mboost-dp1

No Thumbnail

Storstilet robothær

- Via Politiken - , redigeret af Net_Srak

Det har længe været en kendt sag, at det amerikanske militær har brugt robotter til at bekæmpe potentielle fjender med, – bl.a. i krigen i Irak. Man spår, at om 10-15 år vil en meget stor del af hæren bestå udelukkende af robotter, da disse for det første er meget billigere i drift og har et “ubegrænset mod”. Rent politisk vil det også været meget nemmere for USA at gribe ind i konflikter, den amerikanske befolkning ellers ikke ville have at USA skulle ofre amerikanske soldaters liv i.

USA’s militær har igangsat deres største økonomiske satsning nogensinde ved at afsætte 723 milliarder kroner til udvikling af militære robotter.

Det fastslås i artiklen, at det stadig er mennesket bag maskinen, som bestemmer hvad der skal ske. På længere sigt kan der dog blive tale om autonome robotter.





Gå til bund
Gravatar #1 - technetium
20. feb. 2005 16:41
Terminater kommer!!!! :-)

Det blev også på tide.
Gravatar #2 - c03
20. feb. 2005 16:46
det bliver så først spændende når robotterne ikke kan se forskel på friendly og hostile, for ikke at snakke om civile?
Gravatar #3 - ChrashOverride
20. feb. 2005 16:51
#1
Ja om ca 100 år eller når mennesket har nøje kortlagt vores egen hjerne helt ned i detaljer for indtil da er den kolgeste robot en smugle dummer end den gennemsnitlige hus flue som ikke er kendt for sin store interlektuelle kapasitet.

Dog med hensyn til roboter i kamp vil jeg sige det er bare indtil den første hacker angriber signalet som der bliver sendt til de roboter så bryder fanden løs jeg kan roligt forstille mig at en hel base af roboter går løs på deres base fordi en hacker har hacked signalet til robotterne og har overtaget styringen, og ja så har USA problemer for de tænker så stort at de sikkert huser et par 1000 af de roboter fuldt armeret og kampklar, og ja hvis de så også er atom drevet så kan de i sandheden blive et meget meget stort problem.
Gravatar #4 - ChrashOverride
20. feb. 2005 16:53
#2
Det bliver da næmt for roboten at kende forskel alt der ikke ligner en robot er HOSTILE...

Her er den line kode du skal bruge

if (Cam.Image != Entity.Robot)
Kill();
else
LeaveAlone();
Gravatar #5 - DusteD
20. feb. 2005 16:58
Af alle i hele verden ønsker jeg aller mindst at USA får fat i den slags robotter, jeg mener...
Jeg mener: verdens DUMMESTE folk, der i forvejen er en flok krigsliderlige psuedopatriotiske kristne psykopater, med robotter til at gøre alle de ting de er for dumme/dovne/bange til selv at gøre...

Tror verden er sikrer med den slags robotter i hænderne på islamistiske ekstremister, der kan vi i det mindre vælge at blive dræbt, istedet for at blive analt tvangsfodret med mc donals burgere..
Gravatar #6 - trylleklovn
20. feb. 2005 17:12
dette er blot en naturlig udvikling, desuden går der sandsynligvis meget meget lang tid før at roboter bliver automatiserede til kamp, og på det tidspunkt skulle det ikke undre mig at teknologien også var til at det kunne lade sig gøre sikkert.
#4 har en pointe, det værste der kan ske er at en flok amerikanske soldater får stukket noget teknologi i hænderne uden viden om hvordan man kan sikre fjernstyringen af de nuværende "kamp-roboter".
Gravatar #7 - noia51
20. feb. 2005 17:14
...Derfor tror jeg også, at USA så vidt muligt vil forsøge at få monopol på robotterne«, forklarer analytikeren, der forestiller sig en form for Pax Americana i fremtiden, fordi de fleste lande ikke vil turde starte større krige eller i det hele taget genere amerikanerne af frygt for krigsrobotterne.
Det er lige en kende for arrogant og usmageligt til mig... Vi må godt - I må ikke.

Pax Americana == "Hvis i ikke gør som vi vil have fister vi jer til i græder!"

