mboost-dp1
OpenOffice.org
Og hvad så med os, der bruger Open Office til dagligt?
Jeg har sgu aldrig fået at vide, hvordan man kan få Word og Open Office til at virke ordentligt sammen. Og i øvrigt, så ville det også give mere mening at lære alle elever at bruge Open Office fra starten, da det er gratis og ALLE har adgang til det - MS Office koster jo en del.
Det er da godt for mig, at jeg kan finde ud af det. Mange ville sikkert fatte bjælle af det, fordi de kun har set MS.. :S
Jeg har sgu aldrig fået at vide, hvordan man kan få Word og Open Office til at virke ordentligt sammen. Og i øvrigt, så ville det også give mere mening at lære alle elever at bruge Open Office fra starten, da det er gratis og ALLE har adgang til det - MS Office koster jo en del.
Det er da godt for mig, at jeg kan finde ud af det. Mange ville sikkert fatte bjælle af det, fordi de kun har set MS.. :S
mathiass (69) skrev:#63: Du havde jo nok en konkret grund (det var forældet) til at skifte fra OS 7, og du tog selv valget. Det er de to væsentligste forskelle. Den tredje er at eftersom du er på dette forum så er du nok bedre til computere end den gennemsnitlige folkeskoleelev.
Nej jeg var tvunget pga. min efterskole krævet windows og nu kom jeg sku til at skrive os 7 det var en fejl det var os 9, og nu er det altså 5 år siden og der havde jeg ikke 1/10 del af den viden af hvad jeg har idag
At sige at MSO "praktisk talt er gratis" fordi en række forældre har fået det via arbejdet, er da åndssvagt. 1000kr er måske ikke meget for dig, men for rigtig mange familier er det forskellen på at leve på nudler en måned vs. reel mad. Folkeskolen er for ALLE.
Faktum er at 99,9% af folkeskole elevernes behov er dækket af Wordpad + stavekontrol. Hver eneste licens der betales til MS kunne være blevet brugt til noget mere praktisk, f.eks. en ny bog?
Forhåbentligt kan eleverne bruge den her oplevelse til noget positivt, og indse at det ikke giver mening at bruge 3 timer på at sætte skriftstørrelser og alt muligt nytteløst crap for at dække over at indholdet er skrevet utroligt halvhjertet. For, kortene på bordet, det er jo det som problemet er. Jeg kan selv huske hvor meget tid jeg brugte på at sætte skrifttyper osv. så det så ud som om jeg havde skrevet mere.
Faktum er at 99,9% af folkeskole elevernes behov er dækket af Wordpad + stavekontrol. Hver eneste licens der betales til MS kunne være blevet brugt til noget mere praktisk, f.eks. en ny bog?
Forhåbentligt kan eleverne bruge den her oplevelse til noget positivt, og indse at det ikke giver mening at bruge 3 timer på at sætte skriftstørrelser og alt muligt nytteløst crap for at dække over at indholdet er skrevet utroligt halvhjertet. For, kortene på bordet, det er jo det som problemet er. Jeg kan selv huske hvor meget tid jeg brugte på at sætte skrifttyper osv. så det så ud som om jeg havde skrevet mere.
Første punkt er ganske gyldigt, naturligvis skal de have undervisning i at bruge programmet..
Men at kompatibiliteten ikke er god nok? Oo.o's standardfiltype er ODF, og mig bekendt har programmet ingen problemer med filer i dette format.
Men okay, hvis "kompatibilitet" betyder "at kunne åbne konkurrentens filer", så vil jeg da sige at en standard installation af Oo.o er meget mere kompatibel end en standard version af MSo, som vel ikke engang kan åbne en ODF uden 3 parts programmer eller ændringer i standardopsætningen.
Men at kompatibiliteten ikke er god nok? Oo.o's standardfiltype er ODF, og mig bekendt har programmet ingen problemer med filer i dette format.
Men okay, hvis "kompatibilitet" betyder "at kunne åbne konkurrentens filer", så vil jeg da sige at en standard installation af Oo.o er meget mere kompatibel end en standard version af MSo, som vel ikke engang kan åbne en ODF uden 3 parts programmer eller ændringer i standardopsætningen.
String taget så er "kompatibilitetets"-problemerne de oplever et resultat af at det produkt de selv har købt derhjemme (word).
De kan ikke med rette klage over Open Office, som bruger et åbent format fordi de selv har købt et program der ikke kan finde ud af at bruge det. Det svare til at jeg klager til skolen over at deres dokumenter er skrevet på dansk men min ordbog derhjemme er engelsk-fransk.
Derudover kan de blot hente programmet derhjemme.
Manglende undervisning er dog et seriøst problem, men dengang jeg gik i skole havde vi heller ikke nogen undervisning, og jeg regner heller ikke med at de havde undervisning i Word før skiftet, og i det tilfælde er problemet ikke noget der omhanlder openoffce men noget der generalt mangler, nemlig kvalificeret IT undervisning.
De kan ikke med rette klage over Open Office, som bruger et åbent format fordi de selv har købt et program der ikke kan finde ud af at bruge det. Det svare til at jeg klager til skolen over at deres dokumenter er skrevet på dansk men min ordbog derhjemme er engelsk-fransk.
Derudover kan de blot hente programmet derhjemme.
Manglende undervisning er dog et seriøst problem, men dengang jeg gik i skole havde vi heller ikke nogen undervisning, og jeg regner heller ikke med at de havde undervisning i Word før skiftet, og i det tilfælde er problemet ikke noget der omhanlder openoffce men noget der generalt mangler, nemlig kvalificeret IT undervisning.
Nej, det er ikke nødvendigt med et plugin, sålænge man har opdateret Office via. Microsoft Update (Windows Update option).
Men der er desværre mange som ikke opdatere deres software, og derfor får forkerte oplevelser.
