mboost-dp1
Flickr - JSolomon
IMHO godt gået tele2, godt for Svenskerne! På et eller andet tidspunkt må det gå op for nogle politikere at deres vælgere ikke er interesseret i at blive overvåget i hoved og røv. Er bare lidt bekymrede for om IFBI / pladeindustrien (o.lign. super kapitalister) giver så stort tilskud til valgkampe at fornuftige politikkere bliver overdøvet af politikere der bare siger hvad de store virksomheder ønsker.
Som Logen Ninefingers ville have sagt: "You have to be realistic about these things!"
Tele2 har da ikke slettet deres logs fordi de ville kæmpe en kamp for kundernes rettigheder. De har heller ikke gjort det for at bekæmpe IFPI.
De har simpelthen set, at der var et hul i lovgivningen der gjorde, at de vil kunne undgå en ekstra arbejdsbyrde...
Mindre arbejde til dem - hurtigt tænkt - who can blame them?
Tele2 har da ikke slettet deres logs fordi de ville kæmpe en kamp for kundernes rettigheder. De har heller ikke gjort det for at bekæmpe IFPI.
De har simpelthen set, at der var et hul i lovgivningen der gjorde, at de vil kunne undgå en ekstra arbejdsbyrde...
Mindre arbejde til dem - hurtigt tænkt - who can blame them?
Som også tidligere skrevet her i tråden, så fører det stunt vel blot til, at det ved lov bliver bestemt, at ISP'er skal gemme logs, men jeg forstår dem nu godt, de ISP'er, der omtales i artiklen.
Selskaberne kan, når (hvis) loven kommer, sige til deres kunder "i det mindste prøvede vi" og dermed stå bedre i forbrugernes øjne.
- det er (i marketingsammenhæng) lidt ligesom at kræve rettens ord for, at man skal spærre for kundernes adgang til TPB.
Her på sitet skabte det i alle fald masser af goodwill til Tele2, så mon ikke det er et fornuftigt træk af de svenske ISP'er at udvise loyalitet overfor kunderne i en sag, der er dømt til at få medieopmærksomhed?
Selskaberne kan, når (hvis) loven kommer, sige til deres kunder "i det mindste prøvede vi" og dermed stå bedre i forbrugernes øjne.
- det er (i marketingsammenhæng) lidt ligesom at kræve rettens ord for, at man skal spærre for kundernes adgang til TPB.
Her på sitet skabte det i alle fald masser af goodwill til Tele2, så mon ikke det er et fornuftigt træk af de svenske ISP'er at udvise loyalitet overfor kunderne i en sag, der er dømt til at få medieopmærksomhed?
Tele 2 var faktisk ikke först med at slette dataen, det var Bahnhof som kom på at det faktiskt var lovligt at ikke gemme de oplysninger, vilket de kom på for ca 2 uger siden.
Men det er bare super for os svenskere at flere og flere ISP följer Bahnhof
Over and out fra den anden side sundet...
Men det er bare super for os svenskere at flere og flere ISP följer Bahnhof
Over and out fra den anden side sundet...
ZM4573R (1) skrev:Gad vide hvor lang tid vi ser lovforslag og krav om at informationerne om kunder skal gemmes i 5 år og at det skal sendes direkte til IFPI så de kan genere alle borgere ganske uanfægtet?
Fra nyheden:
"...at indhente kundeoplysninger direkte hos internetudbyderne (ISP'er), med en dommerkendelse."
Kodeordet er her "dommerkendelse". Altså ikke som du vrøvler om: "Ganske uanfægtet".
mathiask (15) skrev:Fra nyheden:
"...at indhente kundeoplysninger direkte hos internetudbyderne (ISP'er), med en dommerkendelse."
Kodeordet er her "dommerkendelse". Altså ikke som du vrøvler om: "Ganske uanfægtet".
