mboost-dp1
The Guardian
BeLLe (1) skrev:hvis han skal fra Moskva til sydamerika vil det så ikke være nemmere at flyve over kina? det er da mere direkte end over Europa
Desværre for ham bliver det svært at komme ombord på noget fly.. hans ansigt er verdens kendt alle folk vil kunne se hvis han stiger ombord på et fly til noget.. Men jo jeg tror også det ville være smartere over Kina.. men det er bare ikke sikkert der går nogle fly i den retning.. Og han har intet pas? så hvordan skulle han kunne flyve nogle steder?
Det er virkelig uhyggeligt at Amerika gør så meget ud af at "skræmme" deres borgere fra at snage i statens luskede planer.
Der er sådan lidt big bully over det. "Hvis du sladrer om at jeg gjorde noget forbudt, så smadrer jeg dig!"
Ikke vejen frem, IMO, og det undrer mig at så mange mennesker egentlig bare føjer de her store drenge.
... På den anden side, så sidder jeg jo også selv bare på min flade, frem for at forsøge at gøre noget ved det...
Der er sådan lidt big bully over det. "Hvis du sladrer om at jeg gjorde noget forbudt, så smadrer jeg dig!"
Ikke vejen frem, IMO, og det undrer mig at så mange mennesker egentlig bare føjer de her store drenge.
... På den anden side, så sidder jeg jo også selv bare på min flade, frem for at forsøge at gøre noget ved det...
indsendt rettelse med teksten der beskriver hvorfor han frygter dødstraf og unfair behandling af den Amerikanske stat og agenter der arbejder for USA.
- On Topic.
Håber han kommer til Syd Amerika og finder asyl og at der kommer en international debat.
Da det kom frem igår at det ikke bare er amerikanske statsborgere NSA har undersøgt.
Men de har haft aftaler med Brasilianske ISPer om udveksling og overvågning af deres kunder.
Link til The guardian post fra i Søndags
For uden at de Britiske efterretnings tjænester overvågede europas/verdens største knude punkt Nyhed Newz.dk bragte tidliger
- On Topic.
Håber han kommer til Syd Amerika og finder asyl og at der kommer en international debat.
Da det kom frem igår at det ikke bare er amerikanske statsborgere NSA har undersøgt.
Men de har haft aftaler med Brasilianske ISPer om udveksling og overvågning af deres kunder.
Link til The guardian post fra i Søndags
For uden at de Britiske efterretnings tjænester overvågede europas/verdens største knude punkt Nyhed Newz.dk bragte tidliger
lost-viking (2) skrev:Og han har intet pas? så hvordan skulle han kunne flyve nogle steder?
Der findes massere af muligheder for at rejse uden pas:
http://jyllands-posten.dk/international/ECE5661461...
[ontopic]
Jeg kan ikke forstå hvorfor han ikke bare skaffer et privat fly. Så dyrt er det altså heller ikke, også kan han flyve den rute han vil. Om ikke andet så må der da findes nogle velhavende personer, som er villige til at betale for det. Julian Assange, som hjælper Snowden, må da kende nogen...
Og i modsætning til Assange, der er fanget på ambassaden, så er Snowden jo i lufthavnen, og kan nemt rejse derfra.
Hvis Snowden er en landsforræder, hvad er resten af NSA og dem der styrede dem så? De misbrugte deres magt, og snagede i deres eget folks privatliv, hvilket er dybt ulovligt og forhadt i USA--
Alle involverede burde imo komme for højesteret, med anklager om landsforræderi. Snowden kan få en formindsket straf alt taget i betragtning, men han skal alligevelle have en eller anden form for straf.
Alle involverede burde imo komme for højesteret, med anklager om landsforræderi. Snowden kan få en formindsket straf alt taget i betragtning, men han skal alligevelle have en eller anden form for straf.
Har det ikke været fremme lige fra start?arcticgnome (4) skrev:Da det kom frem igår at det ikke bare er amerikanske statsborgere NSA har undersøgt.
Du mener den tyske efterretningstjeneste?arcticgnome (4) skrev:
For uden at de Britiske efterretnings tjænester overvågede europas/verdens største knude punkt Nyhed Newz.dk bragte tidliger
Jeg forstår stadig ikke at det kommer bag på folk. Man er godt nok naiv hvis man ikke tror det foregår.