Ligegyldigt hvad, så er det stadigvæk latterligt at tvinge folk til at benytte et bestemt produkt. Da jeg gik i folkeskolen brugte jeg Office derhjemme, og Works på skolen.
Det kunne fint gå an. (Og så brugte vi diskutter og ikke usbpins).
OpenOffice må jo bare lade være med at snakke uden om, og tage kritikken til sig.
Men der er desværre mange som ikke opdatere deres software, og derfor får forkerte oplevelser.
Ligegyldigt hvad, så er det stadigvæk latterligt at tvinge folk til at benytte et bestemt produkt. Da jeg gik i folkeskolen brugte jeg Office derhjemme, og Works på skolen.
Det kunne fint gå an. (Og så brugte vi diskutter og ikke usbpins).
OpenOffice må jo bare lade være med at snakke uden om, og tage kritikken til sig.
Kan godt forstå dem. Vi var 2 der arbejdede i OO og 1 der arbejdede i MSO (10 beta), og det gik i koks da vi skulle begynde at sammenfatte det. Derfor endte vi i renskrivnings fasen med alle at installerer den heldigvis gratis MSO beta, og benytte det således at alting stemte overens. Det allerværste var referencer. De konvertere IKKE. Prøv lige at spotte alle henvisninger, især i en uni rapport. Det er ikke småting af tabeller, grafer og billeder der konstant henvises til :\
Så vil jeg gerne lave en klage over at min skole bruger Windows fordi hjemme er jeg vant til GNU/Linux med Gnome som desktop.
Synes de er rimelig nok at forlange at skolen laver undervisning i brug af den office pakke de har valgt at bruge. Men at forlange at office pakke på skolens computer skal være fuldt kompatibel med what-ever de bruger der hjemme er bare dumt.
Bruger elverne ikke deres egen bærbar på stx, hf og htx i dag? Så kan de jo bare fortsætte med at benytte åbne standarter der.
Synes de er rimelig nok at forlange at skolen laver undervisning i brug af den office pakke de har valgt at bruge. Men at forlange at office pakke på skolens computer skal være fuldt kompatibel med what-ever de bruger der hjemme er bare dumt.
Bruger elverne ikke deres egen bærbar på stx, hf og htx i dag? Så kan de jo bare fortsætte med at benytte åbne standarter der.
#110 Ligegyldigt hvad, så er det stadigvæk latterligt at tvinge folk til at benytte et bestemt produkt. ... OpenOffice må jo bare lade være med at snakke uden om, og tage kritikken til sig.
Det er der jo heller ingen som gør. Skolerne i Lyngby-Taarbæk kommune anviser, at eleverne kan bruge Openoffice på kommunens computere sålænge de er i skole, da det er besluttet på lokalplan. De kan bruge hvad de lyster i deres fritid - eventuelle konverteringsproblemer står de dog selv med. Der er ikke nogen kritik Openoffice skal tage til sig i den her sammenhæng for ikke at kunne læse OOXML-draft, OOXML-depricated eller de binære office formater. Problemet med de utallige udokumenterede og eller ikke eksisterende dokumentformater er et problem Microsoft offices brugere selv må ligge og rode med. Den lort kan du ikke placere hos andre med god samvittighed!
Det er der jo heller ingen som gør. Skolerne i Lyngby-Taarbæk kommune anviser, at eleverne kan bruge Openoffice på kommunens computere sålænge de er i skole, da det er besluttet på lokalplan. De kan bruge hvad de lyster i deres fritid - eventuelle konverteringsproblemer står de dog selv med. Der er ikke nogen kritik Openoffice skal tage til sig i den her sammenhæng for ikke at kunne læse OOXML-draft, OOXML-depricated eller de binære office formater. Problemet med de utallige udokumenterede og eller ikke eksisterende dokumentformater er et problem Microsoft offices brugere selv må ligge og rode med. Den lort kan du ikke placere hos andre med god samvittighed!
#111
Lyder som mine oplevelser med MSO 2003 til datamatiker hovedopgave, hvor vi havde MSO på dansk på skolens maskiner og enkelte i gruppen havde den samme version på dansk.
Vi besluttede fra starten at gøre meget ud af at holde vores layout rapporten igennem under hele projektet, så vi ikke skulle spilde ret meget tid på det til afleveringen.
Da vi skulle renskrive, samle og udskrive rapporten hjemme hos en af dem der havde MSO på engelsk, måtte vi hele rapporten i gennem fjerne overskrifter og sætte dem på igen fordi det hed "Overskrift 1" i den danske version og "Headline 1" i den engelske version, for at få vores indholdsfortegnelse. Vores diagrammer blev konstant flyttet rundt og vores layout var roddet.
Jeg kender udemærket frustrationen den slags problemer giver. :(
Derudover var der selvfølgelig en vis "fornøjelse" køre MSO under WINE på Linux, med de sære fejl det gav.
Lyder som mine oplevelser med MSO 2003 til datamatiker hovedopgave, hvor vi havde MSO på dansk på skolens maskiner og enkelte i gruppen havde den samme version på dansk.
Vi besluttede fra starten at gøre meget ud af at holde vores layout rapporten igennem under hele projektet, så vi ikke skulle spilde ret meget tid på det til afleveringen.
Da vi skulle renskrive, samle og udskrive rapporten hjemme hos en af dem der havde MSO på engelsk, måtte vi hele rapporten i gennem fjerne overskrifter og sætte dem på igen fordi det hed "Overskrift 1" i den danske version og "Headline 1" i den engelske version, for at få vores indholdsfortegnelse. Vores diagrammer blev konstant flyttet rundt og vores layout var roddet.
Jeg kender udemærket frustrationen den slags problemer giver. :(
Derudover var der selvfølgelig en vis "fornøjelse" køre MSO under WINE på Linux, med de sære fejl det gav.
Sådan et argument er kun godt for IKKE skifte til OOo, specielt på en skole hvor man skal være flexible i forhold til elevernes hjemmearbejde.rasmusv (113) skrev:Problemet med de utallige udokumenterede og eller ikke eksisterende dokumentformater er et problem Microsoft offices brugere selv må ligge og rode med.