Hvis du læser hans indlæger skriver han:
"Gad vide hvor lang tid [der går før] vi ser lovforslag ... "
Altså en hypotetisk situation i fremtiden. Sådan læser jeg det i hvert fald :-)
#15
#16 kom mig vidst i forkøbet.. :) Var skrevet som at IFPI hurtigt skulle få dem ind på sporet og gerne så meget ind at det vil blive endnu nemmere for dem at få udleveret materiale (logs mm.)
Ikke dermed sagt at jeg støter IFPI (må hellere forsøge at undgå at blive flamet til døde).
Det virker bare efterhånden som om at der ikke er grænser for hvad IFPI forsøger og hvad de rent faktisk kommer igennem med... :(
#16 kom mig vidst i forkøbet.. :) Var skrevet som at IFPI hurtigt skulle få dem ind på sporet og gerne så meget ind at det vil blive endnu nemmere for dem at få udleveret materiale (logs mm.)
Ikke dermed sagt at jeg støter IFPI (må hellere forsøge at undgå at blive flamet til døde).
Det virker bare efterhånden som om at der ikke er grænser for hvad IFPI forsøger og hvad de rent faktisk kommer igennem med... :(
Nu er det jo ikke det bedste at juble af at de slet ikke gemme logs over brugernes internet forbruget.
Og nej jeg syns ikke at man skal bruge logs til at finde folk som sider og downloader lidt.
men logsne skal bruges til at fange rigtige kriminelle, som terrorister, pedofile, kredit / person tyveri osv.
Så det er da på tide at sverige for den samme terro log som danmark, dog med begrænsninger på at det ikke kan anvendes iht fildeling mm.
Og nej jeg syns ikke at man skal bruge logs til at finde folk som sider og downloader lidt.
men logsne skal bruges til at fange rigtige kriminelle, som terrorister, pedofile, kredit / person tyveri osv.
Så det er da på tide at sverige for den samme terro log som danmark, dog med begrænsninger på at det ikke kan anvendes iht fildeling mm.
bjarkekr (19) skrev:#18
Den danske logning kan ikke bruges til noget som helst. Og slet ikke til at fange forbrydere med..
Hvad er det for en gang hø.
Det kan godt være at IPSerne ikke kan se hvad er blevet sendt.
Men hvis anklager har en log der siger at du har downloadet XxXx fra ip 198.181.15.8 på et givende tidspunkt. Hvilket de ofte har fra en sporring af torrent netværket kan IPSerne bekræfte dette.
Desuden er det også logs over hvem der har ip 198.181.15.8 klokken 19:39 lørdag aften der bliver slettet.
bjarkekr (19) skrev:#18
Den danske logning kan ikke bruges til noget som helst. Og slet ikke til at fange forbrydere med.. Det eneste man kan se er at der på et givent tidspunkt har været sendt pakker mellem A og B, man kan ikke se HVAD der er sendt. Dermed er logningen ubruelig..
Politiet påstår jo ellers at have forhindret flere tusinde terror-angreb (eller er det millioner ?) vha logningsdirektivet ..
#19
Kan godt være ISP ikke kan se hvad der bliver sendt,
men loggingen kan bruges til at finde ud af hvor i verden den pågældende person bor.
Så hvis politiet er klar over at en person har gjort noget kriminelt men ikke ved hvor personen er, tager de brug af terror logningen
#22
Jeg syntes lige vi skal have understreget ordet påstår.
Før jeg ser noget konkret på de har forhindret terror-angreb, tror jeg ikke på det.
Kan godt være ISP ikke kan se hvad der bliver sendt,
men loggingen kan bruges til at finde ud af hvor i verden den pågældende person bor.
Så hvis politiet er klar over at en person har gjort noget kriminelt men ikke ved hvor personen er, tager de brug af terror logningen
#22
Jeg syntes lige vi skal have understreget ordet påstår.
Før jeg ser noget konkret på de har forhindret terror-angreb, tror jeg ikke på det.
