mboost-dp1

unknown

Skræm folk med screenshots fra Antiprivatgruppen

- Via Piratgruppen - , redigeret af Pernicious

Piratgruppen har ligesom de svenske kolleger, lavet en bevis-maskine, hvor man kan oplyse nick, IP og filnavn, og herefter få genereret et trusselsbrev fra Antiprivatgruppen, samt et screenshot med beviser for den ulovlige kopiering, som er foregået via Direct Conecktt.
Hvis man vil skræmme folk, kan den også sende folk en mail med trusselsbrevet samt link til “beviset” i form af et screenshot.

Dette tiltag er naturligvis lavet, for at skabe yderligere debat om gyldigheden af screenshots som fældende beviser i retssager, og for at bevise hvor lette disse er at forfalske.





Gå til bund
Gravatar #1 - Kisbye
25. okt. 2005 21:45
LOL, John Slutter, avocadofirma?
Gravatar #2 - sKIDROw
25. okt. 2005 21:48
LOL!

Hvor er det stærkt gået.
Screenshots har alle dage, være en joke at høre i retten. Og det kan dette initiativ, forhåbentligt udrydde enhver tvivl om... :)
Gravatar #3 - hgul
25. okt. 2005 21:49
Haha .. Yderst underholdende .. Hvem skal mon være offer for AntiPrivatGruppen nu .. ;-)
Gravatar #4 - Wildcards
25. okt. 2005 21:49
ROFLMAO....det er for grineren :-)
Gravatar #5 - rmj
25. okt. 2005 21:49
Det viser bare som altid. At et screenshot er for lidt. De kunne jo knale alle personer sådan.

edit:

se hvad jeg har fundet ? nu slæber vi sgu APG i retten..

http://www.piratgruppen.org/bevis/send.php?nick=An...
Gravatar #6 - shadowsurfer
25. okt. 2005 21:54
Lige som et hvert andet bevis, så handler screenshot som troværdighed... Hvis Jens Hansen laver et screenshot der hvis Anderes Fogh computer er fyldt op med dokumenter, der beviser forbindelse til Al qeuda, så kommer han nok ikke så langt i rettet, med mindre han har andre beviser der kan underbygge screenshotsne! Det samme gør sig gældende for dem som APG frem viser...
Gravatar #7 - rmj
25. okt. 2005 21:57
#6 det gør det så ikke. Du har nok ikke hørt om de sager hvor APG har vundet ved at de kun har haft screenshots. Fordi det har de.
Gravatar #8 - hgul
25. okt. 2005 21:58
#7 Er der ikke mest tale om folk der var dumme nok til at indgå forlig med APG?
Gravatar #9 - Onde Pik
25. okt. 2005 21:59
Ja, man kan sagtens stille spøgsmålstegn ved hvor vidt et screenshot bør bruges som fældende bevis i en retsag.

Synes dog at tiltaget far PiratGruppen (som deres andre) er en anelse useriøst. Det er da naivt at tro at argumentet om at det er let at fake, ikke er blevet presset til det yderste ved den domstol der afgjorde sagen.

Det viser jo at det tydeligvis ikke har noget at gøre med hvor let det er at lave falske screenshots. Hvis det havde, så er der da ingen tvivl om at udfaldet havde været noget andet.

Jeg har ikke fulgt med i sagerne, og jeg tvivler da også på at et screenshot kan benyttes som det eneste fældende bevis og medføre idømmelse af straf.

Fingeraftryk er også rimeligt lette at placere rundt omkring, DNA også let. Jeg vil hævde at det er lettere for de fleste at få fat i noget DNA fra en person, end det er at lave et falsk screenshot ;)
Gravatar #10 - ratio
25. okt. 2005 21:59
#6: Meget muligt, men i tilfælde af at screenshottet indtræder rollen som det fældende bevis, så er det jo lidt af et problem. (Jf. sagen fra Connect #12 hvor en for et par måneder siden er dømt at landsretten netop med screenshots som hovedbevis.). Det er 100% et sjovt initiativ at nogen tager sig sammen og viser hvor pærelet det er at manipulere et digitalt puslespil af pixels -- men om det gør nogen forskel ift. lovgiverne, det tvivler jeg stærkt på.
Gravatar #11 - rmj
25. okt. 2005 22:03
#8 det kan jeg ikke lige huske må jeg indrømme. Kan bare huske jeg har hørt om sager hvor APG har vundet på baggrund at de screenshots de havde.

