods alt fremtidens bredbånd
Gravatar #52 - nobrakes
22. sep. 2009 06:19
"...idet han ikke mener, behovet for fiber er reelt tilstede før om ca. 10 år" øhh 50.000 huse om året de sidste 4 år? det var da noget mærkgeligt noget at gøre når behovet ikke er der.

hvor mange år har de haft 100Mbit i sverige efterhånden? var det ikke siden omkring der hvor den gode Poul Nyrup ville være verdens førende IT-nation? (lol)
Gravatar #53 - binderup
22. sep. 2009 06:37
I vores vænge er vi kun 2 ud af 10 huse der har valgt at få fiber. Når jeg spørger naboerne hvorfor de ikke har valgt fiber, så er svaret fra dem alle at de er tilfredse med deres ADSL eller Yousee kabel internet.

Jeg har så forsøgt at forklare dem at de jo får det installeret gratis under etableringsfasen, og at de så kan melde fra hvis de ikke vil have det senere. Plus at når de en gang skal sælge huset og køber opdager at der ligger fiber i vejen (yngre generation der flytter ind), ja så kommer de til at give afslag i prisen svarende til hvad etableringen koster.

På mange områder kan man sammenligne fiber net med etableringen af indendørs toiletter for mange mange år siden. Der har sikkert været mange, som ikke har kunnet se hvorfor man skulle det når man nu havde et velfungerende das i baggården - i vores tid er det jo uhørt at man ikke har et toilet. Lidt grov sammenligning, men måske rammende alligevel.

For mig har fiber forbindelsen betydet at det er noget sjovere at arbejde hjemmefra - specielt når der skal flyttes filer rundt omkring. Min online backup tager nu heller ikke en evighed, og backuppen dræber ikke min net forbindelse.

Jeg får i dag TV via fiber forbindelsen, og billedkvaliteten er meget bedre end hvad TDC kunne levere plus at vi nu har langt flere HD kanaler inkluderet i standard prisen hvor den samme løsning ved TDC næsten koster det dobbelte af hvad vores fiber forbindelse gør. Jeg lavede et hurtigt slag på tasken over TDC mod profiber - og skulle TDC matche (og hvis man ser bort fra upload) så var det et sted mellem 4-6000 dyre pr år at vælge TDC frem for fiber.
Gravatar #54 - HenrikAppel
22. sep. 2009 06:39
Ja så ruller tdc igen. Hvem er for tidlig ude, og hvem er for sent ude? TDC ta jer nu sammen og start det fiber op. Hver gang der er nogen, der kommer jer i forkøbet så tuder i lige som en fodboldfan som lige har set sit hold tabe en vigtig kamp.
Ja jeg er enig i at dansk fiber har taklet en del af det forkert, så som at starte op med at fodre mini landsbyer med fiber før de kommer ind til de størrere byer. selvfølgelig skal de også have fiber, men når jeg ser på hvor mange meter der skal graves for at få en bruger på, landet kontra byerne så syntes jeg ikke at det giver mening det de foretager sig. Med de store investeringer som dansk fiber har foretaget skal der jo også nogle penge hjem, så hellere 10.000 bruger frem for kun 200 bruger.
Når det er sagt, så må tdc selv tage sig sammen. Dansk fiber har en forbindelse som svarer til hvad der skal til for at leve i den it verden vi jo alle bliver presset ind i. 3 børn alle online spillere, 2 voksne som sidder og ordner deres arbejde via nettet, samt leje af film over nettet og andet, det kræver da en forbindelse. tdc 20/2 eller dansk fiber 20/20 ja jeg er ikke i tvivl om hvad jeg vælger. til tdc vil jeg bare sige at folk ikke bliver ved med at være vane mennesker, de begynder efterhånden at se efter alternativer, så ta jer sammen og begynd at lave nogle ordentlige forbindelser til folk i stedet for at jagte dem der fik en god ide.
Gravatar #55 - Adagio
22. sep. 2009 06:50
TDC ved det har store problemer, de sidder på noget forældet teknologi, som folk glæder sig til at komme væk fra. Hver dag mister TDC kunder til energi-selskabernes fiber. Er jo ingen mening i at blive ved TDC, hvis man har mulighed for at få fiber (højere hastighed til billigere penge... og meget mere stabilt)
TDC har nu 3 valgmuligheder:
1) Indse at kobber er forældet, fiber er fremtiden og begynd at rulle det ud selv (Der er de så meget langt bagud, så de skal virkeligt oppe sig, hvis de vil forblive monopol)
2) Overbevise danskerne om at fiber er ondskaben og hvis man har fiber fra en konkurrent, så ryger man direkte ned i helvede (Sounds like this is what they are trying)
3) Pak kuffertene og overlad internettet til dem der kan finde ud af det (My wish)

Jeg havde selv Syd-Energi for 1 års tid (kunne have blevet 1½ år, hvis ellers det ikke tog TDC's teknikere ½ år før de fik taget sig sammen til at sætte det op hos mig... damn der var mange gange jeg skulle ringe og klage)
Efter et år skiftede jeg så over til noget boligforening net, som var endnu hurtigere og billigere end Syd-Energi
Derefter flyttede jeg så til Tyskland og nu savner jeg en hurtig stabil internet forbindelse... internet her hvor jeg bor er endnu mere forældet en TDC :o(


Der findes to grunde til at TDC stadig eksisterer i dag:
1) De ejer alt kobber (havde de selv skulle leje sig ind, var de da for længst gået nedenom og hjem)
2) Den ældre generation holder til TDC fordi det er de vant til det. Det tager meget langt tid at overtale dem over 50 om at de skal skifte, selvom man har alle de gode argumenter (billigere, hurtigere, bedre)
Gravatar #56 - XorpiZ
22. sep. 2009 07:11
Vil da lige indsparke i debatten, at der sidste år var en stigning på 70% i antallet af fiberabonnenter (sp).