Uden at vide noget faktuelt om dette, så siger mine spekulationer mig at det ville kræve utroligt meget af ISP'erne at gemme både IP addresser OG al dataen der blev sendt i mellem dem. Det er altså adskillige gigabyte per dag, per person der har en hurtig internet forbindelse og er pirat(Ca). Tvivler på det er det de gør.
IceDane (25) skrev:Uden at vide noget faktuelt om dette, så siger mine spekulationer mig at det ville kræve utroligt meget af ISP'erne at gemme både IP addresser OG al dataen der blev sendt i mellem dem. Det er altså adskillige gigabyte per dag, per person der har en hurtig internet forbindelse og er pirat(Ca). Tvivler på det er det de gør.
Hvis du ikke ved hvem der har den IP adresse som hentede noget ulovligt har du ikke nogen sag.
Sletter ISP´n de data efter f.eks. 7 dage er der meget svært at føre en sag.
TwoZero (7) skrev:#5: De oplysninger der skal gemmes jf. logningsbekendtgørelsen (Terrorloven) er i sin nuværende form, ikke brugbare for rettighedshaverne herhjemme.
Næh men bare vent, det skal de nok blive.
"Vi" er gode til at bruge en omvendt salamimetoden, vi fjerner ikke love, men vi lægger en smule til hele tiden.
#25
de informationer der bliver gemt i logningen,
er source ip:port og destinations ip:port
men i sig selv fylder dette alligevel godt,
det er derfor at priserne på inet forbindelserne er steget efter at terror log loven blev vedtaget i danmark.
Nogle firmaer har været åben om hvorfor prisen steg, og andre mindre åbne.
de informationer der bliver gemt i logningen,
er source ip:port og destinations ip:port
men i sig selv fylder dette alligevel godt,
det er derfor at priserne på inet forbindelserne er steget efter at terror log loven blev vedtaget i danmark.
Nogle firmaer har været åben om hvorfor prisen steg, og andre mindre åbne.
Trogdor (30) skrev:Jeg syntes bare at alle mennesker skulle seede diverse legale torrents 24/7, så bliver der sku nogle forbindelser at logge.
Vil gå i gang med det samme ^^
men det er jo lige gyldigt hvad der bliver seedet, du kan ikke se i terror loggen om det er lovligt eller ulovligt.
Ramius (10) skrev:Er bare lidt bekymrede for om IFBI / pladeindustrien (o.lign. super kapitalister) giver så stort tilskud til valgkampe at fornuftige politikkere bliver overdøvet af politikere der bare siger hvad de store virksomheder ønsker.
Det var da ellers en fin beskrivelse af USA du kom med.
Now to something completely different
Det var da på tide nogen gik igang med at modarbejde IFBI.
Godt klaret Tele2S
nomissenrojb (20) skrev:Men hvis anklager har en log der siger at du har downloadet XxXx fra ip 198.181.15.8 på et givende tidspunkt.
Search ARIN WHOIS for: 198.181.15.8
OrgName: Pacific Life Insurance Company
OrgID: PLI-15
Address: 700 Newport Center Dr.
Address: CORP/ITS CSC
City: Newport Beach
StateProv: CA
PostalCode: 92660
Country: US
Held og lykke med at finde porno derinde!
(Undskyld, kunne ikke lade være)
bjarkekr (33) skrev:#20, det er da absolut ikke engang hø..
Som jeg skrev gemmes ip'en fra A og B og intet andet.. Pakkerne som sendes bliver altså ikke gemt.. Derfor kan det ikke spores hvad du har set på den givne ip adresse, men kun at du har været der.
Og som jeg skrev er det mere en nok.
Antispaderne logger hvilke ip-adresser der downloader den nye Fast and the Furious film. De går derefter til IPSerne og får dem til at fortælle hvem det ejede ipadressen. BUSTED.