Pts99 (6) skrev:Hvis Snowden er en landsforræder, hvad er resten af NSA og dem der styrede dem så? De misbrugte deres magt, og snagede i deres eget folks privatliv, hvilket er dybt ulovligt og forhadt i USA
Tja, NSA folkene og de andre der spionere på borgere, gør det på vejne af deres stat/chefer.
Spionage er som standard ulovligt (i en del lande), problemet er at man sjældent vil anklage sine egne spioner for spionage.
Det Snowden har gjort, er at være spion, der så er gået han og lege dobbelt-agent, og er blevet fanget i det. Tough luck, tror der er mange spioner der lege dobbelt agenter under den kolde krig der har fået en værre behandling end Snowden.
#7
Nej er ikke breaking news at de har lyttet med over det meste.
Var mere for at vise igen at der burde være noget mere offentligt/international debat omkring overvågning af egne borger og ikke mindst andre stats borger som strider mod landes love omkring overvågning.
Nu har jeg selv ikke det store at gemme for diverse efterretnings tjenester rundet i verden.
Men er stadig meget imod at blive overvåget, grundet mistanken om at jeg kunne gøre noget ulovligt ifølge et andet lands love.
Hvad der snart er værre er at en meningsmåling fra i weekenden viser at opbakningen til Snowden blandt amerikanerne er faldende, grundet medie påvirkning og deres "hvad med det han ikke har frigivet" kampanger.
http://www.h-online.com/security/news/item/PRISM-scandal-internet-exchange-points-as-targets-for-surveillance-1909989.html skrev:which, according to the Guardian, UK intelligence agency GCHQ has done to eavesdrop on transatlantic cables
Nej er ikke breaking news at de har lyttet med over det meste.
Var mere for at vise igen at der burde være noget mere offentligt/international debat omkring overvågning af egne borger og ikke mindst andre stats borger som strider mod landes love omkring overvågning.
Nu har jeg selv ikke det store at gemme for diverse efterretnings tjenester rundet i verden.
Men er stadig meget imod at blive overvåget, grundet mistanken om at jeg kunne gøre noget ulovligt ifølge et andet lands love.
Hvad der snart er værre er at en meningsmåling fra i weekenden viser at opbakningen til Snowden blandt amerikanerne er faldende, grundet medie påvirkning og deres "hvad med det han ikke har frigivet" kampanger.
#9
"transatlantic cables" - medmindre jeg har misforstået det, så er det ikke DE-CIX?
Anyways, jeg nu heller ikke ligefrem fortaler for de metoder der bliver beskrevet. Jeg har tilgengæld svært ved at finde ud af hvor meget af det der bliver skrevet jeg skal tro på, det er ikke alt der er lige troværdigt.
"transatlantic cables" - medmindre jeg har misforstået det, så er det ikke DE-CIX?
Anyways, jeg nu heller ikke ligefrem fortaler for de metoder der bliver beskrevet. Jeg har tilgengæld svært ved at finde ud af hvor meget af det der bliver skrevet jeg skal tro på, det er ikke alt der er lige troværdigt.
fennec (5) skrev:Der findes massere af muligheder for at rejse uden pas:
http://jyllands-posten.dk/international/ECE5661461...
[ontopic]
Jeg kan ikke forstå hvorfor han ikke bare skaffer et privat fly. Så dyrt er det altså heller ikke, også kan han flyve den rute han vil. Om ikke andet så må der da findes nogle velhavende personer, som er villige til at betale for det. Julian Assange, som hjælper Snowden, må da kende nogen...
Og i modsætning til Assange, der er fanget på ambassaden, så er Snowden jo i lufthavnen, og kan nemt rejse derfra.
men det største problem er jo nok at han frygter at hans fly vil blive bragt til standsning i et af de lande den skal flyve igennem.. alle lande ejer jo en del af luftrummet.. og skal han fra rusland mod sydamerika over Europa risikere han vel bare at de tvinger hans fly til at lande.. så skal han finde en rute der kan føre ham igennem lande der gerne vil lade ham flyve igennem.. men hvor lang bliver den rute? og er det overhovedet muligt? er der brændstof nok til det? der spiller en masse ting ind..