Det er alligevel en del, når man ser på, at mobilt bredbånd "kun" gik 50% frem.
Gravatar #57 - Woller
22. sep. 2009 07:21
tdc burde få fingeren ud, og smide noget fiber ud til deres kunder. personligt sidder jeg på en 1 mbit linje, som skal deles med 2 andre´ en virksomhed. og det er maks tilgængelige hastighed fordi jeg bor på landet:(
For ½ år siden var der et el selskab som gravede fiber ned, men de valgte at stoppe 800 m fra mit hus og lade mig rådne i tdc helvedet.
Gravatar #58 - SuneC
22. sep. 2009 08:31
Synes hele situationen minder lidt om for et par år tilbage hvor 3 begyndte at etablere deres 3G net. Der var TDC ude som en blandt mange og tydeligt give deres holdning til kende, at det ville ikke være relevant eller nødvendigt før om et vist antal år, og de anså det ikke for at være den store trussel eller noget. Og man kan jo se hvordan det er gået idag. 3 er uden tvivl det bedst udviklede og mest stabile 3G net i Danmark med en teoretisk hastighed på 16 mbit i storbyerne, imens Telia og TDC hænger i bremsen og stadig ikke engang har ordentlig basisdækning alle steder. Og for første gang begyndte 3's økonomi også at hænge sammen sidste år, på trods af den store satsning.

Min teori er at samme scenarie vil udspille sig igen med fiber så længe TDC har tænkt sig at lægge den holdning for dagen. Og lige meget hvor stor, gammel og veletableret en virksomhed er, så kan den altså kun holde til at blive overhalet inden om på kernemarkeder et vist antal gange før det kan mærkes.
Gravatar #59 - jblidd
22. sep. 2009 08:33
Jeg kan huske jeg læste en rapport, som en tidligere kollega, der var blevet ansat i TDC viste mig, hvor TDC prøvede at dokumenterer at ISDN var mere end rigeligt til danskerne. Samtidig kørte de tv reklamer, hvor de forsøgte at bilde folk ind at de ikke havde brug for det der nymodens dsl haløj. Personligt glæder jeg mig til at få udskiftet min nuværende fullrate (TDC) 20/1 måske forbindelse med en profiber 15/15 garanteret forbindelse indenfor de næste 6-8 måneder. Er bestilt;-)
Gravatar #60 - themuss
22. sep. 2009 08:35
jblidd (59) skrev:
Jeg kan huske jeg læste en rapport, som en tidligere kollega, der var blevet ansat i TDC viste mig, hvor TDC prøvede at dokumenterer at ISDN var mere end rigeligt til danskerne. Samtidig kørte de tv reklamer, hvor de forsøgte at bilde folk ind at de ikke havde brug for det der nymodens dsl haløj
Pas på du ikke får en gentagelse for det.

Thomas Bo Larsen, skide marketingsluder, var ham der kørte det for dem....
Gravatar #61 - XorpiZ
22. sep. 2009 08:37
jblidd (59) skrev:
Personligt glæder jeg mig til at få udskiftet min nuværende fullrate (TDC) 20/1 måske forbindelse med en profiber 15/15 garanteret forbindelse indenfor de næste 6-8 måneder. Er bestilt;-)


Puha, det er længe at vente. :)

Jeg får min 20/20 om ca. 4 uger, og jeg glæder mig som et lille barn!
Gravatar #62 - doh09
22. sep. 2009 18:59
http://sydenergiprod.tmsbilling.dk/telekonto/login...

til alle der er inde for SydEnergi's område :)

de dækker følgende kommuner:

Billund kommune
Esbjerg kommune
Haderslev kommune
Ringkøbing/Skjern kommune
Sønderborg kommune
Tønder kommune
Varde kommune
Vejen kommune
Aabenraa kommune
Gravatar #63 - Woller
22. sep. 2009 19:04
kunne være nice hvis man kunne komme ind på siden
Gravatar #64 - doh09
22. sep. 2009 19:10
#63 tja linket virker fint for mig, men ellers prøv

http://bredbaand.sydenergi.dk/Produkter/Statusidin...
Gravatar #65 - Woller
22. sep. 2009 19:18
#64 det kræver et login som jeg ikke har og ummidelbart ikke kan oprette. Men det andet link virkede, gav dog bare det resultat jeg regnede med ingen fiber i nærheden af mig :( dog så jeg at man kan tilkendegive sin interresse for at få gravet fiber ned hvilket også kræver login noget du kan gøre for mig? :)
Gravatar #66 - doh09
22. sep. 2009 19:23
hmm det var mærkeligt, er muligvis fordi jeg har udfyldt den med interesse 1 gang og så for at forhindre snyd med interesse visninger kan man ikke komme derind igen :)..... Prøv at google SydEnergi Fibernet.
Gravatar #67 - XorpiZ
22. sep. 2009 19:41
#65

Du kan vel bare kontakte deres kundeservice. De var ret hurtige til at svare, da jeg havde et spørgsmål.

Deres loginside virker forøvrigt heller ikke for mig, og jeg har ikke været inde på den før.
Gravatar #68 - Kazper
23. sep. 2009 08:54
binderup (53) skrev:
I vores vænge er vi kun 2 ud af 10 huse der har valgt at få fiber. Når jeg spørger naboerne hvorfor de ikke har valgt fiber, så er svaret fra dem alle at de er tilfredse med deres ADSL eller Yousee kabel internet.


Hvilket vel (bortset fra deres påstand om at det vil tage 10 år inden det bliver aktuelt) validerer TDC's holdning? Der er pt ikke en interesse eller behov for fiberhastigheder udover et meget begrænset segment af befolkningen.

binderup (53) skrev:
Jeg har så forsøgt at forklare dem at de jo får det installeret gratis under etableringsfasen, og at de så kan melde fra hvis de ikke vil have det senere. Plus at når de en gang skal sælge huset og køber opdager at der ligger fiber i vejen (yngre generation der flytter ind), ja så kommer de til at give afslag i prisen svarende til hvad etableringen koster.


