mboost-dp1
CSC
Nu da CSC har besluttet at overenskomsten ikke længere er gyldig, kan Prosa så ikke samtidig beslutte at lockouten heller ikke er gyldig ?
Så kan CSC betale den løn de ikke har betalt de lockoutede i lockout perioden og de lockoutede kan vende tilbage til arbejdet.
Problem solved :p
(Jaja, jeg har med vilje ignoreret CSCs behov for at fyre Prosa medlemmerne så billigt som muligt - Hvis du er sur over det må kan du jo bare lockoute mig fra newz)
Så kan CSC betale den løn de ikke har betalt de lockoutede i lockout perioden og de lockoutede kan vende tilbage til arbejdet.
Problem solved :p
(Jaja, jeg har med vilje ignoreret CSCs behov for at fyre Prosa medlemmerne så billigt som muligt - Hvis du er sur over det må kan du jo bare lockoute mig fra newz)
Arbejdsretten har allerede afgjort den sag.Mort (1) skrev:kan Prosa så ikke samtidig beslutte at lockouten heller ikke er gyldig ?
Jeg tror ikke CSC er fjendtlige overfor fagforeninger generelt. De har bare lavet en kæmpe brøler, dengang IT branchen gik enormt godt, og tilbudt deres ansatte en aftale som sikrede at de ikke kunne blive fyret så let, mod at de ansatte gik ned i løn.
Da tiderne så ændrede sig, indså de at den aftale var en rigtig dårlig idé og så ville de gerne have ændret den. Normalt når man forhandler et ufavorabelt vilkår væk, så er man nødt til at tilbyde noget andet som er af tilsvarende værdi for modparten, således at modparten har en grund til at acceptere tilbuddet.
I dette tilfælde har CSC tilbudt at fjerne den favorable opsigelsesaftale mod at de ansatte samtidig kan gå ned i løn.
Selvfølgelig vil de ansatte ikke gå med til sådan en aftale og normalt ville arbejdsgiveren så være nødt til at fyre de ansatte for at ophæve aftalen, men det er jo netop fyringen at CSC har aftalt skal være ekstra dyr for dem selv.
Altså, CSC har dummet sig og nu prøver de at rette fejlen op, så billigt for dem selv, som muligt. Når de ikke kan fyre de ansatte uden at betale dem løn i den tid som de har forhandlet sig frem til, så kan de lockoute dem i stedet.
Effekten er den samme: Lønnen er sparet og de ansatte kan intet gøre for at forhindre dette, lige meget hvor god en opsigelsesaftale de har forhandlet sig frem til.
Da tiderne så ændrede sig, indså de at den aftale var en rigtig dårlig idé og så ville de gerne have ændret den. Normalt når man forhandler et ufavorabelt vilkår væk, så er man nødt til at tilbyde noget andet som er af tilsvarende værdi for modparten, således at modparten har en grund til at acceptere tilbuddet.
I dette tilfælde har CSC tilbudt at fjerne den favorable opsigelsesaftale mod at de ansatte samtidig kan gå ned i løn.
Selvfølgelig vil de ansatte ikke gå med til sådan en aftale og normalt ville arbejdsgiveren så være nødt til at fyre de ansatte for at ophæve aftalen, men det er jo netop fyringen at CSC har aftalt skal være ekstra dyr for dem selv.
Altså, CSC har dummet sig og nu prøver de at rette fejlen op, så billigt for dem selv, som muligt. Når de ikke kan fyre de ansatte uden at betale dem løn i den tid som de har forhandlet sig frem til, så kan de lockoute dem i stedet.
Effekten er den samme: Lønnen er sparet og de ansatte kan intet gøre for at forhindre dette, lige meget hvor god en opsigelsesaftale de har forhandlet sig frem til.
Decipher (6) skrev:I øvrigt burde staten nok overveje at droppe kontrakter med CSC fremover - det kan overraske, at man i det hele taget har indgået aftaler med et selskab der er så fjendtligt indstillet overfor fagforeninger.
CSC er en profitmaksimerende virksomhed som vil have højest mulige pris fra deres kunder og betale lavest mulige løn til deres ansatte.
Det er der ikke noget specielt i.