Edit:
#9 du er da lidt forkert på den. Du er hvis ikke klart over hvor nemt det er at fake et screenshots. Du mener det er nemmere at få DNA fra en anden person og finger aftræk fra en anden person og placere som du vil ?. så må du godt nok være dårligt til at redigere og sådan, men hey det kan du jo ikke gøre for. :P
Gravatar #12 - Pally
25. okt. 2005 22:03
Åh nej, ikke denne diskussion en gang til...

Screenshots taget som bevissikring under kontrol af f.eks. politiet/fogeden er svære at diskutere sig fra. Screenshots som del af en sandsynliggørelse er svære at diskutere sig fra, specielt hvis de bakkes op af en log fra ISP'en osv.

Og nej, de er ikke beviser; men i civilretslige sager er det heller ikke nødvendigt.

Piratgruppens seneste initiativ er dog for en gangs skyld til at tage (lidt) seriøst. Hatten af for det. Men rent underholdningsmæssigt kan det vist højst få en 'Tø-hø' (se Niels Hausgaard hvis ikke det gav mening)
Gravatar #13 - o00o
25. okt. 2005 22:06
"Piratgruppen har valgt at lancerer en fordansket udgave af Piratbyran.org's bevismaskine. Bevismaskinen er en pusseløjerlig størrelse. Man fodre den med nogle værdier."

Piratgruppen burde ansætte en korrekturlæser.

Ellers et OK initiativ, men jeg efterlyser lidt mere seriøsitet i det PG laver, det er altid sådan lidt "haha lad os svine fjenden til ved at tegne på deres plakater" over dem. Jeg kunne fx godt tænke mig at have set et af de autentiske screenshots der virkelig er blevet brugt i retten, for sammenligningens skyld. Og lidt oplysning om hvad disse screenshots virkelig bliver brugt til, kan de overhovedet stå alene som beviser eller bliver de brugt som del af en mere omfattende dokumentation?
Gravatar #14 - Hack4Crack
25. okt. 2005 22:18
Lavet af folk der kede sig, til folk der keder sig... =)

Hva siger du Idéfix?
Gravatar #15 - Onde Pik
25. okt. 2005 22:25
#11

Jeg er faktisk ikke helt dårlig til Photoshop, men det tar sgu alligevel en del tid at lave sådanne ting og få dem til at se troværdige ud. Jeg skulle for det første hente DC++ og installere det... der næste finde et sted at hente nogle ting så jeg kunne tage et screenshot jeg kunne edite etc. etc.

Omvendt kan jeg få en persons DNA ved at lade ham drikke af min cola, snuppe et hår fra hans jakke eller mange andre ting. Folk efterlader sig DNA over det hele ;) Fingeraftryk er lidt mere besværligt... men langt fra uoverkommeligt, jeg passende sørge for at den cola flaske du suttede på også havde dit fingeraftryk på den.

Jeg siger ikke at det er vildt let at skaffe DNA og svært at lave screenshots. Argumentet var bare at det ikke er særligt svært at skabe enkelte falske beviser mod vilkårlige folk. Det er straks sværere at få det til at passe i et større sammenhæng.

Det falske screenshot er jo ikke meget værd hvis ISP'en kan bekræfte at deres net var nede på det tidspunkt. Der skal mange indicier til for at kunne afgøre en sag, rigtigt mange.

Og der er SÅ mange uforudsigelige ting der kan komme til at afvise et falskt bevis ;)
Gravatar #16 - Scotty
25. okt. 2005 22:28
De kunne godt have lavet deres 'generer' knap til mere end 1 filnavn og 1 IP nummer.... havde været sjovere...
Gravatar #17 - Azjo
25. okt. 2005 22:35
Har allerede sendt en, til en kammerat. Glæder mig til at se hans reaktion hæhæ
Gravatar #18 - m910q
25. okt. 2005 22:59
Minder lidt meget det jeg lavede dengang der sidst var tale om screenshots i retten. Men det var desværre baseret på mIRC, så de kunne ikke rigtigt hoste det :/

Men fedt at nogen også har lavet det i PHP så alle kan se hvor nemt det er! For det er utrolig nemt, selv at lave en side som kan generere et billede er for nemt at lave.

Det er lidt svært at skræmme en kammerat med det der, linket siger jo hvad der skal stå, de kunne da godt lige gemme det lidt.
Gravatar #19 - Æselrytteren
25. okt. 2005 23:07
#15 "Hente nogle ting, så du kunne edite (redigere i billedet, red)". Avs... har din computer hverken en PrintScreen-tast eller Paint? ;-)
Det til side, så gider jeg ikke høre på alle de klaphatte, der synes det er i orden at kopiere ulovligt bare fordi det er svært at bevise, at man har gjort det. Derfor har jeg det fint med, at APG smadrer deres fjæs med skærmskud, uanset hvor lette de er at fabrikere.
Gravatar #20 - Kuruderu
26. okt. 2005 03:30
#12
Ja, Er det ikke sjovt at alle folk misforstår de 2 ting så voldsomt? Civilret vs. Kriminalret.