BeLLe (1) skrev:hvis han skal fra Moskva til sydamerika vil det så ikke være nemmere at flyve over kina? det er da mere direkte end over Europa
Nej det er langt kortere at flyve over Europa og Atlanterhavet. Moskva ligger jo allerede i Europa og resten af Rusland forbandet stort, Stillehavet endnu større.
Et kig på en globus eller Google Earth vil hurtigt vise det.
Tjaeh, de skal nok få fat i ham før eller siden, og så hører vi næppe mere til ham. Samme gælder nok også Assange, desværre.
#10
så vidt jeg lige kan læse mig til er det NORDUnet der står for de transatlantiske kabler.
Som så har et knudepunkt i Frankfurt hos DE-CIX kompetance center.
http://www.nordu.net/ndnweb/home.html
så vidt jeg lige kan læse mig til er det NORDUnet der står for de transatlantiske kabler.
Som så har et knudepunkt i Frankfurt hos DE-CIX kompetance center.
nordu.net skrev:NORDUnet is present at the following Internet eXchange Points:
AMS-IX in Amsterdam
DE-CIX in Frankfurt
....
http://www.nordu.net/ndnweb/home.html
lost-viking (11) skrev:
men det største problem er jo nok at han frygter at hans fly vil blive bragt til standsning i et af de lande den skal flyve igennem.. alle lande ejer jo en del af luftrummet.. og skal han fra rusland mod sydamerika over Europa risikere han vel bare at de tvinger hans fly til at lande.. så skal han finde en rute der kan føre ham igennem lande der gerne vil lade ham flyve igennem.. men hvor lang bliver den rute? og er det overhovedet muligt? er der brændstof nok til det? der spiller en masse ting ind..
Hvis sådan en som Bush kan flyve fra USA og til Irak (Eller Afghanistan) og lande uden at nogen ved det, så kan Rusland fanme også lave noget lign.
De må kunne få ham ombord på et fly, maskeret som noget andet.
Paranoir (15) skrev:De må kunne få ham ombord på et fly, maskeret som noget andet.
Mon ikke der bliver holdt øje med alt han gør?
Man kan også miste livet i en russisk lufthavn... Amerikanerne skal nok få fat i ham. Desværre tror jeg ikke at episoden med Snowden kommer til at have en egentlig effekt på noget som helst. Der vil køre en debat et stykke tid, som ikke bære noget med sig, og det vil være dét.
Selvfølgelig skriver han det, hvad skulle han ellers fremføre som argument for, at Venezuela/Bolivia/Ecuador skulle give ham asyl? At han formentligt ville få en fair, civil retssag? At han kunne regne med max 30 års fængsel? At et liv uden internet ikke et liv der er værd at leve?
USA har intet at bruge en død Snowden til. De har brug for at få fat på ham, så de kan finde ud af præcis hvilke dokumenter han stjal, og for at de kan statuere et eksempel overfor andre der har lyst til at gøre ham kunststykket efter, ved at køre en retssag imod ham.
USA har intet at bruge en død Snowden til. De har brug for at få fat på ham, så de kan finde ud af præcis hvilke dokumenter han stjal, og for at de kan statuere et eksempel overfor andre der har lyst til at gøre ham kunststykket efter, ved at køre en retssag imod ham.
arcticgnome (9) skrev:#7
Nu har jeg selv ikke det store at gemme for diverse efterretnings tjenester rundet i verden.
Det kan du ret beset ikke vide !
Har du nogen sinde hørt om Pol Pot ??
Hverken brille-bærere eller skolelærere troede de havde noget at skjule i Cambodia, alligevel endte det med massemord på millioner af mennesker . Ligeledes troede Jøderne heller ikke de havde noget at skjule, selv da IBM's tyske hulkort-foretagende lavede en 'folke-tælling'. Eller medlemmerne af lovlige politiske partier ! ('Kommunist-loven')
Historien er fyldt med ligene af folk der ikke troede de havde noget at skjule .
