mboost-dp1

Facebook

Sprogekspert analyserer e-mail-bevis i ejerskabssagen om Facebook

- Via Time Techland - , redigeret af Pernicious

Paul Ceglia, manden der påstår at eje halvdelen af Facebook ud fra en e-mail-aftale med det sociale netværks skaber Mark Zuckerberg, der angiveligt blev indgået tilbage i 2003, har i retten fremvist de e-mails, der udgør beviserne for hans påstand.

Holdet af advokater, der repræsenterer Facebook, har dog sået tvivl om Ceglia selv, da han har en historie med tidligere domme for falskneri. Herudover har en sprogekspert sammenlignet de 11 e-mails fra Ceglias bevismateriale med 35 andre e-mails skrevet af Zuckerberg, i et forsøg på at bestemme, om e-mailene virkelig er skrevet af samme person.

Eksperten har udarbejdet en længere rapport, der kan ses i sin fulde længde her.

Blandt andet konkluderer han, at Zuckerberg i e-mailene fra Ceglia ikke benytter apostroffer korrekt, hvilket han gør i de 35 andre e-mails. En anden ting er, at han i Ceglias e-mails sætter mellemrum mellem punktummerne i sine udeladelsesprikker, hvilket ikke sker i de andre e-mails. Også stavemåder varierer imellem e-mailene, blandt andet skrives “Internet” i med lille begyndelsesbogstav i Ceglias e-mails, mens de andre e-mails benytter den korrekte engelske stavemåde med stort i. Til gengæld slutter e-mailene på samme måde med ordet “Thanks!”.

Indtil videre fortsætter sagen, så vi får ikke lige med det samme at vide, om der nu er sået for megen tvivl om validiteten af Ceglias beviser.





Gå til bund
Gravatar #1 - gnyffel
7. jun. 2011 05:50
Internet kan staves korrekt både med stort og med lille i på engelsk. Det er ved at være nogle år siden det blev ændret.
Gravatar #2 - Keeper32
7. jun. 2011 06:11
gnyffel (1) skrev:
Internet kan staves korrekt både med stort og med lille i på engelsk. Det er ved at være nogle år siden det blev ændret.
Ja, men om man skriver ordet med stort eller lille i ændrer sig sjældent fra mail til mail. Ens måde at skrive på er som regel om ikke unik, så relativt nemt at bestemme.
Gravatar #3 - moulder666
7. jun. 2011 06:18
Det er - i mine øjne - også skræmmende, at man stadig accepterer emails som bevisbyrde i denne slags sager!

Hvor mange ressourcer vil det lige tage at lave en overbevisende, men falsk, email hvor der står "BTW, I owes you 50% of Facebook! Hugs and kisses from Mark Zuckerberg!"

Især hvis man har adgang til tidligere emailkorrespondance fra ham så man kan bruge samme stavemåde, ordvalg osv...
Gravatar #4 - Mnc
7. jun. 2011 06:27
gnyffel (1) skrev:
Internet kan staves korrekt både med stort og med lille i på engelsk. Det er ved at være nogle år siden det blev ændret.
Men var det før 2003, som mailen er fra? :)
Gravatar #5 - Mikkelpf
7. jun. 2011 06:28
moulder666 (3) skrev:
Især hvis man har adgang til tidligere emailkorrespondance fra ham så man kan bruge samme stavemåde, ordvalg osv...


Enig, men omvendt er det satme sjusket falskneri hvis man rent faktisk har adgang til tidligere korrespondance, og alligevel laver den slags fejl.

Nu kender jeg ikke sagen i detaljer, men de emails ham Ceglia har, skulle vist være skrevet for længe siden - det er vel muligt at Zuckerberg har lært at skrive mere korrekt med tiden. Men man må gå ud fra de emails der er sammenlignet med stammer fra samme tidsperiode og til en nogenlunde tilsvarende modtager, ellers har sådan en sammenligning da ikke meget værdi - der er da stor forskel på en mail jeg skriver til en af mine gamle venner og så én jeg skriver til min bank...
Gravatar #6 - albatros
7. jun. 2011 06:33
#5

Så vidt jeg forstod fra artiklen var det emails fra samme periode, men om det var samme modtager stod der vist ikke noget om.