Enig. Jeg pressede selv mine forældre til at tage imod ProFibers etableringstilbud af samme grund. De endte så med at være så utilfreds med dårlig stabilitet og elendig kundeservice at de skiftede tilbage til YouSee, men nu ligger kablet der i hvert fald for fremtiden eller evt. salg. Alt andet havde været vanvid.

SuneC (58) skrev:
Synes hele situationen minder lidt om for et par år tilbage hvor 3 begyndte at etablere deres 3G net. Der var TDC ude som en blandt mange og tydeligt give deres holdning til kende, at det ville ikke være relevant eller nødvendigt før om et vist antal år, og de anså det ikke for at være den store trussel eller noget. Og man kan jo se hvordan det er gået idag. 3 er uden tvivl det bedst udviklede og mest stabile 3G net i Danmark med en teoretisk hastighed på 16 mbit i storbyerne, imens Telia og TDC hænger i bremsen og stadig ikke engang har ordentlig basisdækning alle steder. Og for første gang begyndte 3's økonomi også at hænge sammen sidste år, på trods af den store satsning.


Jeg er helt enig i situationen minder utroligt meget om 3G udrulningen. Men jeg griner højt over din påstand om at 3 har det bedste net i dag. Alle jeg kender sværger til TDC's 3G net og forbander 3 - den eneste grund til nogen af dem er kunder hos 3 af og til er deres generøse tilskud til mobiler - så skifter de væk så snart de kan.

Der er mange der mangler en helt basal forståelse af hvordan TDC opererer. TDC udruller ikke langsomt - de opbygger en (næsten) komplet infrastruktur før de trykker på knappen og aktiverer det for +80% af deres kunder. Sådan har de opereret med samtlige produkter de har lanceret - fra ADSL over kabelinternet og VDSL til 3G - og nu efter min opfattelse fiber. Og udtalelserne om at de langsomt er ved at dække folk med hybridkabler understøtter dette.

Man kan være enig eller uenig i denne taktik, og mene at den sløver udviklingen, men det er nu engang sådan en stor dominerende virksomhed typisk agerer. Og jeg tror da TDC får ret i at elselskaberne får svært ved at blive andet end marginale spillere på længere sigt. Derfor er jeg nu stadig som kunde glad for konkurrencen, for det er nok rigtigt at uden den ville der gå en del flere år inden TDC rykkede.
Gravatar #69 - XorpiZ
23. sep. 2009 09:09
#68

Arbejder du hos TDC?
Gravatar #70 - Kazper
23. sep. 2009 09:27
XorpiZ (69) skrev:
#68

Arbejder du hos TDC?


Nej og jeg har dem ikke engang som internetudbyder.

Er du en troll? (For nu at stille et lige så grundløst og idiotisk spørgsmål)
Gravatar #71 - XorpiZ
23. sep. 2009 09:48
#70

Slet ikke. Du virker bare glad for TDC - og det lød som om du arbejdede der.
Gravatar #72 - ty
23. sep. 2009 15:28
Hele denne debat (og andre lignende) og hvordan indlæg vurderes bekræfter min teori: størstedelen af Newz' brugere er TDC-wannabees.
Gravatar #73 - Kazper
23. sep. 2009 15:29
XorpiZ (71) skrev:
#70

Slet ikke. Du virker bare glad for TDC - og det lød som om du arbejdede der.


Kan du skrive hvorfor jeg "virker glad for TDC"?

Jeg skrev et neutralt indlæg hvor jeg argumenterer for at det er en god ide at få lagt fiber ind hvis man kan, at der ikke er den store (>10% af befolkningen) efterspørgsel efter høje hastigheder endnu (fakta), at jeg tror folk fejlvurderer TDC's taktik (uden at tage stilling til om den er god eller dårlig, men bare skrivende hvordan jeg har set den ved alle tidligere produktudrulninger de har lavet) og så slutter jeg med at sige at jeg er glad for at elselskaberne giver konkurrence (selvom jeg ikke tror de har en god forretningsmodel for dem selv).

Hvor i det finder du det mindste bias for TDC? Kan du citere noget som helst der giver dig grundlag for at antyde at jeg ikke er objektiv (for det er hvad du forsøger at opnå ved at spørge om jeg er ansat hos dem)?

Jeg skriver (på grund af et tidligere indlæg der drager paralleller mellem 3G og fiber) at de efter min (og en del andre jeg kenders) mening har et bedre 3G net end 3. Og fordi jeg tillader mig at skrive det skal jeg miskrediteres? Sikken en opførsel.

Det er som om man skal bashe TDC i hveranden sætning herinde for ikke at blive skudt alverden i skoene. Jeg har mange ting jeg ikke er tilfreds ved hos TDC og har af samme grund hverken internet, mobil eller fastnet hos dem. Men dette er en nyhed om fiberudrulning og jeg giver min mening til kende omkring det emne. Jeg lader evt. følelser blive udenfor døren. Måske du og andre kunne prøve at gøre det samme.
Gravatar #74 - Magten
23. sep. 2009 15:40
#68
TDC's 3g net stinker i forhold til 3's. 3 har langt bedre dækning over hele landet, og har generelt bedre hastigheder.

Til sammenligning kan jeg på min TDC 3G lige nu fra min sofa tæt på Amagerbro trække 1,4 mbit, hvor min storebror med sin 3 3G trækker 3,6 mbit.. Ned trækker jeg 0,2 mbit og han trækker 0,5 mbit...

Sådan er det hver gang vi tester, ligemeget hvor i landet det er.. 3 er hurtigere over det hele.. Iøvrigt tit jeg kommer udenfor TDC's 3g net, hvor min storebrors altid er på 3's.