Som en eller anden hjemlige kontrol-freak sagde for nyligt, i forbindelse med endnu mere register-samkørsel :
" Når nu vi har oplysningerne ville det jo være tåbeligt ikke at bruge dem ! "
lost-viking (2) skrev:Desværre for ham bliver det svært at komme ombord på noget fly.. hans ansigt er verdens kendt alle folk vil kunne se hvis han stiger ombord på et fly til noget.. Men jo jeg tror også det ville være smartere over Kina.. men det er bare ikke sikkert der går nogle fly i den retning.. Og han har intet pas? så hvordan skulle han kunne flyve nogle steder?
Selv når man står på 'No-fly' listen OG ikke har boarding-pas
ELLER pas kan man komme om bord på et fly :
http://haskellfamily.blogspot.dk/2011/09/proof-und...
RobertL (21) skrev:troede
RobertL skrev:Jøderne
RobertL skrev:lavede
RobertL skrev:massemord på millioner af
RobertL skrev:IBM's tyske hulkort-foretagende
RobertL skrev:i Cambodia
Flot at tage ting ud af en sammenhæng.
Skriver lige neden under at jeg forsat er imod det.
Postede så sent som for 4 timer siden på min private facebook dette link: prism-break.org
Som beskriver hvordan man kan hjælpe sig til at undgå overvågning.
Hvilket ser ud til at være en bedre og mere langsigtet løsning end at håbe på at verdens nationer finder en fælles løsning.
[sarcasm]
Det farligste folk nok kan finde på mig er min slægt kan spores tilbage til Tyskland, jeg er blond...
Så lad os ligge to og to sammen og sige jeg er af direkte afstamning af et race-suverænitet projekt som kan dateres tilbage til 30'erne i Tyskland.
Så når jeg ikke arbejder sender jeg informationer rundt omkring mit super netværk med andre neo-socialistiske-fremavlede-computer-kyndige.
Hvor vi planlægger fremskaffe data og oplysninger på mindre stater og udsatte bruger grupper, så vi senere kan vise med vores suverænitet hvor skift det er.
Men hvis du sender disse informationer til nogen så sender vi en Opel Kadett med tonede ruder hjem til dig og giver dig 5 minutter til at aftale hvem der skal tage sig af dine potteplanter, for vi tager dig lige med ud og køre et par kilometer og får en snak om det du har skrevet om os.
[/sarcasm]
Jeg fatter ikke en bjællle!
1) Jeg forstår ikke hvorfor vi (Europa) handler som vi gør.
a) Øj, hvad - spionere i også på os. Det er for galt.
b) Hjælpe med at stoppe Snowden. Jo hvorfor ikke. Flyforbud over Frankrig, Spanien, Italien og Portugal.
Hvad f... sker der? Er vi (eller dem vi har valgt, eller embedsmænd, eller hvem der står bag) syge i hovedet eller hvad???
2) Jeg har været i Moskva's lufthavn. Så stor og spændende er del altså heller ikke. Måske husker jeg forkert, men jeg mindes ingen hoteller eller værelsesudlejning. Hvor sover han? Hvor går han i bad? Hvor 'lever' han? Det lyder mystisk. Og i øvrigt må det da være noget af det mest usikre sted at opholde sig overhovedet. Alle der har lyst, har jo adgang til lufthavnen. Og det er endda hurtigt at flyve dertil fra udlandet om nødvendigt. O.k. indrømmet. Våben har man typisk svært ved at få ind, - men det er da også det.
Så ... betyder det at leve i lufthavnen faktisk at han bor i lufthavnen. Eller er det noget med at russerne så også lige har lavet en lille tilføjelse og at han måske lige har et sted at sove og gå i bad - og være. Som ikke normalt er en del af lufthavnen??
3) Hvorfor gør vi ikke noget. Det her er jo ikke nogen ny situation. Hvorfor laver nogen ikke en ny mailprotokol som forhindre folk i at læse med? Alternativt, hvorfor begynder vi ikke at sende krypteret post til hinanden. Alt er jo klar. GPG ligger jo og venter.
4) Er der nogen der er med på at sende random data rundt mellem hinanden? Jeg har en fornemmelse af at det må tage lang tid at afgøre om data virkeligt er random - eller om de blot er krypterede. Eller sagt med andre ord, - hvis USA (og andre) insistere på at overvåge - så lad os i det mindste gøre det vanskeligt for dem.