Faktisk vil jeg finde det yderst suspekt hvis staten valgte at indgå langtids kontrakter med et firma som ikke profit maksimerer. De overlever nemlig næppe.
Hvis staten skal droppe aftalerne med CSC skal det være fordi CSC ikke leverer den lovede vare.
Staten betaler CSC. CSC leverer IT ydelser. Tager CSC imod pengene men leverer ikke ydelserne, så skal de naturligvis fyres. Ellers er det konkurrenceforvridende overfor virksomheder der betaler medarbejderne så de undgår konflikter.
Mort (7) skrev:Jeg tror ikke CSC er fjendtlige overfor fagforeninger generelt. De har bare lavet en kæmpe brøler, dengang IT branchen gik enormt godt, og tilbudt deres ansatte en aftale som sikrede at de ikke kunne blive fyret så let, mod at de ansatte gik ned i løn.
Jeg tror at der er lidt flere aspekter i det:
- man forudså ikke at det ville være relevant at skære ned i antallet af medarbejdere
- man overtog et antal ansatte fra en statsejet virksomhed med nogle lidt andre traditioner for fyring
- man ville gerne have den freds-aftale for at kunne sælge ydelser til forsvar og politi
Mort (7) skrev:Altså, CSC har dummet sig og nu prøver de at rette fejlen op, så billigt for dem selv, som muligt. Når de ikke kan fyre de ansatte uden at betale dem løn i den tid som de har forhandlet sig frem til, så kan de lockoute dem i stedet.
Mort (7) skrev:Effekten er den samme: Lønnen er sparet og de ansatte kan intet gøre for at forhindre dette, lige meget hvor god en opsigelsesaftale de har forhandlet sig frem til.
Der er den lille krølle at arbejdet jo heller ikke bliver udført.
(der er stor forskel på at få folk til ledige jobs og til konfliktramt arbejde)
#12
Ikke helt.. Der er også kravet om en 37 timers arbejdsuge (går ud fra at de vil vil have fjernet frokosten som de betaler lige nu), og kravet om ændring af lønstigninger, så det primært er efter kompetencer istedet for anciennitet.
CSC har tilbudt nogle forskellige overgangsordninger, bl.a. at alle er sikret deres nuværende løn, minimum 3 år frem i tiden.
Ikke helt.. Der er også kravet om en 37 timers arbejdsuge (går ud fra at de vil vil have fjernet frokosten som de betaler lige nu), og kravet om ændring af lønstigninger, så det primært er efter kompetencer istedet for anciennitet.
CSC har tilbudt nogle forskellige overgangsordninger, bl.a. at alle er sikret deres nuværende løn, minimum 3 år frem i tiden.
arne_v (11) skrev:Mort (7) skrev:Effekten er den samme: Lønnen er sparet og de ansatte kan intet gøre for at forhindre dette, lige meget hvor god en opsigelsesaftale de har forhandlet sig frem til.
Der er den lille krølle at arbejdet jo heller ikke bliver udført.
(der er stor forskel på at få folk til ledige jobs og til konfliktramt arbejde)
Der er allerede flere IT virksomheder som meldt ud at de med glæde vil løse opgaverne for CSC, hvis der bliver brug for det.
Samtidig er CSC en multinational virksomhed som kan outsource en del af opgaverne til udlandet, dog kun den del som ikke kræves udført i Danmark.
Kombinationen af de to muligheder giver CSC en stor fordel i den konflikt. Jeg tror ikke CSC har nogen grund til at stoppe lockouten, så længe de kan spare lønnen og stadig holde systemerne kørende.
#15
Iøvrigt er det mit indtryk at de PROSA ansatte hvis vilkår der strides om har en ret høj gennemsnits alder, hvilket betyder at en pæn del af problemet løser sig ved naturlig afgang indenfor en overskuelig årrække.
Ovenstående baserer sig naturligvis på en antagelse om at CSC ikke har ansat og ikke vil ansætte nye medarbejdere under disse vilkår.
Iøvrigt er det mit indtryk at de PROSA ansatte hvis vilkår der strides om har en ret høj gennemsnits alder, hvilket betyder at en pæn del af problemet løser sig ved naturlig afgang indenfor en overskuelig årrække.