Det er udelukket et spørgsmål om at IBM putter flere penge i compabilitet.
Kritikken er reel, tildels...
Eleverne har natrligvis krav på basal undervisning i programmet hvis det kræves benyttet, men deres kompatibilitets problemer kan jo løses ved at downloade en GRATIS version af OpenOffice til computeren derhjemme.
Jeg syntes straks det er værre når skolerne insisterer på at alt skal være i Word format. Har lige gået på teknisk skole og som voksenlærling (da jeg startede var det uden læreplads) på SU til at dække hus mm. var der ikke råd til hverken Windows eller Office pakken.
Jeg brugte der OO og det fungerer fint til alt på et niveau der ihvertfald går en tand videre en HTX og Gym. Selvfølgelig er det anderledes end Word, men det har jeg sgu heller aldrig modtaget undervisning i:-)
Desuden syntes jeg generelt det er en rigtig god ide at lade gratis software være den standard man holder sig til så længe det uden problemer kan dække behovet. Det er altså en stor hjælp til økonomisk trængte børnefamilier og er med til at give langt mere lige vilkår i undervisningen.
Eleverne har natrligvis krav på basal undervisning i programmet hvis det kræves benyttet, men deres kompatibilitets problemer kan jo løses ved at downloade en GRATIS version af OpenOffice til computeren derhjemme.
Jeg syntes straks det er værre når skolerne insisterer på at alt skal være i Word format. Har lige gået på teknisk skole og som voksenlærling (da jeg startede var det uden læreplads) på SU til at dække hus mm. var der ikke råd til hverken Windows eller Office pakken.
Jeg brugte der OO og det fungerer fint til alt på et niveau der ihvertfald går en tand videre en HTX og Gym. Selvfølgelig er det anderledes end Word, men det har jeg sgu heller aldrig modtaget undervisning i:-)
Desuden syntes jeg generelt det er en rigtig god ide at lade gratis software være den standard man holder sig til så længe det uden problemer kan dække behovet. Det er altså en stor hjælp til økonomisk trængte børnefamilier og er med til at give langt mere lige vilkår i undervisningen.
Hold da kæft... Havde ikke set vi kun snakker folkeskoleniveau, det er jo rent tuderi, de krav der stilles kan jo indfries med wordpad.
Koncentrer jer nu om indholdet i stedet for indpakningen, keep it simple, det betaler sig.
Koncentrer jer nu om indholdet i stedet for indpakningen, keep it simple, det betaler sig.
ipwn (111) skrev:Kan godt forstå dem. Vi var 2 der arbejdede i OO og 1 der arbejdede i MSO (10 beta), og det gik i koks da vi skulle begynde at sammenfatte det. Derfor endte vi i renskrivnings fasen med alle at installerer den heldigvis gratis MSO beta, og benytte det således at alting stemte overens. Det allerværste var referencer. De konvertere IKKE. Prøv lige at spotte alle henvisninger, især i en uni rapport. Det er ikke småting af tabeller, grafer og billeder der konstant henvises til :\
Skriver i UNI rapport i word ????????? Er du Hum eller NV ???? Vi bliver nærmest gjort til grin hvis vi skriver i andet end LaTeX når vi laver rapporter
Folkeskoleeveler burde høre ind under de 80% af brugerne der maksimalt bruger 20% af funktionaliteten og det er ikke min erfaring at OO.O fungerer dårligere eller er svære at finde rundt i. Tværtimod finder jeg Redmonds måde at designe menu-hierakier dybt inkonsistente - den mere advancerede funktionalitet er ikke altid lige let at hitte rundt i, mens den basale ligger pænt på række.
Ja der kan være layoutproblemer når et ikke native format fortolkes, det har de helt ret i. Men hvis man hjemme ikke benytter en MSO af samme version som den på arb/skole kan der rent faktisk også være en del fortolkningsproblemer, i forbindelse med alt andet end almindelig tekst.
Og der er problemer med understøttelse af ODF i MSO og OOXML i OO.O, men rent faktisk kan end ikke MSO prale af en fuld OOXML implementation (Her menes Transitional - Strict mener de jo ikke kan bruges til noget og vil ikke være tilgængelig foreløbig).
"Især fordi alle uddannelser STX, HTX, HHX og alle videregående uddannelser bruger Microsofts programmer."
Hmmmmm - der er vist nogen der har glemt at at lave research.
"Vi er heller ikke tilfredse med, at der er programmer, der slet ikke findes en ordentlig erstatning for i OpenOffice. Fx programmet Publisher som vi brugte til plancher og brochurer til vores projektopgave. Det findes ikke i Open Office pakken."
De fleste tekstbehandlere har de sidste mange år været halve DTP programmer, Writer er ingen undtagelse og hvis kravene er større end at OO.O kan løfte, så findes der andre alternativer.
Det grundlæggende problem, ser ud til at migreringsprocessen tilsyneladende primært har været teknisk fokuseret - som den ofte er (Og her mangler der tilsyneladende også et hjørne eller to). Problemet er manglende kendskab til produkterne og de frustrationer der opstår, må OO.O ligge ryg til - det er bare noget lort.
Og med et ekstra twist, som jeg tror at det hedder på dansk - de elever der beklager sig er nok dem, hvis forælrde har haft råd til en MSO derhjemme og som nu ikke føler sig lige så priviligerede som før.
I bund og grund skal de lære at benytte en tekstbehandler, et regneark og så videre - ikke et specifikt produkt. Ligesom en programmør lærer at programmere, ikke at benytte et specifikt værktøj - senere kan det være at hun bliver ansat et sted hvor der bruges et andet programmeringssprog eller et andet udviklingsværktøj.
