mboost-dp1
IBM
Han skulle da også meget gerne bakke op om beslutningen, for det vel i sidste ende ham der bestemmer hvad der foregår i hans ressortministerium.
Det er svært at spekulere i hvad der var udslagsgivende, men mon ikke den seneste stribe af negative IBM-sager i Danmark har haft indflydelse.
- Driftnedbrud: Danske Bank
- Driftnedbrud: Danske Bank, A.P. Møller-Mærsk, Carlsberg, Arla, Københavns Kommune, Staten, sygehuse og apoteker
- kontraktsvigt: virk.dk
- IT Factory: Medvirken til leasing-cirkus
- Driftnedbrud: Danske Bank
- Driftnedbrud: Danske Bank, A.P. Møller-Mærsk, Carlsberg, Arla, Københavns Kommune, Staten, sygehuse og apoteker
- kontraktsvigt: virk.dk
- IT Factory: Medvirken til leasing-cirkus
fidomuh (11) skrev:Det er et firma man lejer folk fra, det er ikke en god ide at hive 10 tilfaeldige gutter ind fra gaden af.. :P
Det kan da godt være en god idé. Det hedder "ansættelse".
#9: Som en anden siger så er dem der får 1000,- i timen ikke de bedste af de bedste, det er mere eller mindre standardprisen for en IT konsulent. Imellem 1000,- og 1500,- ligger langt de fleste, og det er så for standard-konsulenten (måske en nyansat), hvis der er tale om en person med adskillige års erfaring (f.eks. en system-arkitekt) er prisen normalt højere.
Det skal selvfølgelig bemærkes at dette IKKE matcher den løn som medarbejderen får. Disse indtægter er dem som skal "forsørge" hele konsulentvirksomheden, altså betale for kontorer, løn til alle de administrative ansatte (HR, økonomi, marketing, salg, IT support, reception), julefrokost, til ledelsen osv. - og selvfølgelig konsulentens egen løn.
Men konsulenten selv får da (forhåbentligt) alligevel en god løn, det er jo trods alt også ofte personer med 5 års universitetsuddannelse.
Det skal selvfølgelig bemærkes at dette IKKE matcher den løn som medarbejderen får. Disse indtægter er dem som skal "forsørge" hele konsulentvirksomheden, altså betale for kontorer, løn til alle de administrative ansatte (HR, økonomi, marketing, salg, IT support, reception), julefrokost, til ledelsen osv. - og selvfølgelig konsulentens egen løn.
Men konsulenten selv får da (forhåbentligt) alligevel en god løn, det er jo trods alt også ofte personer med 5 års universitetsuddannelse.
exeel (9) skrev:...Må da være muligt at finde nogle der ville tage imod "sølle" 400,- i timen?! Eller er det mig, der som pædagogstuderende har et helt forskruet syn på løn?
400 kroner i timen ville nok være realistisk løn til en fastansættelse, men konsulenter er markant dyrere. Det bliver hurtigt meget dyrt at bruge uerfarne (Læs billige) folk til at løse store opgaver, da kompleksiteten bliver højere end de reélt magter og fejlraten derfor vokser eksponentielt.
Ramius (7) skrev:IMHO stadig voldsomt at smide IBM ud, hvem vil de så have til at lave opgaven... Det er ikke en hvilken som helst virksomhed der lige hopper ind og fylder IBMs sko ud
Nej, det er de færeste, der kan tillade sig at levere så lidt for så meget alene på deres navn!
Men der er mange, der kan løfte den slags opgaver: Tieto, csc, ementor, kmd, Cap Gemini...
jeg har oplevet nogle af ibm's produkter. meget føles som om indere har arbejdet med det.
desuden vil ibm have forrykt masse penge for noget der kan gøres billigere andre steder med mindst ligeså erfaren (eller bedre erfaren og som regel bedre programmøre).
http://www.comon.dk/news/ibm.danmark.under.anklage...
http://www.computerworld.dk/blog/executive/1173?ci...
desuden vil ibm have forrykt masse penge for noget der kan gøres billigere andre steder med mindst ligeså erfaren (eller bedre erfaren og som regel bedre programmøre).
http://www.comon.dk/news/ibm.danmark.under.anklage...
http://www.computerworld.dk/blog/executive/1173?ci...
#18: Jeg tror det ville være en lige lovligt stor opgave for f.eks. Ementor, såvidt jeg ved har de kun omkring 90 konsulenter. Og det er vist de færreste større (læs: ingen) konsulentvirksomheder der udelukkende sætter alle deres konsulenter på 1 projekt (bl.a. fordi de er i gang med flere projekter allerede). Så man kunne forestille sig at de max kunne stille 20-30 konsulenter. Men ja der er en del andre end IBM der kunne klare det.
#20 ementor er flere ting - ret forvirende. Den internationale koncern med hovedsæde i Norge - ementor ASA - er stor. Det danske datterselskab af ementor ASA hedder TopNordic. Jeg ved ikke om de i fællesskab kunne løfte en så stor udviklingsopgave for staten, men TopNordic leverer allerede infrastruktur til staten:
http://www.topnordic.dk/dk/presse__investor/presse...
