mboost-dp1

Sundhed.dk

sundhed.dk er en dyr fornøjelse

- Via Computerworld DK - , redigeret af Emil , indsendt af Jens Møller Nielsen

Sundhedsportalen sundhed.dk, hvor danskerne kan logge ind og få viden om sygdom og sundhed, er en offentlig drevet side. Siden hjemmesiden blev oprettet i 2004 har den kostet samfundet 242 millioner kroner.

De mange penge fordeler sig på 50 millioner til at udvikle siden og efterfølgende 37 millioner om året i driftsudgifter. I år er sundhedsportalen blevet tildelt yderligere 20 millioner kroner, så den kan blive opdateret.

Ser man på, hvor mange personer, der anvender siden ved at logge ind, så er der i gennemsnit omkring 1.300 mennesker, som dagligt logger på siden. Det svarer til en udgift på 78 kroner pr. login.

Hos Socialdemokraterne og SF er man ikke tilfredse med siden og mener, at det er ressourcespild.





Gå til bund
Gravatar #1 - glitch
15. sep. 2008 11:21
Sørme dejligt at vide vores skattepenge går til noget fornuftigt :(
Gravatar #2 - keen
15. sep. 2008 11:23
Det lyder til de måske bare skulle kigge budgettet efter i krogene, det lyder helt vanvittigt med de driftsomkostninger.
Gravatar #3 - BOversoe
15. sep. 2008 11:24
Det lyder da også som et decideret forrykt tal, når man tænker på hvor mange områder i sundhedssektoren som står og mangler midler... Kan slet ik se hvordan nogen kan påstå at det koster 50 mio. at udvikle siden, det er jo ik ligefrem rocketscience, og de 37 mio. i driftsudgifter lyder jo også helt ude i hampen... Specielt når det så åbenbart ik inkluderer opdateringer.. Suk! Hvem er det der er sundhedsminister pt.? Skulle næsten tro det er Barfoed :/
Gravatar #4 - Dumpduck
15. sep. 2008 11:24
Det var da nogle helt SINDSSYGE beløb. Hvordan I alverden kan det blive så meget? Alene 50 millioner for at udvikle siden, LOLOLOL.
Gravatar #5 - Raistin
15. sep. 2008 11:29
Soc.D og SF mener at det offentliges forbrug er ressourcespild??? WTF? hehe
Gravatar #6 - Bllets
15. sep. 2008 11:30
50 millioner for udvikling!? o.O

Jeg kunne få nogen til at gøre det samme for en hundrede del.

(Selvfølgelig sagt på grundlag uden at vide hvad der ligger bag selve sundhed.dk)
Gravatar #7 - MiniatureZeus
15. sep. 2008 11:31
molive (3) skrev:
Det lyder da også som et decideret forrykt tal, når man tænker på hvor mange områder i sundhedssektoren som står og mangler midler... Kan slet ik se hvordan nogen kan påstå at det koster 50 mio. at udvikle siden, det er jo ik ligefrem rocketscience, og de 37 mio. i driftsudgifter lyder jo også helt ude i hampen... Specielt når det så åbenbart ik inkluderer opdateringer.. Suk! Hvem er det der er sundhedsminister pt.? Skulle næsten tro det er Barfoed :/

Tsk, det er en brøkdel af, hvad newz.dk koster at udvikle! :P
Gravatar #8 - raus22
15. sep. 2008 11:31
måske skulle de finde en anden udbyder end "en programmør koster 10.000 kr. i timen..." selskabet
Gravatar #9 - mathiass
15. sep. 2008 11:32
50 mio. for at udvikle dét? Jeg skulle da med glæde have lavet det for det halve.
Gravatar #10 - reschat
15. sep. 2008 11:36
Det er jo helt sindsyge tal. Nu synes jeg ikke længere at 12.000 var meget at få en at lave og vedligeholde en webside i omkring et år var en god løn.

Hvordan er det overhovedet muligt, at bruge så meget på udviklingen, vedligeholdelse og opdatering af en side så "lille" (i forhold til så mange andre) side.
Gravatar #11 - kimji
15. sep. 2008 11:38
1200? der står ellers 1300 i artiklen du linker til. Det er 1300 daglige hits fra brugere der ville møde op hos lægen eller ringe til lægevagten.