Sansynliggørelse vs. Bevisbyrde.

Syntes at det er ret sjovt at læse _hver_ gang den her diskussion kommer op.

#alle
Det er da meget nuttet at de har lavet den her "maskine", men altså jeg ved ikke lige hvor stor underholdningsværdien er i den, eller for den sags skyld hvor smart det er for Piratgruppens troværdighed.
Gravatar #21 - Lobais
26. okt. 2005 05:45
Æv, jeg prøvede at sende en mail til mig selv, så jeg lige vidste hvordan de var inden, jeg begyndte at spame mine venner, men mit postprogram giver mig fejlen "Få mime!", og viser intet af emailen.
Gravatar #22 - -xero-
26. okt. 2005 06:18
Sweeeeeeet !! :D
Gravatar #23 - Daszoeb
26. okt. 2005 06:26
damn nu bleg jeg helt nysgerrig efter og se hvad der gemte sig på den side og hvordan de screenshots ser ud men så løb jeg ind i et andet problem

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
This site http://www.piratgruppen.org/article.php3?id_articl... has been categorized as Crim. Skills according to Dell's Code of conduct for Internet usage.
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Gravatar #24 - Simm
26. okt. 2005 06:30
Hehe, er der nogen fra piratgruppen/her fra newz, der kender nogle folk med tilknytning til dagspressen? Kunne være sjovt at informere EB/BT. Jeg tror eksemplet med bevismaskinen kan få selv den mest tungnemme dommer til at indse, hvor svagt et bevis et screendump er.
Gravatar #25 - el_barto
26. okt. 2005 06:35
#23 SKDFLD!

Køb aldrig en Dell :)
Gravatar #26 - Simm
26. okt. 2005 06:40
#25: Ku' det tænkes han sidder hos Dell og siden er på Dells blockliste? ;)
Gravatar #27 - Spook
26. okt. 2005 06:49
Fed måde at sætte lidt fokus på ideen om screenshots som bevis...

Men for fanden... Er der ingen korrektur-læsning på de nyheder der kommer på? Direct Conecktt? WTF?
Gravatar #28 - ano
26. okt. 2005 07:34
#19
Så når politi betjenten, gribber fat i dig mens du parrkere din bil, giver dig en bøde for at køre forstærkt, giver dig en bøde, og du siger "jamen jeg køre jo ikke mere en man må", så siger betjenten "jaja men du har sikkert kørt forstærkt engang, så du får lige et skræmmeskud" Prøv lige at tænk den tanke ud, du giver god for at en person der har en mistanke til du eller en anden har gjort noget ulovligt godt må give dig straf, flyt venligst til nord korea eller noget tak
Gravatar #29 - Snoop
26. okt. 2005 07:41
#27 Spook

Det er med vilje der er stavefejl i. Ligesom det heller ikke kommer fra et advokatfirma, men et advokadofirma...
Gravatar #30 - Zombie Steve Jobs
26. okt. 2005 07:55
Er der nogen der kan forklare hvordan AGP i praksis tager de screenshots?
Gravatar #31 - UltimateW
26. okt. 2005 07:59
#30
Printscreen
Start - All Programs - Accessories - paint.exe
Ctrl + v
Save as - bevis.BMP
Gravatar #32 - Spook
26. okt. 2005 08:03
#29: Ah... godmorgen til mig. /kick_self
Gravatar #33 - Æselrytteren
26. okt. 2005 08:06
#28
[gal]
Du kan selv flytte til Nordkorea! Du kan næsten kun være bedre til koreansk end dansk...
[/gal]
Hvad angår kørsel, så burde der også være fartskiver i almindelige biler, så man kan blive straffet hver gang, man kører for stærkt. Der er ingen undskyldning for at gøre det. Men så ville der jo også være et bevis (som jo også kan fabrikeres, hvis man skulle ønske det), som kan fælde en. Det er mere end blot en mistanke...
Gravatar #34 - Trinity
26. okt. 2005 08:11
Hehe det er sq rimelig nice til at skræmme lievet af folk man ved kører med DC.

#27
Det er jo hele joken at der er stavefejl osv.
Gravatar #35 - arkibald
26. okt. 2005 08:25
Er der nogle der ved, hvor mange penge APG har brugt på at jage pirater, og hvor mange penge APG har indkasseret fra piraterne?
Gravatar #36 - Whoever
26. okt. 2005 08:29
Hey, der er også gode jokes på www.thedailywtf.com , skal vi ikke lave en nyhed om dem?