Ementor Danmark er solgt fra ementor ASA og har vist ikke noget med dem at gøre længere.
http://www.topnordic.dk/dk/presse__investor/presse...
Ementor Danmark er solgt fra ementor ASA og har vist ikke noget med dem at gøre længere.
Systemudvikling og integration (systemudvikling med fokus på SOA-løsninger og Microsofts .NET-platform) blev solgt til den danske virksomhed Traen A/S, men er fortsat under navnet Ementor Danmark A/S som et selvstændigt datterselskab i Traen-koncernen.
#20
Udover det #21 naevner, saa er jeg ret sikker paa at Ementor kunne smide hele staben paa dette projekt hvis de fik 150Millioner for det .....
#12
Jeg garanterer dig for at det er en daarlig ide for staten at "hyre" sit eget team til at udvikle det her.
Der kraeves erfaring og et team som kan arbejde med hinanden, effektivt og godt.
Det er ikke noget man "tilfaeldigt" hiver ind fra gaden, det er faktisk ret sjaeldent - selv i store veletablerede virksomheder. :)
Udover det #21 naevner, saa er jeg ret sikker paa at Ementor kunne smide hele staben paa dette projekt hvis de fik 150Millioner for det .....
#12
Det kan da godt være en god idé. Det hedder "ansættelse".
Jeg garanterer dig for at det er en daarlig ide for staten at "hyre" sit eget team til at udvikle det her.
Der kraeves erfaring og et team som kan arbejde med hinanden, effektivt og godt.
Det er ikke noget man "tilfaeldigt" hiver ind fra gaden, det er faktisk ret sjaeldent - selv i store veletablerede virksomheder. :)
#5
Nej - jeg er også sikker på 2 gymnasie elever kunne lave en PHP app der kunne løse opgaven på 14 dage.
Eller måske skulle man kende kravene inden man kan udtale sig om hvor meget en opgave bør koste.
En opgave til 149 millioner må have været i udbud d.v.s. at prisen er konkurrence dygtig.
Nej - jeg er også sikker på 2 gymnasie elever kunne lave en PHP app der kunne løse opgaven på 14 dage.
Eller måske skulle man kende kravene inden man kan udtale sig om hvor meget en opgave bør koste.
En opgave til 149 millioner må have været i udbud d.v.s. at prisen er konkurrence dygtig.
#9
Som #13 pænt forklarer er konsulent time sats og medarbejder time løn ikke umiddelbart sammenlignelige.
Satsen skal dække:
- medarbejder løn for timer der faktureres
- medarbejder løn for timer der ikke faktureres (medarbederne skal jo have løn selvom der lige er en periode uden opgaver)
- løn til chefer og diverse support afdelinger
- kompensation udover løn: pensions ordninger etc.
- kontor lokaler
- PC'ere
- etc.
- profit til firmaet (!!)
Som #13 pænt forklarer er konsulent time sats og medarbejder time løn ikke umiddelbart sammenlignelige.
Satsen skal dække:
- medarbejder løn for timer der faktureres
- medarbejder løn for timer der ikke faktureres (medarbederne skal jo have løn selvom der lige er en periode uden opgaver)
- løn til chefer og diverse support afdelinger
- kompensation udover løn: pensions ordninger etc.
- kontor lokaler
- PC'ere
- etc.
- profit til firmaet (!!)
#0
Og principielt synes jeg at det er positivt, at skatteministeriet er konsekvente - kan leverandøren ikke levere, så må leverandøren fyres.
Der er lidt flere detaljer om forløbet på:
http://www.version2.dk/artikel/9292-skat-direktoer...
Og principielt synes jeg at det er positivt, at skatteministeriet er konsekvente - kan leverandøren ikke levere, så må leverandøren fyres.
Der er lidt flere detaljer om forløbet på:
http://www.version2.dk/artikel/9292-skat-direktoer...
Off-topic:
Ikke for at ødelægge din fine argumentation, som jeg slet ikke er eller kan være uenig i, og slet ikke for at nedgøre andre, så er uddannelsens længde langt fra den eneste faktor, der afgør lønnens niveau.
For at sætte det i perspektiv så kan jeg se frem til en løn på måske 200-300 kroner i timen, hvis jeg vælger at blive ansat i det offentlige, og det er en LVU. Hvis jeg er heldig, så kan jeg få 300-400 kroner i det private, så det er nogle helt andre tangenter, som vi skal spille her.
For det første snakker vi om en kultur, hvor der hersker en konsensus om, at IT-konsulenter skal have over 1.000 kr. i timen, hvilket har skabt en stiafhængighed. For det andet kan det tænkes, at IT-uddannelserne er blevet framet således (uden at tage hensyn til det reelle indhold og kompleksitet af uddannelsen), at det må være så svært, at de skal have så meget i løn, osv.