Og der er over 15.000 daglige besøgende totalt set

Syntes de glemmer at regne fordelene med ind, men så forsvinder halvdelen af historien self også.

Det er store beløb - helt sikkert - men få nu noget fakta på sagen i stedet for de overskrifter. Det er ikke EB.dk men News.dk
Gravatar #12 - BOversoe
15. sep. 2008 11:38
#7 - For 242 mio kr. tror jeg de kunne købe newz.dk inkl. et flertal af deres brugere :D
Gravatar #13 - kimji
15. sep. 2008 11:40
#10
"lille" hvad snakker du om? den har 203.000 dokumenter indexeret af google, og det er kun det public. Ud over det så er der alt de personlige korrespondance med lægerne og patienterne
Gravatar #14 - BOversoe
15. sep. 2008 11:42
#11 Du har jo ret i at sundhed.dk åbenbart virker, da de slipper for en masse arbejde rundt omkring hos lægen mv. Men det laver sgu da ikke om på at det stadig er et forrykt beløb som må kunne mindskes.. Så vil da langt fra kalde det her en EB overskrift..
Det er da helt sikkert fint at sundhed.dk aflaster resten af sundhedssektoren, men det kan da ik passe at det skal koste så mange penge?
Gravatar #15 - kimji
15. sep. 2008 11:49
#14
Mange penge - ok - du siger det er mange penge, lad os følge den til dørs.

Hvad får de for de penge?
Hvad er deres hosting og infrastruktur udgifter?
Hvor mange konsulenter har de ansat til at sidde og svare?
Hvor meget koster et lægebesøg i forhold til de 78,- kr det koster på sundhed.dk?

De tal må du jo have adgang til sinden du er i stand til at sidde og sige det er for dyrt.

Hvis denne artikel overhovedet skulle have nogen form for relevans, så skulle de data på bordet, i stedet for den overskrifts historie. Der er jo ingen fakta andet end en bundlinje - det er ubrugeligt
Gravatar #16 - Mandalae
15. sep. 2008 11:52
#11, #15,

Men det er et website, du kan jo ikke sammenligne det med at gå til lægen, bare fordi det er det det erstatter.

Det bør da kunne gøres betydeligt billigere? - Der er jo ingen grund til at pisse penge ud af vinduet, bare fordi det er dyrer at gå til lægen, end at besøge et website.

Et almindeligt website der har 15.000 besøgende om dagen, men som koster 37 mio om året, går godt nok hurtigt konkurs, medmindre vi snakker .com boble.. Det er jo totalt urealistisk at det skal være så dyrt.

(Ovenstående er naturligvis med forbehold for at jeg ikke kan vide hvad der ligger bag sundhed.dk, jeg synes bare det lyder fuldstændig urimeligt)
Gravatar #17 - kimji
15. sep. 2008 11:52
OG endnu bedre - nu går SF's IT-ordføre ind og siger det er for mange penge - det var hende der for 4 dage siden sagde at Staten skulle teste alt software og sikkerhedsvaldere Betaversioner.

DET er nemlig gratis....... yes sir
Gravatar #18 - Locturian
15. sep. 2008 11:54
Uanset motoren bag, så er 50 millioner totalt overkill. Der står så intet om, om alle de artikler de har, er indkøbt for vanvittige beløb, eller skrevet af læger til en høj time hyre.

Og - Når man tager beløbet i betragtning, er siden hverken særlig køn, eller går igennem en W3 validering... Mon ikke man kunne have brugt 50,000kr ekstra og så fået lavet et godt og flot design.. uhm?
Gravatar #19 - kimji
15. sep. 2008 11:56
#16: mandalae

Jeg syntes du skulle ta et kig på sundhed.dk og hvad siden bliver brugt til af patienterne inden du kommer med den slags udtalelser.

Det er ikke et 15.000 hits porno TGP. Det er jo ikke selve hjemmesiden der koster 37mill om året - det er firmat og infrastruktur der ligger bag hele siden.
Gravatar #20 - Helenius
15. sep. 2008 11:57
78kr er jo ingenting.