Nå spøg til side..

Nu har piratgruppen sgu snart ikke megen tilbage af deres fødder. De skyder dem jo gang på gang. Det her er da det mest latterlige og useriøse de længe har lavet. Men hvad kan man forvente...

Piratgruppen leverer god satire, men de skader kun i kampen mod APG et al.
Gravatar #37 - hejole
26. okt. 2005 08:40
Er det ikke mere interessant at spørge til hvor mange penge de har brugt i forhold til hvor mange de har udbetalt til de danske kunstnere?
Evt. hvor mange af disse der stammer fra forlig med pirater.
Gravatar #38 - Raenil
26. okt. 2005 08:44
Jeg synes, at piratgruppen har en tendens til at klappe sig selv og ligesindede på ryggen med "De onde ophavsretshavere er nogle kapitalistiske svin".

Måske de skulle arbejde mere på at få argumenterne drejet i retning af noget den brede befolkning kunne forstå.
Gravatar #39 - shadowsurfer
26. okt. 2005 09:50
Når et screenshot kan være det fældende bevises, skyldes det APG's troværdighed tilsyndeladende er højere end den tiltaltes.

Dette skal på ingen måde opfattes som jeg støtter APG, men blot en konstatering af hvordan tingene hænger sammen.
Gravatar #40 - cazper33
26. okt. 2005 10:05
#37....

Aller først - Jeg bifalder ikke APG's metoder!!!... men selvom at kunstnerne aldrig nogensinde direkte ser en krone af de penge APG samler ind, tror jeg stadig at APG har en effekt! Det har jo en præventiv effekt det APG gør, så indirekte får kunstnerne flere penge i kassen, da pladesalget stiger (teorien i hvert fald! :-))
Gravatar #41 - Zombie Steve Jobs
26. okt. 2005 10:24
#33
Skal fartskiverne så være GPSstøttede? Ellers er det surt at skyde den af i Tyskland, for så at komme hjem og miste kortet. Eller, hvis man tager et par ture på en bane i DK, så er vi jo også på røven. Det bliver mere eller mindre umuligt. Nej sgu da, vi skal da bare have 350% afgift på bilerne i stedet.
Gravatar #42 - annoia
26. okt. 2005 10:24
... Jeg bør læse nyheden før jeg poster...
Gravatar #43 - travelogue
26. okt. 2005 10:38
#40 Øhhm Nej. Jeg er ret sikker på at pladesalget er FORHOLDTSVIS autonomt i forhold til mængden af downloadet musik, såvel lovlig som ulovlig. Ikke at der naturligvis er folk der direkte downloader en plade, brænder den og så ikke køber musikken. Men Jeg har stor tiltro til at mange mennesker, rent faktisk bruger downloads af musik som "informationssøgning" hvor man finder ting man ikke ellers ville kende til. Det er i hvert fald "musiknørdens" idealtype. Men også for den mere casual musikforbruger, tror jeg i høj grad downlaodsne, sker af musik de IKKE ellers ville have købt på plade. Dette gør jeg jo især gældende ved enkelte numre, hvor folk ikke vil købe en hel plade bare for at få et nummer. Her har den ulovlige download så til gengæld en effekt på den lovlige download. Men om dette ikke i høj grad skyldes at forbrugsmønsteret er meget fastkørt, da pladebranchen var så uhyggeligt langsom til at reagere på det nye markedsområde som internettet er. Så hvis branchen tager sig sammen og laver nogle ordentlige markedsfremstød, og nogle ordentlige downloadformater i ordentlig kvalitet (losless tak) så kan de jo snildt konkurere med de ulovlige downloads, og med tiden få overtaget markedsandele fra det "ulovlige marked".
En anden ting der tit glemmes når man snakker faldendepladesalg er jo også at distributionen og salget af plader idag er langt mere internationalt pga. salg over nettet. Et salg der jo oftes ikke registres som salg i Danmark, men fx i asien (cdbang) england (cdwow). Derudover kommer der jo plader (som jeg køber en del af) som jeg slet ikke kan få i de versioner jeg vil ha' ved at købe den fra en dansk distributør. Her vil det sm oftes enten være Japanske eller Amerikanske butikker der "får" salget.