Dog ville det være lidt underligt hvis han brugte apostrof korrekt i mails til venner, men ikke gjorde det til samarbejdspartnere ;)
Gravatar #7 - Kolklik
7. jun. 2011 06:35
jeg har en mail fra mark hvor i der står:
I would like to donate 50% of my Internet (stor I, den er god nok)
company, Facebook, to you dear friend. Thanks!"
Gravatar #8 - mathiass
7. jun. 2011 07:40
moulder666 (3) skrev:
Det er - i mine øjne - også skræmmende, at man stadig accepterer emails som bevisbyrde i denne slags sager!

Hvor mange ressourcer vil det lige tage at lave en overbevisende, men falsk, email hvor der står "BTW, I owes you 50% of Facebook! Hugs and kisses from Mark Zuckerberg!"

Især hvis man har adgang til tidligere emailkorrespondance fra ham så man kan bruge samme stavemåde, ordvalg osv...
Det er vel ikke anderledes end den samme tekst på et stykke papir?
Gravatar #9 - moulder666
7. jun. 2011 07:59
Det er vel ikke anderledes end den samme tekst på et stykke papir?


Helt uenig. Med mindre du taler om et ikke-underskrevet brev der er skrevet på pc. :-)

Håndskrift og underskrift vil altid være sværere at forfalske (og lettere at verificere ægtheden af) end elektroniske kopier. Og hvis man tager den almene dommers alder og IT-kyndighed i betragtning, er det altså ikke nemt at forklare præcis hvor let det er at forfalske en email - specielt når der i mange sager stadig accepteres screenshots som beviser!

Ville du føle dig tryg ved, at et udskrevet screenshot af en email blev acccepteret som bevismateriale?
Gravatar #10 - mathiass
7. jun. 2011 08:11
moulder666 (9) skrev:
Helt uenig. Med mindre du taler om et ikke-underskrevet brev der er skrevet på pc. :-)

Jeg tror ikke at der bliver lavet nogle dokumenter i dag, som ikke er skrevet på en computer. Håndskrevne underskrifter bygger mere på tradition end på nogen form for sikkerhed. Det vist PFA-sagen blandt andet også.

moulder666 (9) skrev:
Håndskrift og underskrift vil altid være sværere at forfalske (og lettere at verificere ægtheden af) end elektroniske kopier.
Nja, jeg tvivler på at sådan en analyse vil kunne stå alene som bevis i en retssag. På samme måde som Ceglia nok er nødt til at sandsynliggøre eksistensen af den her email på andre måder end en udskrift.

moulder666 (9) skrev:
Ville du føle dig tryg ved, at et udskrevet screenshot af en email blev acccepteret som bevismateriale?
En email indeholder også metadata i form af lister af servere den har passeret med videre. En screenshot ville give strengt mindre information men ville være på linje med et stykke papir med teksten på.
Gravatar #11 - praktikant muffe AKA pewbe
7. jun. 2011 08:24
moulder666 (9) skrev:
Håndskrift og underskrift vil altid være sværere at forfalske (og lettere at verificere ægtheden af) end elektroniske kopier

Tja, min underskrift er da forskellig hver ENESTE gang...
Gravatar #12 - ShamblerDK
7. jun. 2011 08:34
#10: Metadata er afsindigt let at forfalske. Alene tanken om at bruge E-mails som bevismateriale i en retssag er simpelthen intet mindre end latterlig. Vi har brug for et meget mere sikkert E-mail system. Det ville også gøre det sværere for spammere i et stykke tid.

#11: Jo, men der er metoder til at se at det stadig er din da du bevæger hånden på en meget specifik og indøvet måde der er helt unik for lige netop dig.
Gravatar #13 - woodydrn
7. jun. 2011 09:17
Keeper32 (2) skrev:
Ja, men om man skriver ordet med stort eller lille i ændrer sig sjældent fra mail til mail. Ens måde at skrive på er som regel om ikke unik, så relativt nemt at bestemme.