En skræmmende tanke...
Gravatar #8 - Christ Superstar
20. feb. 2005 17:16
Okay, så når de autonome besætter Nørrebro igen, skal vi være ekstra bange!!!
Gravatar #9 - Mr.DNA
20. feb. 2005 17:43
Yay......så bliver det endnu nemmere for USA at starte krige. Hvis det så kun var andre robotter de skulle kæmpe imod.
Gravatar #10 - SKREWZ
20. feb. 2005 17:45
Rent politisk vil det også været meget nemmere for USA at gribe ind i konflikter, den amerikanske befolkning ellers ikke ville have at USA skulle ofre amerikanske soldaters liv i.


-- Dem, som ikke har tillid til USAs dømmeevne, ræk hånden op.
Gravatar #11 - noia51
20. feb. 2005 17:51
#10: Jeg rækker begge hænder op!
Gravatar #12 - Oddj0b
20. feb. 2005 17:57
Det lyder som en god ide, det ville også gøre det muligt at gennemsøge huler hvis nogel taliban krigere skulle gemme sig der.
Gravatar #13 - hatten
20. feb. 2005 18:12
Dette her vil nok for alvor sætte gang i EMP forskningen. De eneste militær computere der bruges i "stort" omfang som kan overleve et EMP angreb er de gamle russiske modeller. Vist noget med at de lavede meget tygge metal hylstre så de ikke gik ned ved bombeangreb.
Jeg kan se det for mig. 20.000 Amerikanske robotter stormer Polen og.... bang.... så de totaltskadede, og Bush kan græde sig selv i seng.
Naturligtvis ville de Amerikanse angrebsfly også lige pludselig falde ned fra himlen, da de ikke længe kan styres uden det elektriske system.
Det er sådan krig skal føres!!
Gravatar #14 - hatten
20. feb. 2005 18:14
#2 Du mener når Tom amerikansk soldat og robot styrer får sved i øjet eller hvad?
Robotterne er ikke selvstyret. Det koster for meget at udvikle systemer der kan det, og de ville være for meget værd, og for følsomt, til at smide i et system der bliver beskudt.

"Derfor tror jeg også, at USA så vidt muligt vil forsøge at få monopol på robotterne" -- At Amerika forsøger at få monopol på teknikkerne er 100% personens egen spekulationer og ikke fæstede i virkeligheden. Så længe det er firmaer på det frie markede der står for produktionen vil de fleste ende med nogle.
Derudover ved vi alle jo at det er Japan der laver de syge robotter. USA kan kun finde ud af at kliste en maskinkanon på dem med superlim.
Gravatar #15 - SKREWZ
20. feb. 2005 18:26
#11 -- Me2. Selv om det virker fjollet at række hænderne op, når man selv er opråber. :)
#12 -- Er du sikker på, om du tænker på "Taleban-krigere" eller "Taleban-frihedskæmpere"? :)
#13 -- Jeg kan erklære mig enig i den del med, at de amerikanske fly falder ud af himlen -- men ellers er jeg ret uenig: Krig skal ikke føres. Nogensinde.
#14 -- Indeed, angående det politiske. Imidlertid vil jeg da påstå at problematikken i at lave en selvstyrende robot ligger i at /behandle/ de data man indsamler -- ikke at indsamle dem.

Altså et softwareproblem?
Gravatar #16 - hatten
20. feb. 2005 18:35
#15 Har jeg sagt andet? De insamler allerede information i form af videooptagelser, som robotstyreen bruger til at styre efter. Problematiken liger som sagt i at proppe en 2mio computer i skidtet og så sende den ud til fronten.
Man kan tillade sig dette med jetfly fordi man regner med at de kommer hele tilbage, men ikke med en robot, hvor der ryger 20-30 ved at artelleri angreb.
I militærapparater kan man ikke tillade sig at skildne så klart mellem Software og hardware. Du kan ikke bare proppe den nyeste Dell computer i, installere windows og StyrRobotV2. Specielt ikke hvis du ønsker en "intelligent" robot, så skal der højst sandsynligt et neuralt netværk i den, hvilket kræver meget kraft at emulere og koster endnu mere at lave.

Imho er krige uundgåelige og skal føres ofte. Den seneste priskrig på Adsl gav mig 2Mbit.

#3 Det er muligt med nutidens teknologi at sikre at der kun er én tilkoplet robottens dataforbindelse. Så hvis du har en base hvor de er koplet til 24/7 vil det kræve et fysisk angreb på basen for at få kontrollen, hvilket nok næppe vil blive udført at hackere.
Gravatar #17 - SKREWZ
20. feb. 2005 18:49
#16 -- Var det ikke konkurrence, som gav dig 2Mbit/s?