Så kan TDC's strategi være nok så smart, deres 3g net når ikke 3's til halsen.
Gravatar #75 - Kazper
23. sep. 2009 15:47
#74
Tja - jeg bor i Århusområdet og jeg har altid haft 3G forbindelse perfekt på min mobil da jeg var kunde hos TDC - mens da jeg var kunde hos 3 havde jeg kun forbindelse i fx halvdelen af min lejlighed og tabte den også ofte ude i byen (og specielt i udkanten af den).

Det kan selvfølgelig variere fra område til område og jeg skal være den første til at sige at anekdoter er ikke bevis for noget som helst. Men som sagt - jeg kender ikke en eneste der er uenig i den oplevelse jeg har haft af at lige netop på 3G nettet er TDC langt bedre end alle konkurrenter. Your milage may vary.

Hastigheden har du til gengæld ret i med 3 - hvis man som sagt er et sted hvor de har dækning. Min pointe er under alle omstændigheder at 3 har mistet rigtig, rigtig mange millioner, mens TDC har overskud på deres mobil. Så når vi ser på tallene er der ingen tvivl om hvem der er kommet bedst fra den udrulning. Derfor er jeg stadig taknemmelig for at 3 har sat gang i markedet. Uden dem var der næppe sket noget som helst.
Gravatar #76 - XorpiZ
23. sep. 2009 16:01
#73
Kan du skrive hvorfor jeg "virker glad for TDC"?


Det kan du tro!

For det første, så lyder du som en TDC-zombie, når du siger, at der ikke er behov eller interesse for fiber udover for et meget begrænset kundesegment. Det er vel nærmest TDC's mantra for tiden. Har du noget at have din påstand i? Eller er det baseret på dig og dine venner?

For det andet, så griner du af folk, der mener, at 3 har det bedste net. Dit bevismateriale er, at alle du kender forbander 3 og elsker TDC. Monstro det er dig selv, du snakker om der?
Facts er, at 3 har en langt bedre dækning end TDC:

TDC: http://erhverv.tdc.dk/element.php?id=2722&dogt...
3: http://privat.3.dk/mobiltbredbaand/Daekning/Daekni...

Vil du stadig holde fast i din påstand og grine højt af andre, der er uenige?

For det tredje, så lyder det lidt som om, du tager TDCs ord for gode varer, når du påstår, at elselskaberne formentlig ikke bliver andet end marginale spillere. Fik du med, at der var en stigning på 70% på fiberforbindelser sidste år, mens antallet af ADSL-abonnementer faldt?

Du skriver ydermere:
Jeg skriver (på grund af et tidligere indlæg der drager paralleller mellem 3G og fiber) at de efter min (og en del andre jeg kenders) mening har et bedre 3G net end 3. Og fordi jeg tillader mig at skrive det skal jeg miskrediteres? Sikken en børnehaveopførsel.


Nej, det er ikke fordi du skriver det - det er fordi du skriver det uden at have undersøgt det og fremfører det som fact, når det for det første er din personlige holdning, og for det andet forkert. DET er børnehaveopførsel. Der er intet barnagtigt i at rette på en person, der tager fejl.

Der er ingen der siger, du skal bashe TDC - men det ville klæ' dig at undersøge sagen, inden du poster.

I #75 skriver du, at 3 har mistet mange millioner på deres eventyr. Vidste du, at de ifølge business.dk har nået break-even på mange punkter? Der er stadig lidt vej til de tjener penge, men med den fart de har på med deres mobile bredbånd, så kan det ikke tage lang tid.
Gravatar #77 - Kazper
23. sep. 2009 16:22
XorpiZ (76) skrev:
#73
For det første, så lyder du som en TDC-zombie, når du siger, at der ikke er behov eller interesse for fiber udover for et meget begrænset kundesegment. Det er vel nærmest TDC's mantra for tiden. Har du noget at have din påstand i? Eller er det baseret på dig og dine venner?


Nej jeg er i de 10-20% der gerne vil have fiber. Men det er baseret på venner og familie. Jeg måtte som tidligere skrevet næsten vride armen om på mine forældre for at få dem til at tage imod det (utroligt gode) tilbud fra ProFiber. Og jeg er tilsyneladende ikke den eneste med den oplevelse:

binderup (53) skrev:
I vores vænge er vi kun 2 ud af 10 huse der har valgt at få fiber. Når jeg spørger naboerne hvorfor de ikke har valgt fiber, så er svaret fra dem alle at de er tilfredse med deres ADSL eller Yousee kabel internet.


Det meste af Danmarks befolkning er nu engang ikke dybt IT interesserede mennesker og til deres behov er tilstanden i dag god nok. Hvis du nægter dette beklager jeg at måtte sige det er dig der er zombien her.

Jeg skriver endda at behovet naturligvis vil komme - og at det vil komme meget hurtigere end de 10 år TDC siger her - og alligevel forsøger du at sige jeg er zombien?

XorpiZ (76) skrev:
For det andet, så griner du af folk, der mener, at 3 har det bedste net. Dit bevismateriale er, at alle du kender forbander 3 og elsker TDC. Monstro det er dig selv, du snakker om der?
Facts er, at 3 har en langt bedre dækning end TDC:


Jeg skrev klart og tydeligt at mit argument var baseret på min og andres oplevelser (i landet næststørste by). 3G dækning er et sideshow til en debat om fiber - og derfor føler jeg ikke noget behov for at fremføre dybe argumenter. Faktum er at 3 ikke har ret mange kunder og ikke tjener penge. Det var min pointe selvom jeg gerne skal indrømme jeg lod mig rive lidt med - ikke af glæde for TDC men had mod 3 som adrig har leveret mig eller nogen jeg kender en ordentlig service eller et ordentligt produkt.

XorpiZ (76) skrev:
For det tredje, så lyder det lidt som om, du tager TDCs ord for gode varer, når du påstår, at elselskaberne formentlig ikke bliver andet end marginale spillere. Fik du med, at der var en stigning på 70% på fiberforbindelser sidste år, mens antallet af ADSL-abonnementer faldt?