Hvad koster det ikke hvis de 1300 mennesker gik til lægen istedet?

Og jeg giver #11 ret.

Dette er ikke Ekstra Bladet. Stop nu med de her lamme news.
Gravatar #21 - kimji
15. sep. 2008 11:58
#18: Locturian
I din verden er 50mill måske meget, men det er det ikke når det gælder udvikling af den slags systemer.
Gravatar #22 - kimji
15. sep. 2008 12:01
Måske skulle Socialdemokraterne lige checke deres egen Borgmester Erik Nielsen i rødover kommune og hvad de betalte for at få deres borgerservice oprettet med alle undersiderne. Jeg kan fortælle at det budget var en del mere end 50 mill
Gravatar #23 - Mandalae
15. sep. 2008 12:03
#19,

Hvad er det man kan derinde som er så fantastisk og skal koste mange penge i konsulenter? :)

Så vidt jeg kan se her: http://www.sundhed.dk/wps/portal/_s.155/4503?_ARTI...

Kan man bare aftale tider og snakke med sin egen læge, som jo ikke får løn fra sundhed.dk .. I mine øjne ser det ud som om at det de bruger 37 mio om året på er at skrive info på siden og så ellers formidle kontakt til vores egne læger? :)

og 50 mio er dyrt for et website uanset hvem det bliver lavet til, du kan have over 100 programmører sidende til 40.000kr om måneden i 1 år til den pris :)
Gravatar #24 - kimji
15. sep. 2008 12:06
#23: mandalae
Du aner tydeligvis ikke en meter om hvordan den slags udvikles og faktureres. Det er formålsløst at diskutere det med dig på det plan, især når du ikke engang gidder sætte dig ind i hvad Sundhed.dk bruges til.
Gravatar #25 - Mandalae
15. sep. 2008 12:08
#24,

Men jeg spørger jo ikke for sjov.. Hvis du ved mere om det må du meget gerne oplyse mig :)
Gravatar #26 - Magten
15. sep. 2008 12:12
kimji (24) skrev:
#23: mandalae
Du aner tydeligvis ikke en meter om hvordan den slags udvikles og faktureres. Det er formålsløst at diskutere det med dig på det plan, især når du ikke engang gidder sætte dig ind i hvad Sundhed.dk bruges til.
Så prøv da at dele ud af din, tilsyneladende, store viden.. Så kan det være vi andre fatter bare en lille smule af hvorfor det skal koste 37 mio. at drifte Sundhed.dk..
Gravatar #27 - arne_v
15. sep. 2008 12:13
Umiddelbart synes jeg ikke at 50 mio. kroner lyder dyrt i udvikling sammenlignet med tilsvarende projekter.

Kravene til specifikation, test og projekt styring er helt anderledes end i små projekter.

Software udvikling skalerer (desværre) ikke lineært.

50 millioner er nok ca. 50000 timer når man skal have konsulenter fra IBM eller tilsvarende.

10000 timer til krav specifikation
15000 timer til implementering
10000 timer til test
5000 timer til installation af infrastruktur
10000 timer til project management

For IBM vil det ikke engang være et stort projekt.
Gravatar #28 - el_barto
15. sep. 2008 12:18
Meh...alle jer der tror, at de der besøger sundhed.dk, ikke går til lægen? Hvad end I har røget, skal I ryge mindre af det!
Gravatar #29 - Mandalae
15. sep. 2008 12:20
#27,

10.000 timer til krav specifikation lyder godt nok som rimelig meget? :)
Gravatar #30 - Bllets
15. sep. 2008 12:35
kimji (24) skrev:
#23: mandalae
Du aner tydeligvis ikke en meter om hvordan den slags udvikles og faktureres. Det er formålsløst at diskutere det med dig på det plan, især når du ikke engang gidder sætte dig ind i hvad Sundhed.dk bruges til.


Det rigtige beløb * 10 ?
Gravatar #31 - f-style
15. sep. 2008 12:36
Det er flot de bruger 50.000.000 på at udvikle siden, men jeg får denne fejl ved at prøve at logge ind:

Der er sket en fejl.

Kontakt venligst sundhed.dk via [email protected].