Ligesom en maler lærer at male - med pensel, rulle, svamp, pistol og hvad det ellers hedder, ikke med en pensel af et specifikt fabrikat - beklager det kan jeg ikke, jeg kan kun male med pensler fra Stanley.
Ja der kan være layoutproblemer når et ikke native format fortolkes, det har de helt ret i. Men hvis man hjemme ikke benytter en MSO af samme version som den på arb/skole kan der rent faktisk også være en del fortolkningsproblemer, i forbindelse med alt andet end almindelig tekst.
Og der er problemer med understøttelse af ODF i MSO og OOXML i OO.O, men rent faktisk kan end ikke MSO prale af en fuld OOXML implementation (Her menes Transitional - Strict mener de jo ikke kan bruges til noget og vil ikke være tilgængelig foreløbig).
"Især fordi alle uddannelser STX, HTX, HHX og alle videregående uddannelser bruger Microsofts programmer."
Hmmmmm - der er vist nogen der har glemt at at lave research.
"Vi er heller ikke tilfredse med, at der er programmer, der slet ikke findes en ordentlig erstatning for i OpenOffice. Fx programmet Publisher som vi brugte til plancher og brochurer til vores projektopgave. Det findes ikke i Open Office pakken."
De fleste tekstbehandlere har de sidste mange år været halve DTP programmer, Writer er ingen undtagelse og hvis kravene er større end at OO.O kan løfte, så findes der andre alternativer.
Det grundlæggende problem, ser ud til at migreringsprocessen tilsyneladende primært har været teknisk fokuseret - som den ofte er (Og her mangler der tilsyneladende også et hjørne eller to). Problemet er manglende kendskab til produkterne og de frustrationer der opstår, må OO.O ligge ryg til - det er bare noget lort.
Og med et ekstra twist, som jeg tror at det hedder på dansk - de elever der beklager sig er nok dem, hvis forælrde har haft råd til en MSO derhjemme og som nu ikke føler sig lige så priviligerede som før.
I bund og grund skal de lære at benytte en tekstbehandler, et regneark og så videre - ikke et specifikt produkt. Ligesom en programmør lærer at programmere, ikke at benytte et specifikt værktøj - senere kan det være at hun bliver ansat et sted hvor der bruges et andet programmeringssprog eller et andet udviklingsværktøj.
Ligesom en maler lærer at male - med pensel, rulle, svamp, pistol og hvad det ellers hedder, ikke med en pensel af et specifikt fabrikat - beklager det kan jeg ikke, jeg kan kun male med pensler fra Stanley.
Generelt er jeg træt af WYSIWYG. Meget tid går på om det ser pænt ud, i stedet for at bruge tiden på indholdet og strukturen i dokumentet.
Fordi der er et gratis alternativ.
Præsis.
Der findes andre programmer der udfylder denne opgave.
De har også haft de samme problemer altid ... hvis de valgte at tage deres star office-, Koffice-, abiword-dokumenter med i skolen.
Selv Microsoft har kunne se hvad de har lavet galt de sidste 2 årtier ... hvorfor fik vi ellers OOXML?
Må en arbejdsgivers licens installeres på et barns PC?
Hvis du tænker på barnet kan bruge forældrenes PC, kan du prøve at svare på dette spørgsmål: Må et barn tage en arbejdsgivers PC med i skole?
Jeg har en eller anden magisk evne til at få Word til at brage ned.
Flere gange har jeg måtte tage word dokumentet over i OOo for at kunne forsætte arbejdet uden alt for mange forsinkelser.
Vores finans afdelingen har også en tradition med at smadre et word dokument om måneden. De er sjovt nok glade for office ... bortset fra når det smadre en dags arbejde en hver måned.
På Uni. har det altid undret mig hvor meget tid de andre grupper (Word brugere) kunne bruge på at samle hinandens arbejde i en rapport.
Alt var forskelligt, lige fra fonte til referencer .... til sidst sad de altid og skrev rapporterne om.
Vi sad med LaTeX der blot includede de enkelte delopgaver.
En emacs process kunne åbne alle delopgaverne og denne process delte et display til hver terminal ( http://www.gnu.org/software/emacs/manual/html_node... ) hvorefter vi alle samtidigt kunne editere i hinandens dokumenter.
Terminalerne var operativ system uafhængige og krævede blot en internet adgang.
Det er nu 15 år siden.
mathiass (45) skrev:Hvis først de delte gratis licenser ud til MS Office, så skulle du nok set folk komme helt op og ringe herinde. Hvorfor skal det i øvrigt være gratis? Eleverne får da ikke computeren gratis? De får heller ikke deres skoletasker gratis?
Fordi der er et gratis alternativ.
Gobmech (56) skrev:faktisk er OpenOffice's kompabilitet en ting der bliver rost til skyerne, da OpenOffice kan de fleste Word-filer, men for det mester ikke omvendt.
Præsis.
mathiass (60) skrev:Publisher er til at lave opsætning af plakater, brochurer og lignende ...
Der findes andre programmer der udfylder denne opgave.
Windcape (92) skrev:You got to be kidding.
Men der er vel en del af jer som har nydt Star Office, KOffice, AbiWord etc. samt of course, Lotus Notes? ;-)
De har også haft de samme problemer altid ... hvis de valgte at tage deres star office-, Koffice-, abiword-dokumenter med i skolen.
Windcape (72) skrev:Derudover morer det mig at OpenOffice brugerne har brokket sig over at være "tvunget" til at bruge Microsoft Office i to årtier, men ligeså snart de selv skal tvinge andre til at bruge OpenOffice, er det ikke et problem.
Moral er godt, dobbelt moral er dobbelt så godt?
Selv Microsoft har kunne se hvad de har lavet galt de sidste 2 årtier ... hvorfor fik vi ellers OOXML?
Windcape (75) skrev:Office er praktisk talt gratis da mange forældre har det gratis fra deres arbejdsgiver.
Må en arbejdsgivers licens installeres på et barns PC?