70% stigning fra hvilket udgangspunkt? Jeg har ikke sagt at fiber ikke er vigtigt - jeg skrev endda direkte at behovet vil stige. Men I DAG er det marginalt, og hvis TDC (eller nogen anden stor spiller) forbereder sig og er klar til at trykke på knappen for at udbyde det den dag det når kritisk masse står de godt.

Igen - jeg udtaler mig IKKE om TDC er god eller dårlig for dig og mig - eller for nogen andre. Jeg udtaler mig kun om de har en god forretning.

XorpiZ (76) skrev:
I #75 skriver du, at 3 har mistet mange millioner på deres eventyr. Vidste du, at de ifølge business.dk har nået break-even på mange punkter? Der er stadig lidt vej til de tjener penge, men med den fart de har på med deres mobile bredbånd, så kan det ikke tage lang tid.


Vidste du at de kun er tæt på "break-even" fordi de har afskrevet 2 cifrede millionbeløb? Det er let at break-even når man ser bort fra tidligere underskud.
Gravatar #78 - Woller
23. sep. 2009 16:38
Kazper (77) skrev:
Det meste af Danmarks befolkning er nu engang ikke dybt IT interesserede mennesker og til deres behov er tilstanden i dag god nok. Hvis du nægter dette beklager jeg at måtte sige det er dig der er zombien her.

så du siger altså at tilstanden i dag er god nok, når jeg sidder med den hurtigst mulige forbindelse (1 mbit ved tdc så 512 kbit 50% af tiden) sammen med mine forældre der på ingen måde er it-interesserede en virksomhed? Virksomheden har en server stående som flere gange om dagen sluger hele forbindelsen. og det er en god tilstand?
Gravatar #79 - XorpiZ
23. sep. 2009 17:35
#77

Nej jeg er i de 10-20% der gerne vil have fiber. Men det er baseret på venner og familie. Jeg måtte som tidligere skrevet næsten vride armen om på mine forældre for at få dem til at tage imod det (utroligt gode) tilbud fra ProFiber. Og jeg er tilsyneladende ikke den eneste med den oplevelse


Igen - påstande. Kom nu med nogle beviser eller et eller andet, der kan bakke dig op.

Jeg kunne godt skrive, at jeg er iblandt de 80-90%, der gerne vil have fiber - men det tror du vel næppe på? Kan du se pointen?

Det meste af Danmarks befolkning er nu engang ikke dybt IT interesserede mennesker og til deres behov er tilstanden i dag god nok. Hvis du nægter dette beklager jeg at måtte sige det er dig der er zombien her.


Jeg har mine tvivl. Folk kender ikke deres behov. Arbejder man hjemmefra er det stærkt ønskeligt med en nogenlunde fornuftig upload, hvis man skal flytte filer, har man ip-tv eller ip-telefoni er det nok heller ikke nogen helt dum ide med en god upload. Eller har man blot et par børn fra 8-25 boende hjemme, så er det igen en god ide med upload. Folk ved ikke bedre.

Jeg skrev klart og tydeligt at mit argument var baseret på min og andres oplevelser (i landet næststørste by). 3G dækning er et sideshow til en debat om fiber - og derfor føler jeg ikke noget behov for at fremføre dybe argumenter.


Hvis det ikke har noget med diskussionen at gøre, hvorfor så fremføre det, når det alligevel er forkert?

Faktum er at 3 ikke har ret mange kunder og ikke tjener penge. Det var min pointe selvom jeg gerne skal indrømme jeg lod mig rive lidt med - ikke af glæde for TDC men had mod 3 som adrig har leveret mig eller nogen jeg kender en ordentlig service eller et ordentligt produkt.


Hvor mange kunder har 3? Hvordan ser deres regnskab ud? Er det for sjov, at gruppen bag forventer overskud i løbet af i år eller næste år?
Jeg kan godt svare dig på de to første spørgsmål, det sidste vil jeg overlade til dig. 3 havde i juni 2009 408.000 kunder (ikke ret mange?), omsatte for 1,5 mia i 2008, mens deres driftsresultat blev 200 mio. kr. bedre.

70% stigning fra hvilket udgangspunkt? Jeg har ikke sagt at fiber ikke er vigtigt - jeg skrev endda direkte at behovet vil stige. Men I DAG er det marginalt, og hvis TDC (eller nogen anden stor spiller) forbereder sig og er klar til at trykke på knappen for at udbyde det den dag det når kritisk masse står de godt.

Jeg gider ikke lige regne udgangspunktet ud, men der er nu ca. 150.000 fiberkunder, hvilket de har nået på få år. Men folk er jo ikke interesserede...

Vidste du at de kun er tæt på "break-even" fordi de har afskrevet 2 cifrede millionbeløb? Det er let at break-even når man ser bort fra tidligere underskud.


Interessant - hvor har du læst det?
Gravatar #80 - Kazper
23. sep. 2009 21:45
Woller (78) skrev:
så du siger altså at tilstanden i dag er god nok, når jeg sidder med den hurtigst mulige forbindelse (1 mbit ved tdc så 512 kbit 50% af tiden) sammen med mine forældre der på ingen måde er it-interesserede en virksomhed? Virksomheden har en server stående som flere gange om dagen sluger hele forbindelsen. og det er en god tilstand?


Nej. Læs det jeg skriver men for sidste gang: Jeg udtaler mig ikke om tilstanden er "god" eller "dårlig" for dig, mig eller nogen anden i dag. Jeg udtaler mig ikke engang om hvorvidt TDC har den "bedste" strategi. Mit oprindelige indlæg gjorde kun en ting - at konstatere hvorledes TDC tidligere har ageret, hvilket er helt i overensstemmelse med det man ville forvente fra en stor dominerende spiller og derudfra forudsige at TDC "en dag" når de mener markedet er modent trykker på en knap og begynder at levere fiber og formodentligt til en meget stor del af den danske befolkning fra dag 1. Det er sådan de har gjort før og jeg forstår bare ikke at folk lader til ikke at indse dette.