Hvis du er sundhedsfaglig bedes du i din henvendelse, oplyse dit CVR nummer samt hvilken type sundhedsfaglig du er.


Vi beklager ulejligheden


Med venlig hilsen
Sundhed.dk



De penge er jo givet godt ud!
Gravatar #32 - Helenius
15. sep. 2008 12:37
#28

Det bliver da mindsket, antallet af læge besøg. Kan vi blive enige om det?

Jo mere udbredt portalen bliver, jo flere penge vil siden tjene sig selv ind.

#31

Fejl 40
Gravatar #33 - BOversoe
15. sep. 2008 12:43
Vi kan også hyre en masse navy seals til at slå folk ihjel der føler sig syge, det får også folk til at stoppe med at gå til lægen, men selvom slutresultatet bliver det samme, er det ikke nødvendigvis den bedste metode - det er det jeg mener!
Det kan ikke passe at det skal koste så mange penge at drive et site, som kan det samme som netdoktor + at du kan maile med din læge.. Som jo så alligevel bruger sin tid på dig, hvilket ca. vil sige at det eneste der er sparet er slidtage på møblerne i venteværelse og receptionistens stemme... Jeg ved bare at 242 mio kunne redde, undskyld mit sprogbrug, men fucking mange mennesker i resten af sundhedssektoren, bare tænk på hvor mange mennesker der dør på ventelisterne efter den sidste omgang strejker.. Syns det er respektløst at fyre så mange penge efter et så udadtil håbløst projekt, når hospitalerne skal spare til højre og venstre..
Gravatar #34 - Ramius
15. sep. 2008 12:44
Jeg har kun lige kigget hurtigt på sundhed.dk, men det sku ikke bare en hjemmeside til Jensen Auto hvor Hr. Jensen skal poste et billeder af sine amerikaner biler....

50Mill lyder af meget, men det er offentligt og der er mange hoveder der har været inde over og diskutere hvad der egentlig skal være på siden og hvad formålet har været med siden.

Når de så har diskuteret færdigt så skal nørderne finde ud af hvordan man får det ud i verden, fx. hvis der skal være en integration ud til de enkelte læger således at man kan booke tider hos sin læge igennem sundhed.dk så skal du udvikle ting hos lægerne og på siden.

Når nørderne så har fået lavet noget de mener er fornuftigt skal det godkendes af det offentlige, de kommer med rettelser og processen køre igen. Herefter kan den egentlige programmering begynde.

50mill. er meget hvis siden bare indeholder nogle pæne dokumenter, men det er jeg pænt sikker på den ikke kun gør. Newz historien fortæller ikke noget om hvad sundhed.dk kan, eller hvordan de 50mill er fordelt, derfor er engang sensationshistorie hvor man kan svine det offentlige til.
Gravatar #35 - arne_v
15. sep. 2008 12:45
#29

Hvis krav spec er på 5000 sider, så er det kun 2 timer per side !
Gravatar #36 - Mandalae
15. sep. 2008 12:48
#35,

Sandt nok :p
Gravatar #37 - Magten
15. sep. 2008 12:50
Helenius (32) skrev:

#31

Fejl 40
Fejl 40 at klikke på "Log på sundhed.dk" ?
Gravatar #38 - arne_v
15. sep. 2008 12:52
#36

Og jeg antager at krav spec er stor for sådan et projekt.

Der findes en morsom tommelfinger regel der siger at softwaren til et kampfly er færdigt, når dokumentationen vejer mere end flyet.

Og sådan en vejer vel ca. 15 ton. Det er mange A4 sider.
Gravatar #39 - Ramius
15. sep. 2008 12:57
Når projekter går fra at være 1 programmør der koder ting til 1 person til at være 60 programmøre, 10 system arkitekter, 2 projektledere som koder ting til en organisation på 2.000 mand så stiger alle problemer, alting bliver lorte besværligt og alting tager 10 gange så lang tid. Hvis ikke man har prøvet at sidde på et sådant projekt så har man ikke rigtig nogen ide om hvor voldsomt det er og heller ikke hvorfor sundhed.dk kan koste 50mill
Gravatar #40 - Yd3
15. sep. 2008 13:06
Syntes ikke det lyder afskrækkende at systemet har kostet 50mil at bygge, men syntes det er værre at det koster næste den halve nypris at få opdateret?

