mboost-dp1
Flickr - saschaaa
Djmartindk (96) skrev:Nu fik vi så endelig sat VDSL op, før kunne vi få op til 17-18 stykker med vores optil 20 mbit.
Med VDSL henter vi nu mellem 2.2 mb i sec, og får nu fuld hastighed på vores op til
2,2mb/s = 17,6mbit/s... I får stadigvæk op-til hastighed på jeres 20mbit forbindelse. Med vdsl burde der være båndbredde nok til at give jer minimum 20mbit og ikke op til 20mbit. Derfor er den nye lov nødvendigt
Yvossen (100) skrev:#99
Jeg er klar over forskellen på UDP og TCP. Så må de jo sætte hastigheden til 1100* Kbps i stedet for de 1023 Kbps der står i modemets opsætning at den er trained med. Ja, der står 1023 Kbps.
EDIT: *Tal jeg lige fandt på for at illustrerer tanken. Lidt ala mit kære Syd Energi her i huset, de er ikke så PMS med hastigheden. 60/60, giver 65-70/70-80. Her får jeg reelt det jeg bliver lovet.
EDIT: EDIT: Det er jo sådan noget denne lov skal fjerne, det er ikke noget Hr. og Fru. Danmark kan gennemskue.
Næ, loven vil jo bare tvinge udbyderne til at skrive noget andet end "op til" på deres hastigheder. Overhead er der så vidt jeg ved ikke snak om at ændre på. Den har altid været der, og så ved jeg ikke om man kommer uden om den på fiber, men det tyder det da på.
Thoroughbreed (98) skrev:Djmartindk (96) skrev:
og vi bor rigtig langt ud på Amager.
Så prøv at bo i Ballum
Den første fiber-kunde i Ballum blev tilsluttet i Oktober.
#100
I årevis har dit speedometer i bilen vist en højere hastighed end du reelt kører, ofte med 10 %. Dette er for at du kan skifte dæk uden at få en bøde.
Der er ganske vist ikke tale om bødestraf, men det er de færreste indholdsudbydere som giver mere end nødvendigt. Hvis din linje kan overholde 2 Mb/s i UDP, så kan den levere det, som den skal. Waoo er anderledes - men de har et stort, rødt minus i deres regnskab.
I årevis har dit speedometer i bilen vist en højere hastighed end du reelt kører, ofte med 10 %. Dette er for at du kan skifte dæk uden at få en bøde.
Der er ganske vist ikke tale om bødestraf, men det er de færreste indholdsudbydere som giver mere end nødvendigt. Hvis din linje kan overholde 2 Mb/s i UDP, så kan den levere det, som den skal. Waoo er anderledes - men de har et stort, rødt minus i deres regnskab.
#104
Selv hvis den ikke kan klare det i UDP, så kan det jo sagtens være at der reelt kan komme den mængde data igennem, der er også overhead på UDP, 8 bytes hvor TCP overhead er 20 til 60 bytes, hvis jeg ikke husker fejl fra CCNA kurset.
Med UDP vil der stadig kunne være op mod 106 bytes overhead hvis vi tager ethernet protokollen. 106 bytes vs 158 bytes, det giver stadig ikke det reelle billede med UDP.
#102
De kommer ikke udenom overhead, der er overhead på alt data trafik, ellers kan en computer ikke finde hoved og hale i det.
Jeg forstår ikke hvorfor der kun nævnes TCP og UDP overhead. Der findes jo også en overhead i f.eks. PPP og Ethernet på link-laget af TCP/IP modellen. IP protokollen i internet-laget tilføjer jo også 20 til 60 bytes. Så vidt jeg husker så er der cirka 38 bytes overhead på en ethernet frame (bruges ikke af en normal ISP, dog forekommer det i boligforeninger osv). Regnes alle disse også med i overhead? Hvis ja, hvorfor er det så kun UDP vs TCP?
Hvor er den reelle hastighed så? Applikations-laget? Transport-laget? Internet-laget? Link-laget?
TCP og UDP ligger jo i transport-laget, er det kun der overhead'en skal medregnes?
Og en rettelse til #100 de 1023 er upload (1 Mbit).
Selv hvis den ikke kan klare det i UDP, så kan det jo sagtens være at der reelt kan komme den mængde data igennem, der er også overhead på UDP, 8 bytes hvor TCP overhead er 20 til 60 bytes, hvis jeg ikke husker fejl fra CCNA kurset.