Men, tja. Jeg ville ikke påstå at det kræver specielt meget at kontrollere en kamprobot. Problemet ligger velsagtens i, at det er dyrt at programmere, og man skriver noget skidt og ikke-generic software. Er det ikke noget tilsvarende en 486'er, som sidder i F16?

Jeg kan virkelig ikke forestille mig nogen voldsomt komplicerede opgaver, som en robot skal løse... Når billedbehandlingen er foretaget, that is.

Hjælp mig -- hvorfor koster hardwaren til en sådan robot så mange penge?
Gravatar #18 - Törleif Val Viking
20. feb. 2005 18:57
1) Terroristerne har 2 mio hackere
2) USA har 2 mio kamprobotter

= En krig hvor alt kan ske....
Gravatar #19 - ChrashOverride
20. feb. 2005 19:58
EMP
ville kunne gøre de roboter ukamp dygtige meget, meget hurtigt, med mindre de er lavet af germanium kredsløb så vil de køre videre,
Og skulle det værer tilfældet er der kun vand tilbage der kan uskadelig gøre dem spørgsmålet er bare om du kan få vandet ind et sted hvor det kan gøre skade nok.

#10 jeg rækker alt op jeg har dog kan dette disse kulde gysninger af at de amerikanske hære er begyndet at have robot arsenal ikke få noget til at rejse sig i mine bukser så det må du undvære.

#7 Pax American ja det kan du have ret i med den president de har kan det kun gå fra galt til virkelig slemt.
Det eneste der ville kunne give Amerikaner problemer er hvis eruopa slår sig sammen med kina og japan så vil vi være en fredet zone for ham "Bush" har allerede bebudet at han ikke vil stoppe med Iran / Iraq.
Han vil også have Fidel Castro ud af verden og ja hvem bliver den næste "Jørgen Heider - Østrig"?
Østrig har allerede modsat sig USA engang da USA prøvede at rykke deres militær gennem Østrig for at komme næmmere til golfen sage Østrig Nej.
Gravatar #20 - noia51
20. feb. 2005 20:03
Er radiorør ikke rimelig immune overfor EMP? Det bliver noget af en kolos. Alene størrelsen må da intimidere enhver angriber/forsvarer. 1.000.000.000+ tons hvis den skal have kraft som en moderne lommeregner! Den bliver større end australien!
Gravatar #21 - jazzy
20. feb. 2005 20:08
Ja, de har sgu åbenbart rigeligt med penge derovre, når de har råd til den slags 'legetøj'. Jeg syntes nu hellere de skulle gøre noget for at hjælpe de fattige irakkere, men det er så bare min mening.

KnuzZer
JazZy
Gravatar #22 - themuss
20. feb. 2005 20:10
"...and they christened it 01"
Gravatar #23 - ouzo12
20. feb. 2005 20:39
#18 ja du siger noget....
På den måde vil USA jo sikkert tabe....

men ok det land har så tabt i forvejen.
Gravatar #24 - SKREWZ
20. feb. 2005 21:23
#23 -- Nej, nej. Ikke endnu. Det kommer. ;)
#10 -- Jeg klarer mig uden erektion fra din side. :S

Hvorfor skulle radiorør og germaniumchips være immune overfor EMP?
Er de ikke udsat for samme problemer, nemlig at en elektrisk surge igennem kredsløbet opvarmer printbaner og komponenter til de går itu? Eller har jeg misforstået EMP's virkemåde?
Gravatar #25 - zumo
20. feb. 2005 21:35
#2 Robotten Aim'er på potentiel fjende. Hvis name tag'et er rødt skydes.
Gravatar #26 - thesigner
20. feb. 2005 21:40
Det går da galt, på et tidspunkt vil de autonome robotter da blæse på hvad vi siger de skal gøre, og nakke dem de synes!
Gravatar #27 - Indox
20. feb. 2005 22:05
Vidunderlig priotering af pengene :)
Gravatar #28 - pulven
20. feb. 2005 22:38
omg, the beginning to the end...

Man kunne godt forestille sig et skræk scenarie, men jeg tror ikke det bliver så vildt igen. Der skal nogle revolutionerende opfindelser til før man kunne lave en decideret selvtænkende androide, jeg tror nærmere man vil se en form for cyborg istedet.

Det er naturligvis muligt at hacke dem, med det rette udstyr.. Det kræver bare en god radio sender, en heftig computer til at afkode signalet, og en god portion hackere tilsuttet dette system evt igennem nettet? :P

Udover det er det typisk amerikanere.. de elsker dyrt elektronisk fjernstyrret grej.. :P
Gravatar #29 - heylel
20. feb. 2005 22:43
Nogen der husker den her ?