Tumleren (34) skrev:Search ARIN WHOIS for: 198.181.15.8
[/i]
Jeg startede med at ville skrive 192 eller 127. Men tænkte at der ville værer en eller anden spade der ville skrive at den ip alligevel ikke kan sporers.. Så jeg smed bare klør 5 på nummer tasterne og tilføjede 4 punktumer
Trogdor (36) skrev:#31 kan der jo være noget om. :)
Har netop sat min NAS boks til at levere den seneste Ubuntu desktop og server torrent med 20 kilobytes/s(så jeg ikke ligger mærke til det), de får så lov til at køre i 1024 timer intil videre.
Hvad skulle det gøre?
Det ville give udbyderen omkring 500-1000linjer Alt efter hvor mange der nu downloader den torrent inden den dør.
2 linjer per personer der downloader fra dig.
1 når de begynder at downloade. og 1 når de er færdige med at downloade
Følgene skal logges i DK.
§ 5. En udbyder af elektroniske kommunikationsnet eller -tjenester til slutbrugere skal registrere følgende oplysninger om en internet-sessions initierende og afsluttende pakke:
1) afsendende internetprotokol-adresse,
2) modtagende internetprotokol-adresse,
3) transportprotokol,
4) afsendende portnummer,
5) modtagende portnummer og
6) tidspunktet for kommunikationens start og afslutning.
nice
Det er utroligt, at en virksomhed der påstår at være en seriøs teleoperatør vil assistere med kriminalitet, hvilket jo er følgen af, at teleselskaberne sletter data.
det sq da utorlogt om i bliver ved at ville forvrænge loven..... vis der en der gør noget ulovligt så gå efter ham eller hold kæft -.- ska da ik gå efter udbydere om ik andet så gå efter general motors først de assistere også krimalitiet ved at lae biler der ka køre mere en 80km/t
Det er utroligt, at en virksomhed der påstår at være en seriøs teleoperatør vil assistere med kriminalitet, hvilket jo er følgen af, at teleselskaberne sletter data.
det sq da utorlogt om i bliver ved at ville forvrænge loven..... vis der en der gør noget ulovligt så gå efter ham eller hold kæft -.- ska da ik gå efter udbydere om ik andet så gå efter general motors først de assistere også krimalitiet ved at lae biler der ka køre mere en 80km/t
Sn00be (23) skrev:#19
Kan godt være ISP ikke kan se hvad der bliver sendt,
men loggingen kan bruges til at finde ud af hvor i verden den pågældende person bor.
Så hvis politiet er klar over at en person har gjort noget kriminelt men ikke ved hvor personen er, tager de brug af terror logningen
#22
Jeg syntes lige vi skal have understreget ordet påstår.
Før jeg ser noget konkret på de har forhindret terror-angreb, tror jeg ikke på det.
Undskyld ....
Mit indlæg og din reaktion viser tydeligt hvor ringe dansk sarkasme (eller ironi) begår sig på tryk :)
Sn00be (18) skrev:Nu er det jo ikke det bedste at juble af at de slet ikke gemme logs over brugernes internet forbruget.
Og nej jeg syns ikke at man skal bruge logs til at finde folk som sider og downloader lidt.
men logsne skal bruges til at fange rigtige kriminelle, som terrorister, pedofile, kredit / person tyveri osv.
Så det er da på tide at sverige for den samme terro log som danmark, dog med begrænsninger på at det ikke kan anvendes iht fildeling mm.
Jeg håber du laver sjov :-)
Tumleren (34) skrev:Search ARIN WHOIS for: 198.181.15.8
OrgName: Pacific Life Insurance Company
OrgID: PLI-15
Address: 700 Newport Center Dr.
Address: CORP/ITS CSC
City: Newport Beach
StateProv: CA
PostalCode: 92660
Country: US
Held og lykke med at finde porno derinde!