Ovenstående baserer sig naturligvis på en antagelse om at CSC ikke har ansat og ikke vil ansætte nye medarbejdere under disse vilkår.
Jeg er fuldstændig enig :-)arne_v (15) skrev:#13
OK.
Men spørgsmålet om betalt frokost bør f..... da ikke lægges hele statens IT ned.
Og lønstignings mekanismen må man da kunne forhandle med lidt overgangsordning.
Det er umiddelbart også mit indtryk, men jeg kan ikke sige noget med sikkerhed.. Jeg har prøvet at lede efter lidt information om det, men har ikke kunne finde noget.arne_v (18) skrev:Iøvrigt er det mit indtryk at de PROSA ansatte hvis vilkår der strides om har en ret høj gennemsnits alder, hvilket betyder at en pæn del af problemet løser sig ved naturlig afgang indenfor en overskuelig årrække.
Selv uden muligheden for at nogen af de Prosa ansatte skal pensioneres, så kan CSC med nuværende aftale blot fyre deres Prosa medlemmer, hvilket betyder at de med 22 måneders opsigelsesvarsel stadig vil arbejde for CSC i den tid. Det er jo ikke fordi de ansatte skal have 22 måneders løn uden at lave noget.
Er det ikke lidt sent at begynde at se på hvad der er de mest kritiske systemer?
Det er jo 1. juni i næste uge, og hvis man har 121 systemer man skal revidere for hvad der har højest prioritet bør man måske have været igang noget før så man var klar HVIS det nu skulle ske de strejkede. Og hvis ikke så havde man i den mindste en plan for de systemer hvis der skulle ske noget i fremtiden.
Det er jo 1. juni i næste uge, og hvis man har 121 systemer man skal revidere for hvad der har højest prioritet bør man måske have været igang noget før så man var klar HVIS det nu skulle ske de strejkede. Og hvis ikke så havde man i den mindste en plan for de systemer hvis der skulle ske noget i fremtiden.
#23 Det er også et spørgsmål om udbuds regler. Hvis et projekt koster over et bestemt beløb, skal det i udbud. Hvis man ikke vælger det billigste udbud, skal man have en meget god grund.
De regler gør bla. at staten ikke kan favorisere bestemte udbydere.... Man må hellere ikke skrive udbuddet så man udelukker nogen ved specielle krav.
De regler gør bla. at staten ikke kan favorisere bestemte udbydere.... Man må hellere ikke skrive udbuddet så man udelukker nogen ved specielle krav.
Decipher (6) skrev:Det er da nemt
Statens Løn System >>>> alt
I øvrigt burde staten nok overveje at droppe kontrakter med CSC fremover - det kan overraske, at man i det hele taget har indgået aftaler med et selskab der er så fjendtligt indstillet overfor fagforeninger.
Der er lige noget du skal læse op på før du kommer med en sådan kommentar.
CSC har været statsejet, derfor de mange kontrakter.
CSC er ikke fjendtligt indstillet over for fagforeninger, men de vil gerne have muligheden for at konkurer med andre virksomheder af deres slags. (Det har de svært ved nu da de hænger på nogle aftaler fra statens tid).
Jeg tror at de bliver nød til at tage stilling nu hvis der overhovedet skal være noget der hedder CSC fremover.
Mort (20) skrev:Det er jo ikke fordi de ansatte skal have 22 måneders løn uden at lave noget.
Det tror jeg godt du kan regne med. I samtlige at de IT virksomheder jeg har arbejdet i, bliver fyrede folk fritstillet - altså sendt hjem med løn fra den dag de får af vide de er fyret.
og det har den logiske forklaring at man ikke kan have folk der måske er sure over de er blivet fyret til at arbejde med fortrolige eller kritiske systemer.
Måske kan de finde på at ødelægge systemet for at skade virksomheden.
Mort (20) skrev:Selv uden muligheden for at nogen af de Prosa ansatte skal pensioneres, så kan CSC med nuværende aftale blot fyre deres Prosa medlemmer, hvilket betyder at de med 22 måneders opsigelsesvarsel stadig vil arbejde for CSC i den tid. Det er jo ikke fordi de ansatte skal have 22 måneders løn uden at lave noget.