XorpiZ (79) skrev:
Igen - påstande. Kom nu med nogle beviser eller et eller andet, der kan bakke dig op.

Jeg kunne godt skrive, at jeg er iblandt de 80-90%, der gerne vil have fiber - men det tror du vel næppe på? Kan du se pointen?


Så synes jeg da at du skal komme med nogen beviser på det er 80-90% der gerne vil have fiber i dag. Jeg har indrømmet jeg kun har mine egne (og en anden bruger herindes) anekdoter, men det er da trods alt mere end du leverer.

XorpiZ (79) skrev:
Jeg har mine tvivl. Folk kender ikke deres behov. Arbejder man hjemmefra er det stærkt ønskeligt med en nogenlunde fornuftig upload, hvis man skal flytte filer, har man ip-tv eller ip-telefoni er det nok heller ikke nogen helt dum ide med en god upload. Eller har man blot et par børn fra 8-25 boende hjemme, så er det igen en god ide med upload. Folk ved ikke bedre.


IP-telefoni kræver ca 128kbit - det har ikke noget med båndbredde at gøre men handler om ordentlig QOS.
IP-TV er ren download - der er andre teknologier godt med i forhold til behovet.

Men det er under alle omstændigheder irrelevant for det jeg siger. Jeg siger ikke at upload er dårligt eller unødvendigt (trods dine forsøg på at få det til at lyde sådan).

Jeg er selv ærgelig over jeg er begrænset til 2Mb upload. Men jeg er også realistisk. For mig selv og samtlige folk jeg kender (og det er en del da jeg arbejder indenfor IT branchen) der gerne ville have 50/50 er der 10 jeg kender der er glimrende tilfreds med hvad de har. Og alle real-world undersøgelser siger jo at jeg har ret. Elselskaberne har svært ved at få folk til at slutte sig til selv med de fantastisk gode tilbud de laver med gratis tilslutning.

Og det med at folk ikke kender deres behov? Spar mig. Jeg er helt enig i at der er en hønen eller ægget diskussion her, og jeg er ikke uenig i at tilstedeværelsen af høj båndbredde til alle ville fostre nye services og måder at bruge nettet som ville give folk et behov de ellers ikke havde.

Problemet er at det er en (alvorlig) underskudsforretning at løbe et helt nyt område igang og det har altid været op til risikovillig kapital og nye entreprenører at tage de chancer. At klandre TDC for ikke at gøre det er som at klandre en løve for ikke at blive vegetar eller en rig læge for ikke at give alle sine penge væk og hellige sit liv til gratis hjælp til de fattige i Afrika. Mit indlæg var ikke hverken et forsvar eller et angreb mod TDC - det var en simpel konstatering af hvordan et dominerende firma (naturligvis) agerer. Og fordi det ikke passer med din virkelighedsopfattelse bliver jeg gjort til en "TDC-zombie". Pfff.

XorpiZ (79) skrev:
Hvis det ikke har noget med diskussionen at gøre, hvorfor så fremføre det, når det alligevel er forkert?


Fordi en anden bragte 3G diskussionen ind og jeg bryder mig ikke om 3. Jeg har vist indrømmet at jeg lod mig rive lidt med der, men det er stadig totalt irrelevant for denne diskussion.

XorpiZ (79) skrev:
Hvor mange kunder har 3? Hvordan ser deres regnskab ud? Er det for sjov, at gruppen bag forventer overskud i løbet af i år eller næste år?
Jeg kan godt svare dig på de to første spørgsmål, det sidste vil jeg overlade til dig. 3 havde i juni 2009 408.000 kunder (ikke ret mange?), omsatte for 1,5 mia i 2008, mens deres driftsresultat blev 200 mio. kr. bedre.


408.000 kunder er ikke meget i Danmark. TDC Mobil har så vidt jeg husker omkring 2 millioner. Alting er relativt.

Og gruppen forventer overskud i år eller næste år? Well tillykke til dem - her er et spørgsmål tilbage til dig: Hvor mange år har 3 kørt med dundrende underskud og hvor mange år med overskud skal de bruge til at tjene det ind igen?

Men igen - irrelevant for denne debat.

XorpiZ (79) skrev:
Jeg gider ikke lige regne udgangspunktet ud, men der er nu ca. 150.000 fiberkunder, hvilket de har nået på få år. Men folk er jo ikke interesserede...


Taget i betragtning at elselskaberne siger at 650.000 mennesker har mulighed for fiber, og taget i betragtning at elselskaberne har FORÆRET gratis tilslutning væk, så er kun 150.000 kunder for mig at se nærmere et bevis på at behovet ikke er der endnu. Jeg er sikker på det er tæt på - som jeg skrev tidligere er de 10 år TDC snakker om her helt hen i skoven og det vil jeg godt vædde på de heller ikke selv tror på. Men i DAG er det 23% der har ville have fiber selv med GRATIS etablering. Det passer meget godt med mine tal for ca 20% synes du ikke?

XorpiZ (79) skrev:
Vidste du at de kun er tæt på "break-even" fordi de har afskrevet 2 cifrede millionbeløb? Det er let at break-even når man ser bort fra tidligere underskud.


Interessant - hvor har du læst det?


Jeg tog lidt fejl - det er en del mere end tocifrede millionbeløb de har tabt:

3 kom ud af 2007 med et samlet underskud på 800 millioner kroner. Selskabet tabte altså dermed godt 2.600 kroner per kunde i 2007 og har siden indtoget på det danske marked i 2001 samlet tabt mere end 9,5 milliarder kroner.


http://www.computerworld.dk/art/47831

Hvor lang tid tror du der går inden de er hentet ind igen?
Gravatar #81 - doh09
24. sep. 2009 06:30
den var sgu slem (72) skrev:
Hele denne debat (og andre lignende) og hvordan indlæg vurderes bekræfter min teori: størstedelen af Newz' brugere er TDC-wannabees.