Men min måde at skrive til venner, forældre, arbejde - folk man ikke kender er STOR. Måske Zuckerberg skriver anderledes til ham og ikke gider at skrive helt korrekt da det ikke betyder anderledes.
Gravatar #14 - Mnc
7. jun. 2011 09:41
Mikkelpf (5) skrev:
[...] de emails ham Ceglia har, skulle vist være skrevet for længe siden - det er vel muligt at Zuckerberg har lært at skrive mere korrekt med tiden. Men man må gå ud fra de emails der er sammenlignet med stammer fra samme tidsperiode og til en nogenlunde tilsvarende modtager, ellers har sådan en sammenligning da ikke meget værdi.


albatros (6) skrev:
Så vidt jeg forstod fra artiklen var det emails fra samme periode, men om det var samme modtager stod der vist ikke noget om.


Det står klart og tydeligt i kilden, hvilken type materiale der er benyttet til sammenligningen.

KILDEN skrev:
KNOWN writings used for comparison were various email writings of Mr. Zuckerberg exchanged with the Plaintiff and related parties during the time period as specified in the
Amended Complaint, which totaled 35 emails.


Det kræver naturligvis, at man læser kilden og ikke bare råber "BUT WHAT IF". :P
Gravatar #15 - Skak2000
7. jun. 2011 09:42
Det giver god mening, at analyser skrive måde i E-mail og sammenligne dem med andre emails på i samme periode.

Man har som regel en hvis "stil" man skriver i.

Hvor brugbar en email så er som bevis byrde kan der sættes spørgsmål ved, når man tænker hvor stor betydningen sagen kan have for Facebook.
Gravatar #16 - Mnc
7. jun. 2011 09:53
Skak2000 (15) skrev:
Hvor brugbar en email så er som bevis byrde kan der sættes spørgsmål ved.
Det er jo så netop også det, som Gerald R. McMenamin gør. :D
Han er eksperten der har sammenlignet.
Gravatar #17 - moulder666
7. jun. 2011 09:53
Jeg tror ikke at der bliver lavet nogle dokumenter i dag, som ikke er skrevet på en computer. Håndskrevne underskrifter bygger mere på tradition end på nogen form for sikkerhed. Det vist PFA-sagen blandt andet også.


Man er lidt af et fjols hvis man ikke får en underskrift på en hvilken som helst form for forretningsaftale! PFA-sagen kan da vist heller ikke bruges i denne sammenhæng. Det drejede sig jo godt nok om underskriftsforfalskning, men ikke om det var muligt at verificere om det var ham selv der havde skrevet under når først tvivlen var der!

Nja, jeg tvivler på at sådan en analyse vil kunne stå alene som bevis i en retssag. På samme måde som Ceglia nok er nødt til at sandsynliggøre eksistensen af den her email på andre måder end en udskrift.


Der har du til gengæld ret - men en analyse af sprogbrug, ordvalg OG underskrift/håndskrift vil vel til enhver tid være mere brugbar og sværere at forfalske end blot en analyse af sprogbrug og ordvalg som i denne sag - aight?

En email indeholder også metadata i form af lister af servere den har passeret med videre. En screenshot ville give strengt mindre information men ville være på linje med et stykke papir med teksten på.


Hvad #12 sagde...
Gravatar #18 - Alrekr
7. jun. 2011 11:06
moulder666 (3) skrev:
Hvor mange ressourcer vil det lige tage at lave en overbevisende, men falsk, email hvor der står "BTW, I owes you 50% of Facebook! Hugs and kisses from Mark Zuckerberg!"


Åbenbart flere end Paul Ceglia kunne præstere.

ShamblerDK (12) skrev:
Vi har brug for et meget mere sikkert E-mail system


Det er derfor der findes nemid.dk!
Gravatar #19 - Oculus
7. jun. 2011 19:56
moulder666 (3) skrev:
Det er - i mine øjne - også skræmmende, at man stadig accepterer emails som bevisbyrde i denne slags sager!

Hvor mange ressourcer vil det lige tage at lave en overbevisende, men falsk, email hvor der står "BTW, I owes you 50% of Facebook! Hugs and kisses from Mark Zuckerberg!"

Især hvis man har adgang til tidligere emailkorrespondance fra ham så man kan bruge samme stavemåde, ordvalg osv...
Som du selv er lidt inde på til sidst, så er det jo ikke emailen, men indholdet der er blevet undersøgt som bevismateriale.

Det læner sig mere op ad profiling, som også bliver brugt på håndskrevet materiale, da disse med tiden er blevet nemmere at forfalske.
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login