For 2 år siden havde San Francisco en systemadministrator som blev opsagt. Men inden de nåede at effektuere den, havde han skiftet diverse administrator password og låst folk ude af byens kritiske systemer.
City of San Francisco System Admin locks out everyone
Det er netop den slags man ønsker at forhindre, når en medarbejder opsiges. Det er kutyme at ansatte som varetager kritiske opgaver, systemadministration og kundekontakt, bliver fritstillet ved opsigelse.
Jeg tror det kommer helt an på hvilke opgaver personen varetager. På mit arbejde har det kun været chefer som er blevet fristillet ved fyringer. Almindelige ansatte har skulle møde på arbejde indtil fyringsdatoen.
Det er heller ikke kun fyrede ansatte som kan finde på at gøre skade på systemer og en person som med vilje gør skade på et system vil have meget svært ved at finde et arbejde et andet sted bagefter.
Det er heller ikke kun fyrede ansatte som kan finde på at gøre skade på systemer og en person som med vilje gør skade på et system vil have meget svært ved at finde et arbejde et andet sted bagefter.
Mort (29) skrev:Jeg tror det kommer helt an på hvilke opgaver personen varetager. På mit arbejde har det kun været chefer som er blevet fristillet ved fyringer. Almindelige ansatte har skulle møde på arbejde indtil fyringsdatoen.
Det er heller ikke kun fyrede ansatte som kan finde på at gøre skade på systemer og en person som med vilje gør skade på et system vil have meget svært ved at finde et arbejde et andet sted bagefter.
Det er svært at forudsige hvordan et menneske vil reagerer i en følelsesladet situation. Så hellere fratage den opsagte medarbejder adgang til kritiske systemer ved at flytte personen, eller fritstil medarbejderen, så vedkommende ikke kommer til at skade firmaet bevidst eller ubevidst.
Decipher (6) skrev:Det er da nemt
Statens Løn System >>>> alt
Nu får jeg ikke løn af staten, så kan være det er derfor jeg har en anden prioritering...
Jeg ville nemlig tage de systemer der køres af CSC som påvirker pilitiets, hospitalers og forsvarets arbejde over lønsystemet, som minimum. Nok også et par andre, ret kritiske, systemer... Selv CPR systemet.
HenrikH (32) skrev:Decipher (6) skrev:Det er da nemt
Statens Løn System >>>> alt
Nu får jeg ikke løn af staten, så kan være det er derfor jeg har en anden prioritering...
Jeg ville nemlig tage de systemer der køres af CSC som påvirker pilitiets, hospitalers og forsvarets arbejde over lønsystemet, som minimum. Nok også et par andre, ret kritiske, systemer... Selv CPR systemet.
Tja personligt ville jeg ikke møde op på arbejde hvis jeg ikke fik løn :-)
Mort (29) skrev:Jeg tror det kommer helt an på hvilke opgaver personen varetager. På mit arbejde har det kun været chefer som er blevet fristillet ved fyringer. Almindelige ansatte har skulle møde på arbejde indtil fyringsdatoen.
Det er heller ikke kun fyrede ansatte som kan finde på at gøre skade på systemer og en person som med vilje gør skade på et system vil have meget svært ved at finde et arbejde et andet sted bagefter.
Tror uden af vide det at CSC har så følsomme data at de fritstiller folk, det gør de med alle hvor jeg arbejder.
HenrikH (32) skrev:Decipher (6) skrev:Det er da nemt
Statens Løn System >>>> alt
Nu får jeg ikke løn af staten, så kan være det er derfor jeg har en anden prioritering...
Jeg ville nemlig tage de systemer der køres af CSC som påvirker pilitiets, hospitalers og forsvarets arbejde over lønsystemet, som minimum. Nok også et par andre, ret kritiske, systemer... Selv CPR systemet.
Hvis man nu valgte at se på hvor mange folk det er der ligepludseligt ikke fik løn, og så tænker på hvad der kommer til at ske for den person(risiko for et ret spoleret liv). Det vil i længden ikke kun skade de enkelte personer, men meget hurtigt vil det få en konsekvens i national størelse.
Jeg vil nok nedprioiterer løn til militeret, da de har fundet en løsning på problemet.
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Nyheder
Gå til bund