Med UDP vil der stadig kunne være op mod 106 bytes overhead hvis vi tager ethernet protokollen. 106 bytes vs 158 bytes, det giver stadig ikke det reelle billede med UDP.
#102
De kommer ikke udenom overhead, der er overhead på alt data trafik, ellers kan en computer ikke finde hoved og hale i det.
Jeg forstår ikke hvorfor der kun nævnes TCP og UDP overhead. Der findes jo også en overhead i f.eks. PPP og Ethernet på link-laget af TCP/IP modellen. IP protokollen i internet-laget tilføjer jo også 20 til 60 bytes. Så vidt jeg husker så er der cirka 38 bytes overhead på en ethernet frame (bruges ikke af en normal ISP, dog forekommer det i boligforeninger osv). Regnes alle disse også med i overhead? Hvis ja, hvorfor er det så kun UDP vs TCP?
Hvor er den reelle hastighed så? Applikations-laget? Transport-laget? Internet-laget? Link-laget?
TCP og UDP ligger jo i transport-laget, er det kun der overhead'en skal medregnes?
Og en rettelse til #100 de 1023 er upload (1 Mbit).
Yvossen (100) skrev:#99
Jeg er klar over forskellen på UDP og TCP. Så må de jo sætte hastigheden til 1100* Kbps i stedet for de 1023 Kbps der står i modemets opsætning at den er trained med. Ja, der står 1023 Kbps.
EDIT: *Tal jeg lige fandt på for at illustrerer tanken. Lidt ala mit kære Syd Energi her i huset, de er ikke så PMS med hastigheden. 60/60, giver 65-70/70-80. Her får jeg reelt det jeg bliver lovet.
EDIT: EDIT: Det er jo sådan noget denne lov skal fjerne, det er ikke noget Hr. og Fru. Danmark kan gennemskue.
Problemet på ADSL er at det tit ikke er muligt. Hos den ISP jeg arbejder sætter vi begrænsningen på fiber forbindelser 15% højere end det bestilte produkt - dvs. folk kan måle den hastighed de betaler for, da overhead tabet er lagt til.
På fiber forbindelser kører linket ud til fiber modemet 100/100mbit, eller 1000/1000mbit, og så er det udbyderen der begrænser båndbredden. Derfor er det nemt at sætte den over hvad kunden har købt da linket har langt hurtigere forbindelse.
På ADSL kan de fleste folk kun modtage 2048kbit i upload. Selvom ADSL2+Annex M standard giver mulighed for op til 24000/2500kbit så skal man være nabo til centralen for at kunne trække disse hastigheder. Bare kablet bliver 500m er det slut med at levere mere end 2048kbit i upload. For max downstream hastigheden er det endnu kortere... Det er under 5% af alle hustande som reelt ville kunne måle 20/2mbit i en hastighedstest hvis man satte hastigheden til teorektisk max.
Så man ville kun kunne sætte den højere på mindre forbindelser som 6mbit, 12mbit osv... folk der købte 20 ville man ikke kunne give den garanti og tage højde for overhead.
mollerz (95) skrev:november (90) skrev:Magten (84) skrev:Er der ikke det i langt de fleste routere? Jeg kunne da ihvertfald se hvad min linje trainede til på min Fullrate router.
Men det vi jo godt dumme slutbrugere (som der desværre er rigtig mange af) ikke vil kigge på eller acceptere.
Et er hvad bitraten til centralen er (som er den du kunne se i modemet), men noget andet er hvad du effektivt kan måle. Der er ingen routere endnu som kan hente en fil fra en fjernserver, og derefter vise hvad hastigheden filen blev hentet med (aka Speedtest).
Det er "blot" dovenskab og/eller et spørgsmål om prioritering fra ISP'ernes side. I princippet kan de jo sagtens sætte en FTP-server op på en ekstern lokation (DIX, Hørskætten el. lign.) og lade routeren lave en hastighedsmåling mod denne server. Evt. kunne de lave et joint venture og deles om serveren. :-)
Flere af de nye CPE'er er godt nok baseret på Linux, men få du producenterne til at udvikle en båndbreddemåler. Et andet problem er at CPE'erne oftest kun har 32-65mb flash hukommelse hvor størstedelen bliver brugt til firmwaren. Med en 20mbit ville man kun kunne måle få sekunder før hukommelsen var fyldt med den midlertidige fil, og derved ikke kunne regne et pålideligt gennemsnit for filoverførslen.