Hvis du tænker på barnet kan bruge forældrenes PC, kan du prøve at svare på dette spørgsmål: Må et barn tage en arbejdsgivers PC med i skole?
Windcape (75) skrev:
Så fra elevernes synspunkt er det jo bare et "ukendt dårligt produkt, som ødelægger deres rapporter" versus "velkendt dejlige MS OFfice".
Jeg har en eller anden magisk evne til at få Word til at brage ned.
Flere gange har jeg måtte tage word dokumentet over i OOo for at kunne forsætte arbejdet uden alt for mange forsinkelser.
Vores finans afdelingen har også en tradition med at smadre et word dokument om måneden. De er sjovt nok glade for office ... bortset fra når det smadre en dags arbejde en hver måned.
ipwn (111) skrev:Det allerværste var referencer. De konvertere IKKE. Prøv lige at spotte alle henvisninger, især i en uni rapport. Det er ikke småting af tabeller, grafer og billeder der konstant henvises til :\
På Uni. har det altid undret mig hvor meget tid de andre grupper (Word brugere) kunne bruge på at samle hinandens arbejde i en rapport.
Alt var forskelligt, lige fra fonte til referencer .... til sidst sad de altid og skrev rapporterne om.
Vi sad med LaTeX der blot includede de enkelte delopgaver.
En emacs process kunne åbne alle delopgaverne og denne process delte et display til hver terminal ( http://www.gnu.org/software/emacs/manual/html_node... ) hvorefter vi alle samtidigt kunne editere i hinandens dokumenter.
Terminalerne var operativ system uafhængige og krævede blot en internet adgang.
Det er nu 15 år siden.
Hvor læser du de bruger bærbare.. ?clysel (124) skrev:Hvis du tænker på barnet kan bruge forældrenes PC, kan du prøve at svare på dette spørgsmål: Må et barn tage en arbejdsgivers PC med i skole?
De siger jo netop det er et problem når de sidder derhjemme og laver en opgaver, og så tager opgaven med op på skolen.
Dette kunne jo ske via en usb-nøgle/disk eller email.
mathiass (49) skrev:Problemet er som tidligere nævnt at man havde et system som virkede og kunne de her ting. Nu har man det ikke, og i stedet foreslår du at eleverne skal bruge et uegnet program til formålet. Hvorfor er det urimeligt at det giver kritik?
Hvorfor er det pinedød nødvendigt for de her skoleelever at have mulighed for at lave plancher, brochurer og andet gøgl i Publisher - et MS program som kun følger med de tre dyreste Office-pakker - når ALT hvad de har brug for at lave kan gøres lige så pænt og (mindst) lige så let i Powerpoint eller OOo Impress? Jeg kunne ikke drømme om at anvende et program som Publisher til at lave de posters jeg bruger når jeg skal præsentere min forskning!
mathiass (77) skrev:Tvang er tvang... I øvrigt er 1000 kr. da ikke alverden, og de fleste kan nok antages at have en computer med MS Office, fx. fordi deres forældre bruger det i forbindelse med arbejde.
Her går du pludselig ud fra at alle danske familier har råd til at bruge 1000 kr på at købe en office-pakke eller har fået det af deres firma (hvilket i realiteten nok ikke er tilladt for børnene at anvende til skolebrug). Der er stor forskel på hvor mange penge folk har og hvis man nu kan nøjes med en software-pakke, som faktisk er gratis, hvorfor så forlange et proprietært stykke software til 1000 kr?
mathiass (40) skrev:Jeg ved godt at du mener det for sjov, men jeg kan næsten ikke komme på noget der er mindre velegnet til det arbejde man laver i folkeskolen end LaTeX.
Jeg vil faktisk mene at lige præcis når det kommer til stile, så er latex lige præcis det de har allermest brug for. Det ville sørge for at de koncentrerede sig om at skrive en god stil i stedet for om det nu var sat pænt op. Og så svært er det jo ikke at lære de 4-7 koder man skal bruge for at angive overskrifter, titel, forfatter, dato og dokumentklasse.
Og specielt når der skal skrives matematiske formler er LaTeX jo næsten uundværligt. Der var også en der snakkede om at word var dårlig når det gjaldt matematik og tekst i samme linje - et problem der også løses glimrende i latex (selvom det jo ikke er så velset at have matematiske udtryk midt i en linje almindelig tekst)
Jeg er IT-vejleder på en folkeskole, hvor vi er mere eller mindre stavnsbundet til Microsoft gennem deres fantastiske Campus Agreement. Egentlig en god aftale, men med mængden af computere vi har i kommunen koster det os (alle tre skoler tilsammen) omkring 350.000,- kr. om året bare i licenser til MS (OS + officepakken og serversoftware).
Jeg ville ønske at vi kunne få vores IT-center med på at skifte over til OO - alene af af den årsag at der kunne spares en masse penge.
Selvfølgelig skal man vælge det rette tidspunkt at skifte over på, f.eks. i sommerferien, men i Lyngby Taarbæk var der vist ikke så meget valg. Enten tegne en hammerdyr licensaftale, eller skifte ret hurtigt.
Desuden skal man naturligvis sørge for at afgangsklasserne når at få mulighed for at sætte sig ordentlig ind i et nyt system, men kom ikke og fortæl mig, at de ikke kan nå det på ½ år. (November - maj). Det er jo ikke ligefrem raketvidenskab. Der er godt nok en kraftig forskel i layout på Office2007 og OO, men det er da ikke mere end et par år siden at man gik fra et system hvis opbygning i den grad mindede OO, og her tænker jeg naturligvis på Office2003.
Rent praktisk synes jeg at det giver større fornuft at skolen har et GRATIS program som OO, som eleverne rent faktisk har mulighed for at hente ned og installere på deres computere, frem for at bruge et betalingsprogram som de fleste nok vægrer sig for at give op til 1000,- kr. for, med mindre det er fulgt med en bundle.