(Undskyld, kunne ikke lade være)
Du tror ikke at en jurist, project-manager, assurandør el.lign. der arbejder sent, sidder og finder lidt pr0n på nettet for at lette trykket når han nu ikke kan komme hjem til konen? ;-)
Terrorlovgivningen idag kan ikke bruges til noget som helst. Umiddelbart kan jeg se på denne session, bare denne hjemmeside, sender mig 6 forskellige steder hen (reklamer, google analytics, osv.). Ha' så et par tabs åbne, og et MMO... Good luck finding anything... Og så er der alt hvad der ikke foregår igennem standardporte? Så er der DNS-entries for hver side der slåes op, og proxy'er, "transfer"sider, osv., for slet ikke at tale om al' den statestik-data Winblowzzz, WinAMP, antivir og alle de andre tjenester kommer med + opdateringer af forskellig art.. En normal omgang browsing for mig indebærer derved mere end 60 forbindelser, hvor de ca. 6 af dem skifter hver gang jeg kigger på en ny side? Jeps, super anvendeligt, specielt når man leder efter ét specifikt entry, på én specifik IP... :-) Nogen må have bildt kravstilleren ind, at en computer laver point-to-point som en telefon... :-/
Det overrasker mig lidt at så mange er imod logning af folks færden på nettet. Ligesom overvågningskamera kan det bruges til at opklare forskellige forbrydelser, og lige netop kameraovervågning er der jo mange der støtter.
Vi vil vel alle gerne have opklaret det hvis fx vores kreditkort eller andre personlige oplysninger bliver misbrugt på nettet?
Der skal selvfølgelig være ordentlig kontrol med hvad der bliver logget og hvordan det bliver brugt, men ellers kan jeg kun forestille mig at det er folk med dårlig samvittighed som er imod det.
Det er jo fx. også fortrinsvis farttosser der er imod fartkontroller på vejene.
Vi vil vel alle gerne have opklaret det hvis fx vores kreditkort eller andre personlige oplysninger bliver misbrugt på nettet?
Der skal selvfølgelig være ordentlig kontrol med hvad der bliver logget og hvordan det bliver brugt, men ellers kan jeg kun forestille mig at det er folk med dårlig samvittighed som er imod det.
Det er jo fx. også fortrinsvis farttosser der er imod fartkontroller på vejene.
#38: Du har aldrig hørt om:
tunnelling
IPSec
SSL
tor
anonymouse (m.v.), tredje-parts servere
(og så videre), vel? :)
1) afsendende internetprotokol-adresse,
2) modtagende internetprotokol-adresse,
3) transportprotokol,
4) afsendende portnummer,
5) modtagende portnummer og
6) tidspunktet for kommunikationens start og afslutning.
Eksempel:
1): 198.181.15.8
2): thepiratebay.org
3): UDP (til at "prikke" til de enkelte peers med)
4): 52362 (typisk passiv port, som der bliver brugt med torrents)
5): Random
Så etableres der TCP-forbindelse til forskellige peers og DL kommer i gang (der forsøges konstant til alle peers). IFPI kan altså bevise at du har etableret en sæssion med en anden IP! Og samtidig en med TPB.org! Farligt! Beviser det noget? Tja...
Hvis du mener at at månen stod på punkt X kl. 8:23, og Bob kiggede på månen samtidig med at en røver løb ud fra Danske Bank i København med 5.000.000 DKK, og kiggede på månen er nok bevis til at etablere at Bob røvede Danske Bank, så ja. :)
De kan bare ikke bevise hvad - også falder hele deres sag. Ydermere kan terrorister samme kneb; Oh noez personen har brugt anonymouse til at browse ind på globaljihad.com med! Hvad får vi hos ISP'en! <IPpåterrorist> -> anonymouse.org! Port 80, TCP. WOOPTIE-DOO.
I øvrigt skal starttidspunktet og sluttidspunktet for de enkelte sessioner også logges.
tunnelling
IPSec
SSL
tor
anonymouse (m.v.), tredje-parts servere
(og så videre), vel? :)
1) afsendende internetprotokol-adresse,
2) modtagende internetprotokol-adresse,
3) transportprotokol,
4) afsendende portnummer,
5) modtagende portnummer og
6) tidspunktet for kommunikationens start og afslutning.