Folk skal foretage hastighedstest fra deres PC'er.
mollerz (95) skrev:Okay. Jeg har slet ikke lagt mærke til det. Er TDC's DSLAM's også installeret med redundant strøm eller er det kun centralerne? For er det kun de store centraler hjælper det jo kun inde i byområderne :-)
Alle TDC centraler i Danmark er udstyret med redundant strøm - selv de mindste (både en A og B fase + batteri/generator). Uden at have studeret et inden i i detaljer vil jeg gætte på det er kun de fremskudte "teknik huse" som i virkeligheden er et vejskab med en 48 ports VDSL dslam, som ikke har redundant strøm - ligesom FTTH.
Om TDC har 2 PSU'er i deres DSLAM'er skal jeg ikke kunne sige. TDC's udstyr står et andet sted på centralerne, end "samhusningskunderne" (Telenord, Fullrate, Telia, DanskNet, Perspektiv bredbånd osv). Der er ingen adgang på TDC's område for andet end TDC medarbejdere takket være den "nye" terrorlov. Også derfor alle udbydere er tvunget til at betale høje etableringsgebyre for at få koblet en kunde til deres DSLAM da deres egen teknikere ikke må færdes i de områder af centralen hvor kablet fra hustanden kommer ind.
#108
Ingen anelse, men ikke se hvorfor det er relevant i forhold til min post. Når man tester upload eller download, så tager du jo som regel den ene vej først og derefter den anden vej.
Hvis du prøver at vise at jeg ikke har viden på dette område, så må det jo også vise at Hr. og Fru. Danmark har endnu mindre mulighed for at forstå at de får 18 Mbit ud af deres 20 Mbit, hvis en lidt nørdet person ikke kan.
Det er selvfølgeligt fair at forbindelsen ikke kan trække mere alt i alt.
Dog i mit tilfælde var det tydeligvis muligt at sætte de +15% på en 2 Mbit forbindelse og give mig en reel 2 Mbit. Hvis det ikke var muligt, så burde det jo ikke have været mulig at give mig 10 Mbit efterfølgende. De har ikke skiftet fra ADSL til VDSL eller ligende, eller hvis de har, så har de i hvert fald behold den samme router til 2 forskellige teknologier.
Hvis problemet ligger i overhead, så må en ISP ligge 15% ekstra i forbindelse, hvis det ikke er muligt, lad folk nedgradere gratis eller opsige kontrakten. At man så ikke altid kan ligge 15% på en forbindelse, det må vel bare understøtte fiber-folkets opråb om at xDSL er ved at have levet dets tid ud.
Ingen anelse, men ikke se hvorfor det er relevant i forhold til min post. Når man tester upload eller download, så tager du jo som regel den ene vej først og derefter den anden vej.
Hvis du prøver at vise at jeg ikke har viden på dette område, så må det jo også vise at Hr. og Fru. Danmark har endnu mindre mulighed for at forstå at de får 18 Mbit ud af deres 20 Mbit, hvis en lidt nørdet person ikke kan.
november (106) skrev:Problemet på ADSL er at det tit ikke er muligt. Hos den ISP jeg arbejder sætter vi begrænsningen på fiber forbindelser 15% højere end det bestilte produkt - dvs. folk kan måle den hastighed de betaler for, da overhead tabet er lagt til.
På fiber forbindelser kører linket ud til fiber modemet 100/100mbit, eller 1000/1000mbit, og så er det udbyderen der begrænser båndbredden. Derfor er det nemt at sætte den over hvad kunden har købt da linket har langt hurtigere forbindelse.
På ADSL kan de fleste folk kun modtage 2048kbit i upload. Selvom ADSL2+Annex M standard giver mulighed for op til 24000/2500kbit så skal man være nabo til centralen for at kunne trække disse hastigheder. Bare kablet bliver 500m er det slut med at levere mere end 2048kbit i upload. For max downstream hastigheden er det endnu kortere... Det er under 5% af alle hustande som reelt ville kunne måle 20/2mbit i en hastighedstest hvis man satte hastigheden til teorektisk max.