"Lay down your weapons - you have 10 seconds to comply!"

Man må håbe for dem der skal arbejde sammen med dem, at de har et MEGET stabilt og fejlsikret IFF system.
Gravatar #30 - B4Me
20. feb. 2005 22:57
Der startede nedtællingen til vores egen død lige :S
ikke godt
Doom's day has come'd
Gravatar #31 - Törleif Val Viking
20. feb. 2005 23:12
hmmm hva skal de køre på? ---> Durracell batterier?

Sådan en strømslugende computer med et gevær i PCIe slotten må da bruge en hulens masse strøm
Gravatar #32 - DiZaster
20. feb. 2005 23:36
Hmm... for at finansere det hele laver de et mmorpg game, hvor man som char vælger sin egen robot, og så er man igang med at indtage et eller andet :-)
Gravatar #33 - Windcape
21. feb. 2005 03:36
#32

Og det mmorpg's bane, er alt anden end USA.
og i virkeligheden styrer folk robotter som er i virkeligheden, og ikke kun virtuelt. :D
Gravatar #34 - Zaphod_beblebronx
21. feb. 2005 07:27
Hmmm der er vist en der har set Toys der ;-). Christ kunne de ikke bare have smidt pengene i deres wellfare system istedet eller brugt det på rumforskning.
Gravatar #35 - frank
21. feb. 2005 08:04
Gravatar #36 - El_Coyote
21. feb. 2005 08:06
Det er skræmmende så dårligt folk staver... :P
Gravatar #37 - Cronoz
21. feb. 2005 08:20
Hmm.... hvor lang tid der mon så går, før vi ser hende der blondinen i den røde læderdragt, med de blå selvlysende øjne, stavre omkring og meje folk ned i gaden???

#7: ROFL!
#10: Begge hænder over hovedet, og hopper!!!
#25: Endnu mere ROFL! (De bruger sikkert også wallhack!)
#36: Enig! But whaddya gonna do?
Gravatar #38 - ChrashOverride
21. feb. 2005 09:12
#24 det har noget at gøre med den krystal struktur der er i selicium der gør at den er sårbar over for EMP hvor Germanium ikke lider at samme (sygdom) dog skal det lige siges at germanium er væsentlig langsomer end Selicium og af højfrekvente Germaniums kredsløb ca er 1000 x dyre end Sellicium.
Gravatar #39 - rabonzo
21. feb. 2005 10:02
Offtopic:
Nu var nr. 1 hurtigst til at sige Terminator, men er jeg så den eneste der tænker på Starwars og the Dark Side som nu skulle associeres med USA? (Darth Vade = George Bush?)

Ontopic:
Well altså det har jo længe været kendt at det kun var et spørgsmål om tid inden de for alvor vil blive brugt i krige (Robotterne*) og det kan vel ikke overraske mange at USA som en supermagt er begyndt at udvikle dem for at undgå andre gjorde det før dem.
Hvis man sammenligner deres udvikling i rummet hvor de konkurrede mod russerne, og udviklede en speciel rumkuglepen til flere miliarder, hvor efter russerne blot sendte blyanter med rumpiloterne, ja så kan jeg nu nærmere frygte russernes robotter hvis de påbegynder at lave nogen. De tænker mere økonomisk og kvantitativt, eller det gjorde de ihvertfald under rumkapløbet mod USA.

Men mon ikke der bliver lavet special skjolde som er designet til at modstå EMP stråler når nu de fleste robot fanatikere ved at EMP kan uskadeliggøre en robot :-) Jeg tvivler desuden også på at folk ville kunne få fat i en EMP-håndholdt enhed der havde energi nok til at kunne skyde en robot ned til nærkamp, men det kunne jo naturligvis nok laves med tiden, bare en tanke :-) (At der måske så er 20 robotter mere bagved er bad luck ;-P )

Alt i alt tror jeg vi kommer til at høre en del mere om det her, og det bliver jo nok noget ala Terminator, Starwars eller måske endda Robocop... Der er jo en grund til at de film er lavet, ikke alt er baseret udelukkende på fiktion, men syge menneskers tankegang ;-)
Gravatar #40 - SKREWZ
21. feb. 2005 10:05
#38 -- Du kommer til at dokumentere.
Denne kilde nævner:
A low intensity radio transmission only induces sufficient electrical current to pass on a signal to a receiver. But if you greatly increased the intensity of the signal (the magnetic field), it would induce a much larger electrical current. A big enough current would fry the semiconductor components in the radio, disintegrating it beyond repair.
... Hvilket svarer til min forklaring, tager jeg ikke fejl.
Gravatar #41 - T.A
21. feb. 2005 12:46
#Hacking
Som mange andre typer udstyr inden for den militære sektor vil styringen af disse sikkert kræve en kombination af hardware og software kryptering så det vil være meget tæt på umuligt at "tvinge" sig adgang til disse.