Eksempel:
1): 198.181.15.8
2): thepiratebay.org
3): UDP (til at "prikke" til de enkelte peers med)
4): 52362 (typisk passiv port, som der bliver brugt med torrents)
5): Random
Så etableres der TCP-forbindelse til forskellige peers og DL kommer i gang (der forsøges konstant til alle peers). IFPI kan altså bevise at du har etableret en sæssion med en anden IP! Og samtidig en med TPB.org! Farligt! Beviser det noget? Tja...
Hvis du mener at at månen stod på punkt X kl. 8:23, og Bob kiggede på månen samtidig med at en røver løb ud fra Danske Bank i København med 5.000.000 DKK, og kiggede på månen er nok bevis til at etablere at Bob røvede Danske Bank, så ja. :)
De kan bare ikke bevise hvad - også falder hele deres sag. Ydermere kan terrorister samme kneb; Oh noez personen har brugt anonymouse til at browse ind på globaljihad.com med! Hvad får vi hos ISP'en! <IPpåterrorist> -> anonymouse.org! Port 80, TCP. WOOPTIE-DOO.
I øvrigt skal starttidspunktet og sluttidspunktet for de enkelte sessioner også logges.
#43
Hvis prisen for det, er overvågning, så hellere få spærret kortet i en fart, få et nyt kort og så glemme det. Overvågning af borgerne der ikke har gjort noget, er i et retssamfund decideret frastødende og ulækkert og despotisk og jeg ved ikke hvad. Så er det lige gyldigt hvilke ædle motiver man har for at indføre det. Det samme gælder videoovervågning. Det er simpelthen noget svineri at folk skal filmes på gaden som om de var kriminelle på forhånd.
Jeg skammer mig over at bo i et land og en verden hvor folk gladeligt giver afkald på de rettigheder vi i hundredvis af år har kæmpet for, for en lille smule midlertidig sikkerhed, m.m.
Hvis prisen for det, er overvågning, så hellere få spærret kortet i en fart, få et nyt kort og så glemme det. Overvågning af borgerne der ikke har gjort noget, er i et retssamfund decideret frastødende og ulækkert og despotisk og jeg ved ikke hvad. Så er det lige gyldigt hvilke ædle motiver man har for at indføre det. Det samme gælder videoovervågning. Det er simpelthen noget svineri at folk skal filmes på gaden som om de var kriminelle på forhånd.
Jeg skammer mig over at bo i et land og en verden hvor folk gladeligt giver afkald på de rettigheder vi i hundredvis af år har kæmpet for, for en lille smule midlertidig sikkerhed, m.m.
#45: Nuke
Jeg er enig med dig i at det er slemt når vi som demokratisk stat anvender metoder der som standard gør alle til mistænkte, men jeg kan sagtens se pointen i fx RFID imlantater i kroppen der via en krypterer forbindelse kan fortælle fx sundhedsvæsenet hvor du befinder dig og om du har behov for lægehjælp.
Hvert år dør mindst hunderede gamle mennesker i deres egne hjem fordi de er væltet og brækket hoften eller andet skidt, og der ikke kommer nogen forbi i flere dage, hvis ikke uger. Her vil denne form for overvågning være godt.
Ligeledes vil det være til stor hjælp i mange kriminalsager, fx billister eller vidner der stikker af fra et uheld. Her vil politiet, og kun politiet have adgang til informationer om hvem der befandt sig på gerningsstedet på det tidspunkt hvor ulykken indtraf, og det vil være nemt for dem at finde alle de involverede.