Hvordan kan du mene du har retten til at kalde os for wannabees?

synes lige jeg vil henvise til nogen af dine tidligere ret så TDC-Fanboy agtige indlæg.....

"#11: den var sgu slem
21. sep. 2009 18:28
Alle jer der altid fedter tdc ind i brun sæbe... er I en misundelig konkurrent, eller hvad?"

"#36: den var sgu slem
21. sep. 2009 22:36
Hold da op. I ved det jo godt. TDC kører med klatten. Det har de altid gjort, og det vil de altid gøre.
Ps. Når en forbindelse er lige stor i begge retninger, så er den symmetrisk."

"#41: den var sgu slem
21. sep. 2009 23:10
#40 hvem tjener flest penge? TDC eller Profiber?"

"#47: den var sgu slem
22. sep. 2009 06:46
Det er jo kun af historiske årsager det forholder sig sådan.
Hvis begge hold startede på eens vilkår i morgen, hvem tror du så der ville have flest kunder om et år? Barnabas (#42)
Jaja, men nu lever vi ikke i en ønske-verden. Og som TDC så rigtigt siger, så er det de færreste almindelige, som har brug for fiber-hastighed p.t."
Gravatar #82 - paradise_lost
24. sep. 2009 06:42
Kazper (77) skrev:
Nej jeg er i de 10-20% der gerne vil have fiber. Men det er baseret på venner og familie. Jeg måtte som tidligere skrevet næsten vride armen om på mine forældre for at få dem til at tage imod det (utroligt gode) tilbud fra ProFiber. Og jeg er tilsyneladende ikke den eneste med den oplevelse:


Du har ret, mange ældre er ikke så intresseret da dslen opfylder deres behov fint og er billigere. Men kan dslen blive ved med det, det tvivler jeg på? Og det gør TDC også derfor malker de deres kobber for hver eneste krone der er muligt.
Gravatar #83 - XorpiZ
24. sep. 2009 06:55
Så synes jeg da at du skal komme med nogen beviser på det er 80-90% der gerne vil have fiber i dag. Jeg har indrømmet jeg kun har mine egne (og en anden bruger herindes) anekdoter, men det er da trods alt mere end du leverer.


Min pointe er, at anekdoter og den slags intet har at sige. Hvis jeg nu fortæller, at jeg har taget 10 tilfældige mennesker fra min omgangskreds og ud af dem vil 8 gerne have fiber - så er vi jo ligevidt?

Langt indlæg omkring upload


Det lyder som om vi er enige på mange punkter, når det kommer til upload, og hvor vigtigt det er. :)

Og alle real-world undersøgelser siger jo at jeg har ret. Elselskaberne har svært ved at få folk til at slutte sig til selv med de fantastisk gode tilbud de laver med gratis tilslutning.


Der har ikke altid været gratis tilslutning på fiberen. Derudover, så er der ganske meget bøvl forbundet med det, hvis man bor i et hus. Så vidt jeg er informeret, skal der graves tomrør ind, der skal tegnes og fortælles med kridt og pinde (?!) osv. Havde det været lige så nemt, som det var for mig, så tror jeg, der var flere, der var skiftet. Sidst, men ikke mindst, så er fiberforbindelserne ikke billigere end kobberforbindelserne. De har højere upload til ca. samme pris, men den normale bruger tror jo bare, at 20 mbit er 20 mbit - uanset hvad uploaden siger. De ved ikke hvorfor det tager så lang tid at sende en mail med nogle billeder, uploade nogle billeder til Picasa, sende videoer til hinanden osv. osv., da de jo har "20 Mbit". Som jeg skrev, folk kender ikke deres behov.

At klandre TDC for ikke at gøre det er som at klandre en løve for ikke at blive vegetar eller en rig læge for ikke at give alle sine penge væk og hellige sit liv til gratis hjælp til de fattige i Afrika.

Jeg mindes ikke, at jeg har klandret TDC for ikke at smide deres penge ud af vinduet.. Du har garanteret ret i din teori om, at de vil smide fiber ud til alle, når de alligevel graver nye kabler, og så tænde for det lige så snart, der ikke er flere penge i ADSL.

408.000 kunder er ikke meget i Danmark. TDC Mobil har så vidt jeg husker omkring 2 millioner. Alting er relativt.


Nu er TDC jo også i en lidt anden liga end 3. Men 408.000 kunder er vel en god sjat skulle man mene. Jeg kan se, du har fundet noget omkring, at de samlet set har -10 mia på bundlinjen. Det tror jeg nu, de er ret "ligeglade" med, hvis de kan begynde at tjene 1 mia om året på deres mobile bredbånd og videotelefoni via mobilen.

Taget i betragtning at elselskaberne siger at 650.000 mennesker har mulighed for fiber, og taget i betragtning at elselskaberne har FORÆRET gratis tilslutning væk, så er kun 150.000 kunder for mig at se nærmere et bevis på at behovet ikke er der endnu. Jeg er sikker på det er tæt på - som jeg skrev tidligere er de 10 år TDC snakker om her helt hen i skoven og det vil jeg godt vædde på de heller ikke selv tror på. Men i DAG er det 23% der har ville have fiber selv med GRATIS etablering. Det passer meget godt med mine tal for ca 20% synes du ikke?


23% af markedet på få år er fremragende og ikke noget ret mange virksomheder kan prale med. Jeg tror vi kommer over 50% udbredelse inden for få år. Dine 20% som du gættede på, kan du godt skyde en hvid pil efter. De 23% er kun dem, der har mulighed for at få fiber. Hvor mange folk, tror du der sidder i storbyerne, som gerne vil have fiber, men som ikke kan få det?
Gravatar #84 - zuriel
24. sep. 2009 13:03
"Ibsen mener at behovet for fiber reelt ikke er tilstede før om ca. 10 år."