Jeg skal lige understrege at jeg personligt er yderst tilfreds med MS officeprodukter, men stod jeg i den situation at jeg skulle til at betale for dem, ville jeg helt sikkert vælge det gratis produkt, med mindre det var virkelig ringe....
Jeg ville ønske at vi kunne få vores IT-center med på at skifte over til OO - alene af af den årsag at der kunne spares en masse penge.
Selvfølgelig skal man vælge det rette tidspunkt at skifte over på, f.eks. i sommerferien, men i Lyngby Taarbæk var der vist ikke så meget valg. Enten tegne en hammerdyr licensaftale, eller skifte ret hurtigt.
Desuden skal man naturligvis sørge for at afgangsklasserne når at få mulighed for at sætte sig ordentlig ind i et nyt system, men kom ikke og fortæl mig, at de ikke kan nå det på ½ år. (November - maj). Det er jo ikke ligefrem raketvidenskab. Der er godt nok en kraftig forskel i layout på Office2007 og OO, men det er da ikke mere end et par år siden at man gik fra et system hvis opbygning i den grad mindede OO, og her tænker jeg naturligvis på Office2003.
Rent praktisk synes jeg at det giver større fornuft at skolen har et GRATIS program som OO, som eleverne rent faktisk har mulighed for at hente ned og installere på deres computere, frem for at bruge et betalingsprogram som de fleste nok vægrer sig for at give op til 1000,- kr. for, med mindre det er fulgt med en bundle.
Jeg skal lige understrege at jeg personligt er yderst tilfreds med MS officeprodukter, men stod jeg i den situation at jeg skulle til at betale for dem, ville jeg helt sikkert vælge det gratis produkt, med mindre det var virkelig ringe....
lnc12 (120) skrev:Skriver i UNI rapport i word ????????? Er du Hum eller NV ???? Vi bliver nærmest gjort til grin hvis vi skriver i andet end LaTeX når vi laver rapporter
Vi havde tænkt os at bruge LaTeX, men vi kom lidt bagefter (høhø), og har ikke brugt det før. Jeg regner da med at få det brugt i næste semester. Vi gad blot ikke til at lære noget nyt, men blot komme igang med skrivningen. (Har endda LaTeX installeret, men meh)
Må nok hellere få øvet det lidt :)
Jeg bruger både MSO og OOo, men er mere eller mindre gået over til OOo, sys deres regneark(excel) virker 100gange bedre!
#0
Hehe, de klynker over hvis de henter en tekst ned fra nettet den ikke ser ens ud? :P
Der jeg gik i folkeskole måtte vi da ikke bruge hentet tekst.
- Husk at skriv det med jeres egne ord - Nogen der har hørt den sætning før? hoho
#0
Hehe, de klynker over hvis de henter en tekst ned fra nettet den ikke ser ens ud? :P
Der jeg gik i folkeskole måtte vi da ikke bruge hentet tekst.
- Husk at skriv det med jeres egne ord - Nogen der har hørt den sætning før? hoho
På flere områder må man sige der er gjort fejl i denne udskiftning fra MSO til OOo som også nævnes i en Version2-artikel.
Som tidligere nævnt her i tråden bør elevernes kritik tages til efterretning specielt af andre kommuner som påtænker det samme.
1) Undervisning til alle elever må siges at være en smule overkill. Jeg vil mene at 1 elev fra hver klasse skulle have modtaget en kort hands-on gennemgang af OOo ført udskiftningen trådte igen.
2) Eleven fra pkt. 1 kunne være en slags superbruger hvor de andre elever kunne henvende sig til.
3) En kort FAQ eller en lazy-dog med forklaring hvordan kompatibilitetsproblemer undgåes f.eks. ved brug af PDF, hvor man kan hente hjælp f.eks. online fora.
4) Hvis der er noget vi hader så er det når noget presses ned over hovedet på os. Hvis derimod vi modtager en forklaring hvorfor (kommende meget dyr licens som nævnes af #127) er sådanne ændringer ofte meget nemmere.
At eleverne har gratis MSO derhjemme som følge af forældrenes arbejde kan aldrig blive et argument i diskussionen og jeg vil påstå de fleste folkeskoler elever i omtalte kommune sidder med egen bærbar.
Hvis eleverne virkelig bruger kompatibilitetsproblemer som et argument bør de kun anvende præcis samme udgave af MSO som anvendes på skolen - man må antag et eleverne anvender alle tænkelige udgaver af MSO. Der er jo en årsag til at en virksomhed kun anvender en udgave af et program - netop for at undgå disse problemer.
Som tidligere nævnt her i tråden bør elevernes kritik tages til efterretning specielt af andre kommuner som påtænker det samme.
1) Undervisning til alle elever må siges at være en smule overkill. Jeg vil mene at 1 elev fra hver klasse skulle have modtaget en kort hands-on gennemgang af OOo ført udskiftningen trådte igen.
2) Eleven fra pkt. 1 kunne være en slags superbruger hvor de andre elever kunne henvende sig til.
3) En kort FAQ eller en lazy-dog med forklaring hvordan kompatibilitetsproblemer undgåes f.eks. ved brug af PDF, hvor man kan hente hjælp f.eks. online fora.
4) Hvis der er noget vi hader så er det når noget presses ned over hovedet på os. Hvis derimod vi modtager en forklaring hvorfor (kommende meget dyr licens som nævnes af #127) er sådanne ændringer ofte meget nemmere.
At eleverne har gratis MSO derhjemme som følge af forældrenes arbejde kan aldrig blive et argument i diskussionen og jeg vil påstå de fleste folkeskoler elever i omtalte kommune sidder med egen bærbar.
Hvis eleverne virkelig bruger kompatibilitetsproblemer som et argument bør de kun anvende præcis samme udgave af MSO som anvendes på skolen - man må antag et eleverne anvender alle tænkelige udgaver af MSO. Der er jo en årsag til at en virksomhed kun anvender en udgave af et program - netop for at undgå disse problemer.