Ja! Den overvågning som USA (og andre) gør forhindre sikkert nogle få terrorhandlinger og gør det sikkert vanskeligt at sprede pædofili-billeder. MEN jeg mindes ikke at vi på noget tidspunkt har deponeret vores frihed for den sikkerhed!
1) Jeg forstår ikke hvorfor vi (Europa) handler som vi gør.
a) Øj, hvad - spionere i også på os. Det er for galt.
b) Hjælpe med at stoppe Snowden. Jo hvorfor ikke. Flyforbud over Frankrig, Spanien, Italien og Portugal.
Hvad f... sker der? Er vi (eller dem vi har valgt, eller embedsmænd, eller hvem der står bag) syge i hovedet eller hvad???
2) Jeg har været i Moskva's lufthavn. Så stor og spændende er del altså heller ikke. Måske husker jeg forkert, men jeg mindes ingen hoteller eller værelsesudlejning. Hvor sover han? Hvor går han i bad? Hvor 'lever' han? Det lyder mystisk. Og i øvrigt må det da være noget af det mest usikre sted at opholde sig overhovedet. Alle der har lyst, har jo adgang til lufthavnen. Og det er endda hurtigt at flyve dertil fra udlandet om nødvendigt. O.k. indrømmet. Våben har man typisk svært ved at få ind, - men det er da også det.
Så ... betyder det at leve i lufthavnen faktisk at han bor i lufthavnen. Eller er det noget med at russerne så også lige har lavet en lille tilføjelse og at han måske lige har et sted at sove og gå i bad - og være. Som ikke normalt er en del af lufthavnen??
3) Hvorfor gør vi ikke noget. Det her er jo ikke nogen ny situation. Hvorfor laver nogen ikke en ny mailprotokol som forhindre folk i at læse med? Alternativt, hvorfor begynder vi ikke at sende krypteret post til hinanden. Alt er jo klar. GPG ligger jo og venter.
4) Er der nogen der er med på at sende random data rundt mellem hinanden? Jeg har en fornemmelse af at det må tage lang tid at afgøre om data virkeligt er random - eller om de blot er krypterede. Eller sagt med andre ord, - hvis USA (og andre) insistere på at overvåge - så lad os i det mindste gøre det vanskeligt for dem.
Ja! Den overvågning som USA (og andre) gør forhindre sikkert nogle få terrorhandlinger og gør det sikkert vanskeligt at sprede pædofili-billeder. MEN jeg mindes ikke at vi på noget tidspunkt har deponeret vores frihed for den sikkerhed!
Dijkstra (24) skrev:Jeg har været i Moskva's lufthavn. Så stor og spændende er del altså heller ikke
Mon ikke han kan finde på noget?
http://en.wikipedia.org/wiki/Mehran_Karimi_Nasseri
Man kan ikke ofre frihed (i dette tilfælde privatliv) for mere sikkerhed uden at smadre begge dele. (Er der en gang en klog mand der har sagt, jeg kan ikke huske hvem).
Så stop denne falske sikkerhed som NSA, EU osv. mener de får når de frarøver os vores frihed (privatliv).
Så stop denne falske sikkerhed som NSA, EU osv. mener de får når de frarøver os vores frihed (privatliv).
#26
Benjamin Frankling sagde
Som igennem tidensløb er blevet til
Er det ham du tænker på ? :)
Benjamin Frankling sagde
Sell not virtue to purchase wealth, nor Liberty to purchase power
Som igennem tidensløb er blevet til
They that can give up essential liberty to purchase a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety
Er det ham du tænker på ? :)
#29 Virkelig??? Og hvad med de historiske begivenheder som, i hvert fald efter min mening, tydeligt peger på at en sådan overvågning vil blive misbrugt.
Det er sikkert ikke et problem nu at PET/NSA/... ved at du stemmer som du gør, har den seksuelle observans du har, har de gener du har, har den etnicitet du har etc. Men hvad er det lige der gør at du tror det ikke kan ændre sig?