#EM
EM våben er ikke bare noget man lige laver. Eneste afprøvede effektive EM burst er ved at sprænge et større atomvåben i atmosfæren over det det område man ønsker at lamme og effekten vil strække sig over mange tusinde kvadrat km.
Et A-våben i atmosfæren er en meget dårlig ide da dette bland andet vil medføre kraftigt nedfald og vil uden tvivl samle meget modstand fra internationalt side.
Hvis en af US fjender har et A-våben tror jeg nu hellere de vil sprænge det i New York eller Washington
Flere lande har arbejdet med mere taktisk EM våben men uden ret meget held.
Gravatar #42 - Törleif Val Viking
21. feb. 2005 13:10
Men hvor får robberterne deres energi fra?

et godt gammeldags batteri fylder en god del (specielt hvis det skal holde en robot kørene i dagevis)

og et lille kernekraftværk inde i robotten er nok heller ikke for smart når den bliver skudt i smadder.
Gravatar #43 - T.A
21. feb. 2005 14:01
#42
Ja som det er blevet nævnt før bliver energi til disse robotter en udfordring da man selv med de dyreste batterier egentlig ikke kan opbevarer ret meget energi.
Der ligger faktisk rigtig mange teknologier der bare venter på at vi finder en ny og mere effektiv metode at transportere elektrisk energi på.
Men det bedste bud p.t. ville vel være en eller anden form for brændselscelle.
Gravatar #44 - mazing
22. feb. 2005 02:31
Hmm. Jeg synes virkelig tanken om at blive dræbt af en robot er meget frastødende. Synes det virker meget uetisk og forkert. Hvis man sætter sig i en situation hvor en man kender bliver dræbt af en robot, så vil man have besvær med at knytte mordet til nogen, hvilket jeg nemt kan forestille mig kan lede til slemme følger for den dræbtes bekendte i form af forvirring og en følelse af at være fortabt og blive efterladt dybt tømt for følelser. Hvordan skal man kunne hævne sin ven? Ødelægge robotten? Man ved jo at den sådan set bare er blevet programmeret til det og man er helt magtesløs. Når der sker sådan nogle ekstreme ting har man brug for en person (eller nation *host*) man kan hade.

Bare mine egne forestillinger.
Gravatar #45 - ChrashOverride
22. feb. 2005 07:39
#41
EM Våben er ikke så svære som du tror Radar bruger BLA EMP det samme som din Microbølge ovn dit fjernsyn bruger denne teknik også så det er ikke fordi det er svært at lave det kræver bare en hulens masse energi at lave noget som kan bruges effektivt i kamp det vil sige at "et skud" skal være dræbende for både Biologisk og elektronisk kamp udstyr.

Det andet som du nævner med et a-våben i den øver atmosphere ja det er ikke noget de fleste kan lide at høre og dette vil sansynligt også gøre landet som du vil overvinde eller genvinde ubrugligt en del år, så det er nok de færeste der vil gøre den slags, dog de fleste teorister vil nok ikke have nogle skrupler.
Gravatar #46 - T.A
22. feb. 2005 09:17
#45
Nemlig de er ”nemme” i teorien men svære i praksis.

Det store problem er at kunne skaffe den sindssyge mængde energi der skal udløses for at EM virkningen overhovedet kan sætte fjenden ud af funktion og lave dette som et retnings bestemt våben.

Hvis man i stedet laver et klassisk "low tech" EM burst våben kræver dette så meget energi at det faktisk kun kan fremskaffes via brugen af en stor mængde sprængstof og selv her vil det effektede areal være begrænset.

Ja du har ret i at de fleste terrorgrupper ikke har noget imod at bruge A-våben men da det jo ikke lige er helt nemt at smide sådan en op i den øvre del af atmosfæren, tror jeg nu hellere det vil smugle det ind i en storby og sprænge den der.
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login