.. Der må sidde en del tekstforfattere og hamre :-D
Gravatar #41 - Windcape
15. sep. 2008 13:07
Burde vi rent faktisk ikke kunne få indsigt i budgettet for dette project, da det er offenligt?

Udviklingsomkostningerne er rimelige, men det endelige produkt er elendigt i forhold til prisen. Hvorfor hyrer staten sådanne elendige udviklere til noget så vigtigt som sunhed.dk !

At vælge de billigste er ikke altid en god løsning , men det ved vores stakkels ministre jo ikke.

Men 37 mio. om året i drift, det er HELT KLART for meget!
Gravatar #42 - Septamus
15. sep. 2008 13:10
Og når lægerne ikke gider hjælpe en, kan man sidde og kigge på siden og forsøge at finde ud af hvad man fejler og få det endnu dårligere.
Gravatar #43 - Thinq
15. sep. 2008 13:15
Yd3 (40) skrev:
Syntes ikke det lyder afskrækkende at systemet har kostet 50mil at bygge, men syntes det er værre at det koster næste den halve nypris at få opdateret?

Enig. De 50 mill i udvikling er sku ikke noget særligt, men 37 mill i driftsudgifter lyder ret voldsomt. Jeg gad godt vide hvor mange ansatte de har og hvad beløbet ellers dækker over.

Så længe man ikke har nogen viden om hvor stor service der gives til netstedets kunder, hvor mange det holder fra et besøg hos egen læge o.l. synes jeg dog man skal passe på med at blive alt for forarget.
Gravatar #44 - White
15. sep. 2008 13:40
Gå da ind og kig på hvad det system kan. Om sundhed.dk -> Det kan du på sundhed.dk

Den liste er MEGET lang og det er en del smarte ting man kan.
Gravatar #45 - arne_v
15. sep. 2008 13:46
#41

Tror du at Acure (IBM), Mærsk Data (idag også IBM), DMData (ditto) Rambøll og NNIT er billigste leverandør ?
Gravatar #46 - arne_v
15. sep. 2008 13:51
#40, 41, 43

37 mio. kroner er naturligvis en del.

Men:
- hosting med redundans, 24x7 service, SLA etc.
- HW & SW maintenance
- løbende tilpasninger
- løn til et antal ansatte som driver organisationen
- kontor leje for at disse har et sted at være
etc.

løber jo op.
Gravatar #47 - p1x3l
15. sep. 2008 13:59
wtf nu må de kraftedme styre sig med deres milion sløseri samtidigt med busser ik køre og ene sygehus efter andet bliver nedlagt .. en 100mbit dedi 4x1,6 ghz xeon 4gb ram 1/2TB hdd ville kune trække den side vis de har brugt 50mil på at udvikle den ! og gik efter det og den server koster max 3000,- om måneden med lidt ku man nok få 1gbit linie til den for den pris ..

37 millioner om året i driftsudgifter. I år er sundhedsportalen blevet tildelt yderligere 20 millioner kroner, så den kan blive opdateret.


WTF
Gravatar #48 - byteeater
15. sep. 2008 14:00
driften dækker iøvrigt også udgifter til sekretariatet samt licenser med videre. og så kan der jo være lokale, hotline, kampagnepenge osv. så ja, det er mange penge, men der ligger altså lidt mere i det end bare hardware/software drift.

Vi kender det jo også - jo flere parter eller systemer man skal håndtere jo mere besværligt bliver det. bag siden står jo Danske Regioner, Ministeriet for Sundhed og Forebyggelse, Kommunernes Landsforening og Danmarks Apotekerforening.
Gravatar #49 - bvoid
15. sep. 2008 14:29
Så mange millioner for en side der ikke virker i Firefox? WOW! Man kan jo ikke logge ind, for pokker!
Hvorfor ikke bare sige at digital signatur ikke virker i Firefox, i stedet for at komme med sådan en kryptisk besked (se #31).
Gravatar #50 - arne_v
15. sep. 2008 14:32
#47

Kan du stave til redundans ?

Har du personlig erfaring med WebSphere Portal på den konfig ?
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login