Så man ville kun kunne sætte den højere på mindre forbindelser som 6mbit, 12mbit osv... folk der købte 20 ville man ikke kunne give den garanti og tage højde for overhead.
Det er selvfølgeligt fair at forbindelsen ikke kan trække mere alt i alt.
Dog i mit tilfælde var det tydeligvis muligt at sætte de +15% på en 2 Mbit forbindelse og give mig en reel 2 Mbit. Hvis det ikke var muligt, så burde det jo ikke have været mulig at give mig 10 Mbit efterfølgende. De har ikke skiftet fra ADSL til VDSL eller ligende, eller hvis de har, så har de i hvert fald behold den samme router til 2 forskellige teknologier.
Hvis problemet ligger i overhead, så må en ISP ligge 15% ekstra i forbindelse, hvis det ikke er muligt, lad folk nedgradere gratis eller opsige kontrakten. At man så ikke altid kan ligge 15% på en forbindelse, det må vel bare understøtte fiber-folkets opråb om at xDSL er ved at have levet dets tid ud.
#105
Din udbyder lover dig at du kan downloade med 20 Mb/s. Men, for i hvert fald TDCs vedkommende, skriver de direkte i abonnementvilkårene:
Med andre ord: Du har ikke noget at brokke dig over. Du har selv skrevet under på at sådan ligger landet.
Din udbyder lover dig at du kan downloade med 20 Mb/s. Men, for i hvert fald TDCs vedkommende, skriver de direkte i abonnementvilkårene:
http://download.tdc.dk/pub/tdc/privat/samlet_vilkaar/privat/tjenester_abonnement/bb/hovedvilkaar/bredbaand.pdf skrev:For alle forbindelser til TDC’s xDSL-tjeneste
gælder, at op til 15 % af hastigheden anvendes til
datastyring (protokol overhead).
Side 18, midt
Med andre ord: Du har ikke noget at brokke dig over. Du har selv skrevet under på at sådan ligger landet.
#105
Der måles jo på kundens udstyr hvad man får af hastighed. Der kan både kunden se hvad man får ved at logge ind på det, og udbyderen kan se det. Tilsvarende kan det også måles på centralens udstyr hvad den sender ud og de to er enige så længe der måles på TCP og UDP.
Men du går ind for at overhead skal fratrækkes, og der kun skal bruges effektiv hastighed, for at gøre alting en smule simplere for slutbrugeren? Og så smide en million eller mere efter den slags i udvikling og omstrukturering af eksisterende netværks arkitektur?
Jeg må indrømme jeg ikke kan se det smarte i at gøre noget der i sidste ende blot vil risikere at gøre det dyrere for slutbrugeren at få samme hastighed.
Der måles jo på kundens udstyr hvad man får af hastighed. Der kan både kunden se hvad man får ved at logge ind på det, og udbyderen kan se det. Tilsvarende kan det også måles på centralens udstyr hvad den sender ud og de to er enige så længe der måles på TCP og UDP.
Men du går ind for at overhead skal fratrækkes, og der kun skal bruges effektiv hastighed, for at gøre alting en smule simplere for slutbrugeren? Og så smide en million eller mere efter den slags i udvikling og omstrukturering af eksisterende netværks arkitektur?
Jeg må indrømme jeg ikke kan se det smarte i at gøre noget der i sidste ende blot vil risikere at gøre det dyrere for slutbrugeren at få samme hastighed.
Jeg kan også give rapport fra det hollandske Telfort, der VDSL2+ og ADSL2+, hos dem får man som regel lidt mere end de man betaler for. Min bekendte arbejder som supporter hos dem, f.eks. ved at bruge deres profil for en 50 Mbit, så får han ~55 Mbit i faktisk download. Han synes den danske tankegang er lidt fjollet.
Tilgengæld ville de så ikke forpligte sig til at give mere end 17 Mbit = det går udover os der får den fulde forbindelse.Yvossen (114) skrev:Ja, eller skriv (20 * 0,15 =) 17 Mbit i stedet for 20 Mbit. Det er stadig den samme forbindelse, navnet er bare et andet.
Jeg stemmer for folk griber knoglen og ringer til deres ISP. Der er flere af dem der gerne vil gøre noget ved det så man ikke betaler for noget man ikke får.
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Nyheder
Gå til bund