Han må da vist liiige nøjes med at tale for sig selv, og den 60 årige 'familien Danmark'. Han skal i hvertfald ikke komme her og spotte min 100/100 Mbit/s forbindelse som værende mig udnødvendig, og forstå at hans rådne kobber ikke længere kan indfri mit behov og mange andres lyster og behov.

TDC har heldigvis ikke kunne stoppe udviklingen her hvor jeg bor, hvor 100/100 Mbit/s koster os brugere 60 kr./md :-)
Gravatar #85 - ty
24. sep. 2009 14:02
#84 Jeg er endnu ikke gammel, alligevel fungerer jeg fint med 12/1 hjemme.

Men hey... jeg er så heller ikke pirat.
Gravatar #86 - doh09
24. sep. 2009 14:38
#85 man behøver ikke være pirat for at have nytte at hurtigt net, downloader selv gratis MMORPG's og spil jeg køber på nettet som let fylder 4-5 gb......

Desuden kan en hurtigt båndbredde sørge for man ikke har en masse spildtid f.eks. hvis man skal se HD trailers eller lignende.
Gravatar #87 - Kazper
24. sep. 2009 15:56
XorpiZ (83) skrev:
Nu er TDC jo også i en lidt anden liga end 3. Men 408.000 kunder er vel en god sjat skulle man mene. Jeg kan se, du har fundet noget omkring, at de samlet set har -10 mia på bundlinjen. Det tror jeg nu, de er ret "ligeglade" med, hvis de kan begynde at tjene 1 mia om året på deres mobile bredbånd og videotelefoni via mobilen.


Nu har jeg fjernet en masse af vores skriverier for jeg tror egentligt ikke vi er særligt uenige omkring fiber og fremtiden. Du læste bare mit oprindelige indlæg som sigende noget andet end jeg mente og om det var dig der læste for meget ind i det eller mig der var uklar ved jeg ikke og det er vel også ligemeget? Kan vi konkludere at vi begge to tror at fiber er fremtiden og vi bare er lidt uenige om præcist hvor hurtigt det vil gå?

Men omkring dette citat er jeg lige nødt til at tilføje at du nok ikke skal regne med at 3 begynder at tjene 1 milliard om året lige med det første. Du skrev selv deres samlede omsætning var ~1.5 milliarder så hvis de forventer deres første overskud i år så snakker vi formodentligt højest ~100 millioner. Med en omsætning på 1.5 milliarder skal de være virkeligt skarpe for at nå et årligt overskud på 500 millioner. Selv hvis deres omsætning og overskud forsætter med at stige er det mindst 15 år - måske mere - for at få tjent deres penge ind igen. De penge kunne have været anvendt en del mere profitabelt på andre måder ergo er det en dårlig businesscase. Men som tidligere nævnt - de sparkede gang i markedet så for os forbrugere er det ok.

XorpiZ (83) skrev:
23% af markedet på få år er fremragende og ikke noget ret mange virksomheder kan prale med. Jeg tror vi kommer over 50% udbredelse inden for få år. Dine 20% som du gættede på, kan du godt skyde en hvid pil efter. De 23% er kun dem, der har mulighed for at få fiber. Hvor mange folk, tror du der sidder i storbyerne, som gerne vil have fiber, men som ikke kan få det?


Jeg tror lige du skal tjekke det jeg skrev igen. De har ikke 23% af markedet - de har 23% af den del der har adgang til fiber (ca 25% af danske husstande), så det vil sige de har ca 6% af markedet.

Det jeg skrev var at selv hvis 100% af den danske befolkning havde adgang til fiber ville kun 23% have valgt det i dag. Altså matcher det mine 20% perfekt.

Vi er helt enige om at det vil ændre sig - kraftigt og hurtigt - fremover men det er ikke relevant for snakken her. Jeg ville ikke undre mig hvis fiber fx er 25% af det samlede marked indenfor 4 år og over 50% hvis ikke mere inden 10 år. Men til den tid er TDC (og andre spillere) også klar til at deltage og derfor mener jeg at elselskaberne smider deres penge efter en rigtig dårlig forretning. Derfor er jeg naturligvis stadig glad for at de gør det som forbruger.
Gravatar #88 - ty
24. sep. 2009 16:09
Doh09 (86) skrev:
#85 man behøver ikke være pirat for at have nytte at hurtigt net, downloader selv gratis MMORPG's og spil jeg køber på nettet som let fylder 4-5 gb......

Desuden kan en hurtigt båndbredde sørge for man ikke har en masse spildtid f.eks. hvis man skal se HD trailers eller lignende.


Selv med min slapne forbindelse, da henter jeg små 4GB i timen. Så medmindre man køber mange spil hver eneste dag...

Jeg henter også HDtrailere, og det gøres uden så megen spildtid. Ofte kan hosteren ikke engang følge med mig alligevel.
Gravatar #89 - doh09
24. sep. 2009 18:17
#88 jaja, det er vel egentlig sandt :).... men er nu dejligt med hurtigt internet alligevel, og det skal jo gøres før eller siden.
Gravatar #90 - XorpiZ
24. sep. 2009 19:23
#87

Jeg ved ikke, hvad jeg skal sige.

Jeg kan ikke finde en eneste ting i dit indlæg, jeg er uenig i.

Lige bortset fra:

Men til den tid er TDC (og andre spillere) også klar til at deltage og derfor mener jeg at elselskaberne smider deres penge efter en rigtig dårlig forretning. Derfor er jeg naturligvis stadig glad for at de gør det som forbruger.


Og ikke engang der er vi helt uenige. Vi er vel begge med på at konkurrence er en god ting og at monopol er noget skidt. Jeg tror elselskaberne kan tjene penge på deres investering - enten igennem udlejning af fiberen eller også via et salg på et tidspunkt.

Men det må tiden jo vise. :)
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login