Og selv hvis det ikke gør, - hvad så når systemet hackes og det pludseligt er nogle forbrydere der ved alt om dig?
Det er svært at forestille sig et moderne samfund helt uden overvågning, - men jeg tror det er ekstremt vigtigt at minimere denne overvågning.
Og det er ikke det der sker p.t.
Det er sikkert ikke et problem nu at PET/NSA/... ved at du stemmer som du gør, har den seksuelle observans du har, har de gener du har, har den etnicitet du har etc. Men hvad er det lige der gør at du tror det ikke kan ændre sig?
Og selv hvis det ikke gør, - hvad så når systemet hackes og det pludseligt er nogle forbrydere der ved alt om dig?
Det er svært at forestille sig et moderne samfund helt uden overvågning, - men jeg tror det er ekstremt vigtigt at minimere denne overvågning.
Og det er ikke det der sker p.t.
Ja, selvfølgelig gør han det...?
Personligt synes jeg det her er langt mere interessant:
Snowden confirms NSA created Stuxnet with Israeli aid - http://rt.com/news/snowden-nsa-interview-surveilla...
Personligt synes jeg det her er langt mere interessant:
Snowden confirms NSA created Stuxnet with Israeli aid - http://rt.com/news/snowden-nsa-interview-surveilla...
xreec (29) skrev:Synes det er fair nok at man bliver overvåget men den burde jo gå begge veje !
Hvem overvåger, overvågerne ?
Det er jo så der den nye offentligheds lov kommer ind i billedet, de har squ ingen interesse i at du ved, hvad lort de render rundt og laver, det er jo ikke så få sager der er kommet frem de sidste år om fallerede projekter, som faktisk kunne betale det der nu skal spares på de studerende.
Det virker som om, de føler sig som en slags overmennesker, der ser vi andre som deres undersåtter. Jeg er rystet over, hvordan danskerne ser passivt til, mens hyrderne genner dem rundt i folden.
Vi kunne lære noget af det arabiske forår, de kæmper mod den slags, vi passivt lader vores egen regering trække ned over os.. For det går jo nok, syntes at være den generelle holdning her i landet.
arcticgnome (9) skrev:Hvad der snart er værre er at en meningsmåling fra i weekenden viser at opbakningen til Snowden blandt amerikanerne er faldende, grundet medie påvirkning og deres "hvad med det han ikke har frigivet" kampanger.
Ja de har godt nok haft gang i propagandamaskinen, især i diverse talk shows. Nogle gange er pladderet så tugt at det er til grin og det minder om noget fra 60erne.
Et eksempel:
Magten (10) skrev:#9
"transatlantic cables" - medmindre jeg har misforstået det, så er det ikke DE-CIX?
Anyways, jeg nu heller ikke ligefrem fortaler for de metoder der bliver beskrevet. Jeg har tilgengæld svært ved at finde ud af hvor meget af det der bliver skrevet jeg skal tro på, det er ikke alt der er lige troværdigt.
Jeg læste en artikel på nettet, som jeg desværre ikke kan google frem igen.
Men der talte man om, at der går 2 kabler fra Danmark, Blåvandshug - det ene direkte til USA og det andet til Tyskland, Holland, Frankrig, England og så til USA.
Det er det sydgående kabel at den engelske efterretningstjeneste skulle havde aflyttet.
Se Søkabel kort
Til gengæld så har NSA muligvis siddet med på en lytter, på det direkte kabel fra Danmark til USA. ;-)
Edit: Kablerne har ID: TAT-14.
arcticgnome (9) skrev:Hvad der snart er værre er at en meningsmåling fra i weekenden viser at opbakningen til Snowden blandt amerikanerne er faldende, grundet medie påvirkning og deres "hvad med det han ikke har frigivet" kampanger.
Mon ikke det i lige så høj grad skyldes, at han er gået fra "NSA har direkte adgang til din Facebook/Google/Microsoft" til at diskutere USA's spionageaktivitet overfor udlandet?
Hæ-hæ Fandt historien om TAT-14 kablet
Desuden er det den Tyske efterretningstjeneste der har aflyttet DE-CIX
Desuden er det den Tyske efterretningstjeneste der har aflyttet DE-CIX
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Nyheder
Gå til bund