Nu er det jo folkeskolen, så det er vel også relevant undervisning at eleverne allerede der lærer om det besværlige fnidder med kompatibilitet.
En forventning om at systemet indretter sig elevens præferencer, ville blot jage dem en skræk i livet senere, når de pludselig selv skulle være omstillingsparate og fleksible - og alle de andre krav for at bevare et job.
Problemet virker relativt banalt, og uanset hvilket valg skolen tager får vi samme problem. Hvis skolen havde valgt MS Office, og ikke altid havde seneste version kunne det være en hindring - og jeg kan godt se kommunens fornuft i at vælge det format som alle har lige tilgang til.
Jeg kunne forstå irritationen hvis de skulle aflevere opgaverne på 5 1/4" floppy disks. Men at indrette sig til det lille krav, at sikre sig opgaverne kan læses formatkorrekt i Open Office, eller printes ud fra det hjemmevante system er ikke urimeligt.
Hvis det kun er et spørgsmål om print, kunne skolen yde den ret billige service at opstille et fåtal printertilgængelige maskiner med begge programmer. For gruppearbejde og andet har jeg altid forsøgt at indpode mine samarbejdsgrupper at holde sig til det basale (indholdet), og ikke tænke for meget over formattering og tilsvarende, før det til sidst er sammenskrevet. Netop bevidst om disse vanskeligheder.
En forventning om at systemet indretter sig elevens præferencer, ville blot jage dem en skræk i livet senere, når de pludselig selv skulle være omstillingsparate og fleksible - og alle de andre krav for at bevare et job.
Problemet virker relativt banalt, og uanset hvilket valg skolen tager får vi samme problem. Hvis skolen havde valgt MS Office, og ikke altid havde seneste version kunne det være en hindring - og jeg kan godt se kommunens fornuft i at vælge det format som alle har lige tilgang til.
Jeg kunne forstå irritationen hvis de skulle aflevere opgaverne på 5 1/4" floppy disks. Men at indrette sig til det lille krav, at sikre sig opgaverne kan læses formatkorrekt i Open Office, eller printes ud fra det hjemmevante system er ikke urimeligt.
Hvis det kun er et spørgsmål om print, kunne skolen yde den ret billige service at opstille et fåtal printertilgængelige maskiner med begge programmer. For gruppearbejde og andet har jeg altid forsøgt at indpode mine samarbejdsgrupper at holde sig til det basale (indholdet), og ikke tænke for meget over formattering og tilsvarende, før det til sidst er sammenskrevet. Netop bevidst om disse vanskeligheder.
1) Undervisning til alle elever må siges at være en smule overkill. Jeg vil mene at 1 elev fra hver klasse skulle have modtaget en kort hands-on gennemgang af OOo ført udskiftningen trådte igen.Det er muligvis det mest naive indlæg i denne tråd indtil videre.
2) Eleven fra pkt. 1 kunne være en slags superbruger hvor de andre elever kunne henvende sig til.
Ok, jeg springer ind i midten af det hele, og med fare for at starte en flamewar med alle de opensource elskende personer.. vil jeg lægge ud med at sige at Open Office er det mest arve lort verden længe har set :)
Jeg har meget svært ved at forstå hvorfor det er at ungerne skal lære at bruger openoffice - når de engang kommer ud i erhvervs livet skal de jo aligevel lære Microsoft Office - og ja.. Microsoft Office er bedre.. prøv engang at sætte dig ned og samligne Open Office og office 2007... og fortæl mig så lige hvad det er der gør OoO bedre ?.. intet..
Jeg har været læser (uden at skrive kommen.) på newz.dk længe, og syntes altid det er så satans fantastisk at Microsoft skal bashes og slappes, og at open source skal elskes, istedet for at se tingene for hvad de er - valget af en office pakke der for arbejdet gjort, og får det gjort rigtig, er sq mere vigtig end at være religiøs med om det er gratis eller ej!
Jeg har meget svært ved at forstå hvorfor det er at ungerne skal lære at bruger openoffice - når de engang kommer ud i erhvervs livet skal de jo aligevel lære Microsoft Office - og ja.. Microsoft Office er bedre.. prøv engang at sætte dig ned og samligne Open Office og office 2007... og fortæl mig så lige hvad det er der gør OoO bedre ?.. intet..
Jeg har været læser (uden at skrive kommen.) på newz.dk længe, og syntes altid det er så satans fantastisk at Microsoft skal bashes og slappes, og at open source skal elskes, istedet for at se tingene for hvad de er - valget af en office pakke der for arbejdet gjort, og får det gjort rigtig, er sq mere vigtig end at være religiøs med om det er gratis eller ej!
har ej læst alle indlæg her, men kan godt se problemer.
En af de helt store problemer angående er især tabeller, som Writer er latterlig elendigt til at håndtér.
De er stort set umulige at have noget at gøre, når man f.eks. gerne vil flytte rundt. Formatering af dem bliver også helt glemt, når man f.eks. kopier dem, og de nogle gange vil de bare have egen side, etc. Iøvrigt viser de ikke korrekt mellem skift af de 2 kontor pakker, så det er kritien er veloplagt her.
Jeg har fornyligt helt at opgive Writer med dokumenter der har med tabeller at gøre......
En af de helt store problemer angående er især tabeller, som Writer er latterlig elendigt til at håndtér.
De er stort set umulige at have noget at gøre, når man f.eks. gerne vil flytte rundt. Formatering af dem bliver også helt glemt, når man f.eks. kopier dem, og de nogle gange vil de bare have egen side, etc. Iøvrigt viser de ikke korrekt mellem skift af de 2 kontor pakker, så det er kritien er veloplagt her.
Jeg har fornyligt helt at opgive Writer med dokumenter der har med tabeller at gøre......