On topic, vil jeg sige at piratsgruppens idé allerhøjets kan betegnes som en joke. Tvivler stærkt på at den skaber nogen form for debat (udover her og andre steder hvor det er nørder og andre folk der ikke har en skid at skulle have sagt). Hvis de vil noget der rammer rigtigt bred skal de have debatten op på et helt andet plan, i de landsdækkende massemedier. De sakal i debatten og andre lignende programmer. De skal sætte dagsordenen så meget, at TV laver indslag hvor de får IT eksperter ind og udtaller sig på et relativt teknisk plan om hvor let det er at forfalske skærmdumps. På den måde vil man kunne få befolkningen vent imod APG, og det er i virkeligheden dér piratgruppen har sin eneste chance, ved at få vendt befolkningens indstilling.
Og så iøvrigt lige det obligattoriske: Jeg er overhovedet ikke enig med APGs metoder og syntes iøvrigt de rent faktisk ER nogle kapitalistiske svin, der ikke gør en skid for kunstnerne.
Gravatar #44 - shadowsurfer
26. okt. 2005 10:40
OFFTOPIC
Hvordan i helve kan #39 være flamebait?

EDIT
jeg kan se der er andre der af ening med mig det ikke er flamebait
/EDIT

ONTOPIC
I retten handler det om hvem man tror på... Beviserne som de enkelte fremviser, har til formål at øge rettes tro på man ret. De tiltalte der er blevet fældet på screensshot, er nok ikke fældet på dem alene, men med en række indiser som understøtter troværdigheden af screenshotssne.

Det virker helt tilgrin at der er nogen herinden uden nogen form for juriskforståelse, der kan sige at et screenshot ikke kan være et bevis. Vil I så også mene at overvågeningsvideo af en bankrøver i en gang med at tage for sig af pengene heller ikke kan bruges som bevis... Det kan jo også forfalskes! Men ligesom med screensshot tivler jeg også på at et det kan stå 100% alene, tænk fx banken bare ville sikkere sig at det over for samfundet så ud som om man altid fangede røveren inden 24 timer... Og tænk så lige over hvor usandsyndeligt det er at bank har forfalske videoen, men der kan jo også være andre forklaringer på anklager ligner personen på videoen, derfor stå den nok næppe alene. Men det er et bevis lige som screenshots!

Som #20 skriver:

Civilret vs. Kriminalret.

Sansynliggørelse vs. Bevisbyrde.

Så hvis en overvågningsvideo kan bruges som bevis i en kriminalret, så kan et screenshot også bruges i en civilret.
Gravatar #45 - Xp3rt
26. okt. 2005 12:48
HAHAHA jeg sendte den til min fætter i går (19 år) med et nummer jeg vidste han havde downloadet, og det username han plejer at bruge... Tænkte ik rigtig mere over det

Her for lidt siden ringede han så og spurgte om det var mig der havde sendt den, og det bekræftede jeg. Grunden var at han var blevet rigtig nervøs, han havde bare lige læst det første og set "beviset" fortalte han, hvorefter han gik i gang med at brænde 10 GB musik og 50 GB film og spil ned :D

Slettede alt fra harddisken og sådan... Men så læste han videre og læste det med flaskeposten. Go griner

Men nu har han da en backup af alt hvad han har downloadet :D

Tror jeg har givet ham en lille skræk i livet ;)
Gravatar #46 - Azjo
26. okt. 2005 13:31
Han læste ikke engang færdigt...? Smart gut.
Gravatar #47 - HashKagen
26. okt. 2005 14:30
det er jo latterligt at screenshots overhovedet kan bruges i en retssag. selv en person med dårlige gimp/photoshop egenskaber kan lave et troværdigt billede.

min ærlige mening om dette er at det burde være politiet OG IKKE en flok vatnisser der forfalsker beviser og uden morale og etik anklager uskyldige mennesker.
Gravatar #48 - drbravo
26. okt. 2005 14:34
#47

"det er jo latterligt at screenshots overhovedet kan bruges i en retssag. selv en person med dårlige gimp/photoshop egenskaber kan lave et troværdigt billede."

Troværdigheden afhænger vel af hvem der har lavet/taget billedet og ikke hvilket program der er brugt?


Og du har selvfølgelig beviser for at de personer APG har anklaget med screendumps er uskyldige?
Gravatar #49 - Norrah
26. okt. 2005 14:35
Modtog den også, har dog ikke downloadet noget i snart 3 år, men alligvel blev jeg da lidt nervøs :D indtil jeg så at jeg havde hentet mew, og ip'en var 127.0.0.1.... :D og så havde ham der havde sendt den skrevet, Check din mail på msn.... men alligvel blev jeg da nervøs, skal sgu ikke dømmes for noget jeg ikke har gjort :D
Gravatar #50 - HashKagen
26. okt. 2005 14:40
det er min mening og den er der ingen der kan tage fra mig, synes ikke at det burde være dem der stod for det..
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login