Og selvfølgelig kan det misbruges, det ved jeg at du vil sige det kan, men det kan alting. Overvågning til medicinsk brug kan sagtens være obligatorisk om 10-20 år. Generel overvågning bør så være frivilligt indtil man begår kriminalitet, hvorefter det bliver obligatorisk i fx 5 år + evt tiden for din fængselsstraf.
Der er stor forskel på om man bliver overvåget fordi man betragtes som mistænkt indtil andet er bevist, og på om man bliver overvåget som et led i en rjeneste der gør samfundet mere sikker.
Folk der er imod overvågning, bare fordi det er overvågning, er typisk dem der har noget at skjule. Overvågning er fint nok, hvis det bruges rigtigt og i det rette omfang.
Jeg er enig med dig i at det er slemt når vi som demokratisk stat anvender metoder der som standard gør alle til mistænkte, men jeg kan sagtens se pointen i fx RFID imlantater i kroppen der via en krypterer forbindelse kan fortælle fx sundhedsvæsenet hvor du befinder dig og om du har behov for lægehjælp.
Hvert år dør mindst hunderede gamle mennesker i deres egne hjem fordi de er væltet og brækket hoften eller andet skidt, og der ikke kommer nogen forbi i flere dage, hvis ikke uger. Her vil denne form for overvågning være godt.
Ligeledes vil det være til stor hjælp i mange kriminalsager, fx billister eller vidner der stikker af fra et uheld. Her vil politiet, og kun politiet have adgang til informationer om hvem der befandt sig på gerningsstedet på det tidspunkt hvor ulykken indtraf, og det vil være nemt for dem at finde alle de involverede.
Og selvfølgelig kan det misbruges, det ved jeg at du vil sige det kan, men det kan alting. Overvågning til medicinsk brug kan sagtens være obligatorisk om 10-20 år. Generel overvågning bør så være frivilligt indtil man begår kriminalitet, hvorefter det bliver obligatorisk i fx 5 år + evt tiden for din fængselsstraf.
Der er stor forskel på om man bliver overvåget fordi man betragtes som mistænkt indtil andet er bevist, og på om man bliver overvåget som et led i en rjeneste der gør samfundet mere sikker.
Folk der er imod overvågning, bare fordi det er overvågning, er typisk dem der har noget at skjule. Overvågning er fint nok, hvis det bruges rigtigt og i det rette omfang.
mireigi (47) skrev:#45: Nuke
*snip*
Der er stor forskel på om man bliver overvåget fordi man betragtes som mistænkt indtil andet er bevist, og på om man bliver overvåget som et led i en rjeneste der gør samfundet mere sikker.
Der er ikke nogen foskel. Begge dele er DDR og Sovjetunionen. Overvågning af alle borgerne kan ikke retfærdiggøres i en retsstat. Jeg har personligt ikke lyst til at leve i DDR med kameraer på gader, chips i kroppen og overvægning af nettet og min telefon. Det nedgører mig som borger. Ikke engang kriminelle fortjener den slags forbrydelser mod sig.
Men Stalin ville være enig med din og andres tankegang om at det kun er folk der har noget at skjule der bør frygte en totalitær overvågningsstat.
Det er ikke et ønskværdigt samfund. Er der ingen der læser Kafka eller 1984? Med de nye terror love og så videre er det efterhånden der vi er endt.
mireigi (47) skrev:#45: Nuke
Folk der er imod overvågning, bare fordi det er overvågning, er typisk dem der har noget at skjule. Overvågning er fint nok, hvis det bruges rigtigt og i det rette omfang.
Jeg er enig med dig det meste af vejen. F.eks. det med ældre eller dømte.
Men jeg er bestemt ikke enig i at det er dem der har noget at skjule det ikke vil overvåges.
Jeg har pletfri straffeattest og begår generelt ikke noget ulovligt udover piratkopiring og måske en lidt behåret højre fod. Jeg er stor modstander af overvågning. Syntes dog at fotofælder er ok. Men der begår du også noget ulovligt før det bliver blitsed.
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Nyheder
Gå til bund