Ved ikke om dette er en gentagelse, men Microsoft Office Word dokumenter kan gemmes i .docx, .doc, .dotx, .dotm, .dot, .mth, .mthml, .htm, .html, .rtf, .txt, .xml og .wps. Så jeg forstår ikke, hvor at-få-det-til-at-se-rigtigt-ud-i-skolen-når-det-bliver-printet-ud problemet er henne? OOo må da kunne understøtte mindst ét af de nævnte formater?
#136:
Jeg kan bedre lide måden, OOo skriver matematiske formler på, fordi jeg så ikke behøver huske et utal af genvejstaster - blot nogle simple udtryk. F.eks. bliver {(4*3)/7} til broken 4*3 over 7.
#139: MSO kan også gemme som .ODF (og *.doc, samt en del flere, du ikke nævnte) som er OOo's format (dog ikke *.doc).
Der er ikke (så vidt mindes) understøttelse for *.docx i OOo fordi docx ikke overholder MSO's egen OOXML standard - og det er jo fjollet.
Jeg kan bedre lide måden, OOo skriver matematiske formler på, fordi jeg så ikke behøver huske et utal af genvejstaster - blot nogle simple udtryk. F.eks. bliver {(4*3)/7} til broken 4*3 over 7.
#139: MSO kan også gemme som .ODF (og *.doc, samt en del flere, du ikke nævnte) som er OOo's format (dog ikke *.doc).
Der er ikke (så vidt mindes) understøttelse for *.docx i OOo fordi docx ikke overholder MSO's egen OOXML standard - og det er jo fjollet.
27 November 2009, da vi konverterede fra OOo til MSO ved afslutningen af vores rapport i Systemudviklingsmetoder (Som jeg skal til eksamen i om 3 timer).ZiN (146) skrev:Hvornår har du sidst brugt OOo?
Overstående gav problemer. Konvertering fra Google Docs til odt (og .doc), var også problematisk.
#145
Nok en 145 aar siden - eller aldrig, det er jo Windcape ;P
#Windcape
Stort set alt det du whiner over, kan loeses ved at de gemmer i ODF - eller er problemet mere at MS ikke har en acceptabel understoettelse af ODF?
#Topic
Faktum er, at ALLE kan vaere med paa OpenOffice - noget som er et KRAV i folkeskolen.
"Zomg alle kan laane deres foraeldres MS Office!" .. Idioter.
1) Det er typisk ikke tilladt at laane firmabaerbaren ud til boern, sin nabo eller sin mormor.
2) Det er ikke tilladt at installere firmalicensen paa deres boerns computer
Saa vi er ude i at "alle" SKAL investere i MS Office ( ellers faar de jo samme problemer som MSO brugerne har med OpenOffice nu? ) og endda den noget dyrere version.
Den billigste Small Business 2007 licens jeg fandt, var 2000kr.
Den der stod "Dansk" ved og var en Retail pakke, koster 3200kr.
Saa, enten skal de proppe tuderiet med Publisher op i roeven eller ogsaa koster en Office licens 2000/3200kr.
Og da der er mange der end ikke har raad til 700-1000kr for en office licens, er der nok endnu faerre foraeldre der har raad til 2000/3200.
Samtidig, hvor mange elever tror i selv paa har koebt licensen?
Jeg har bedt min lillesoester spoerge rundt i hendes 9. klasse.
So far? Ingen.
ALLE har den piratkopieret.
( Inkl. min lillesoester, btw, udelukkende fordi hun ikke maatte aflevere stil i ODF :( )
#147
Saa problemet er, at MS Office ikke har ordentlig understoettelse af ODF? :)
#149
Stavekontrollen i OpenOffice er da OK?
Og ellers mindes jeg da at der er alle mulige funky plugins til det :)
- De koster nok mindre end MSO.
Hvilke tekniske problemer var det?
( Helt OT, btw, er nysgerrig. Har selv lavet OOo -> MSO konverteringer i de sidste 4-5 aar, uden stoerre problemer )
Nok en 145 aar siden - eller aldrig, det er jo Windcape ;P
#Windcape
Stort set alt det du whiner over, kan loeses ved at de gemmer i ODF - eller er problemet mere at MS ikke har en acceptabel understoettelse af ODF?
#Topic
Faktum er, at ALLE kan vaere med paa OpenOffice - noget som er et KRAV i folkeskolen.
"Zomg alle kan laane deres foraeldres MS Office!" .. Idioter.
1) Det er typisk ikke tilladt at laane firmabaerbaren ud til boern, sin nabo eller sin mormor.
2) Det er ikke tilladt at installere firmalicensen paa deres boerns computer
Saa vi er ude i at "alle" SKAL investere i MS Office ( ellers faar de jo samme problemer som MSO brugerne har med OpenOffice nu? ) og endda den noget dyrere version.
Den billigste Small Business 2007 licens jeg fandt, var 2000kr.
Den der stod "Dansk" ved og var en Retail pakke, koster 3200kr.
Saa, enten skal de proppe tuderiet med Publisher op i roeven eller ogsaa koster en Office licens 2000/3200kr.
Og da der er mange der end ikke har raad til 700-1000kr for en office licens, er der nok endnu faerre foraeldre der har raad til 2000/3200.
Samtidig, hvor mange elever tror i selv paa har koebt licensen?
Jeg har bedt min lillesoester spoerge rundt i hendes 9. klasse.
So far? Ingen.
ALLE har den piratkopieret.
( Inkl. min lillesoester, btw, udelukkende fordi hun ikke maatte aflevere stil i ODF :( )
#147
Saa problemet er, at MS Office ikke har ordentlig understoettelse af ODF? :)
#149
Stavekontrollen i OpenOffice er da OK?
Og ellers mindes jeg da at der er alle mulige funky plugins til det :)
- De koster nok mindre end MSO.
Hvilke tekniske problemer var det?
( Helt OT, btw, er nysgerrig. Har selv lavet OOo -> MSO konverteringer i de sidste 4-5 aar, uden stoerre problemer )
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Nyheder
Gå til bund