Min konklusion:
Derfor vil jeg mene, at det er logisk, at folk sætter spørgsmåltegn ved, at folk får 2-3-4 gange mere i løn end dem selv, selvom de har en uddannelse af samme længde. Det samme så vi i foråret, hvor sygeplejerskerne m.m. strejkede, fordi de ikke mente, at de fik en løn, der svarede til deres indsats. Det omvendte gør sig gældende her, for er IT-konsulenterne virkelig den løn "værd"?
Mine antagelser:
* Her tillader jeg at sammenligne "kompleksiteten" af de forskellige uddannelser, da det må være en lige stor andel af befolkningen, der finder det nødvendigt at ansætte eksperter, og/eller som ikke forstår nok til, at de vil lave opgave selv.
** Studiet in-question er statskundskab (scient.pol.).
NinjaZee (13) skrev:Men konsulenten selv får da (forhåbentligt) alligevel en god løn, det er jo trods alt også ofte personer med 5 års universitetsuddannelse.
Ikke for at ødelægge din fine argumentation, som jeg slet ikke er eller kan være uenig i, og slet ikke for at nedgøre andre, så er uddannelsens længde langt fra den eneste faktor, der afgør lønnens niveau.
For at sætte det i perspektiv så kan jeg se frem til en løn på måske 200-300 kroner i timen, hvis jeg vælger at blive ansat i det offentlige, og det er en LVU. Hvis jeg er heldig, så kan jeg få 300-400 kroner i det private, så det er nogle helt andre tangenter, som vi skal spille her.
For det første snakker vi om en kultur, hvor der hersker en konsensus om, at IT-konsulenter skal have over 1.000 kr. i timen, hvilket har skabt en stiafhængighed. For det andet kan det tænkes, at IT-uddannelserne er blevet framet således (uden at tage hensyn til det reelle indhold og kompleksitet af uddannelsen), at det må være så svært, at de skal have så meget i løn, osv.
Min konklusion:
Derfor vil jeg mene, at det er logisk, at folk sætter spørgsmåltegn ved, at folk får 2-3-4 gange mere i løn end dem selv, selvom de har en uddannelse af samme længde. Det samme så vi i foråret, hvor sygeplejerskerne m.m. strejkede, fordi de ikke mente, at de fik en løn, der svarede til deres indsats. Det omvendte gør sig gældende her, for er IT-konsulenterne virkelig den løn "værd"?
Mine antagelser:
* Her tillader jeg at sammenligne "kompleksiteten" af de forskellige uddannelser, da det må være en lige stor andel af befolkningen, der finder det nødvendigt at ansætte eksperter, og/eller som ikke forstår nok til, at de vil lave opgave selv.
** Studiet in-question er statskundskab (scient.pol.).
#28
Se lige #13 eller min opfølgning. Vi snakker ikke om løn men om konsulent satser B2B.
De fleste af de konsulenter der er tale om får udbetalt mellem 225 og 350 kroner i timen i løn afhængig af anciennitet (som fastansatte, ekskl. arbejdsgivers pensionsbidrag etc.).
Enkelte får højere - typisk hvis de er chefer - en cand.scient.pol. der bliver forvaltningschef får også mere.
Se lige #13 eller min opfølgning. Vi snakker ikke om løn men om konsulent satser B2B.
De fleste af de konsulenter der er tale om får udbetalt mellem 225 og 350 kroner i timen i løn afhængig af anciennitet (som fastansatte, ekskl. arbejdsgivers pensionsbidrag etc.).
Enkelte får højere - typisk hvis de er chefer - en cand.scient.pol. der bliver forvaltningschef får også mere.
#30 Point taken - lønnen lød godt nok også lidt høj, men da var ikke urealistisk i mine øjne, da jeg har hørt om folk, der tager over 400 kr. sort for diverse software-løsninger.
Mht. resten af dit indlæg vil jeg lige høre, om vi snakker om 225-350 kroner i timen brutto eller netto? At få udbetalt 350 kroner i timen betyder, at man som minimum skal tjene 700 kroner i timen før skat (afhængig af fradrag m.m.).
Mht. resten af dit indlæg vil jeg lige høre, om vi snakker om 225-350 kroner i timen brutto eller netto? At få udbetalt 350 kroner i timen betyder, at man som minimum skal tjene 700 kroner i timen før skat (afhængig af fradrag m.m.).
#19 Jeg arbejder til dagligt med IBM's software, og selvom jeg ikke altid er lige imponeret af det de levere, har jeg ikke set et alternativ der kan rykke fra IBM.
Det er ikke deres UI de får point for, det er stabilitet, skalering og gennemsigtighed.
#31 den lønsats der bliver nævnt - altså 225-350 svarer til at trække 36.000 - 56.000 om måneden, hvilket naturligvis er en fin løn, men det er ikke fuldstændig sindssygt.
En tekniker i min sektion ligger i nogenlunde samme leje.
På min tidligere arbejdsplads, blev vi solgt til interne projekter, til en pris på 1.000/timen (cigarkasse-princippet), hvilket ikke var en helt urealistisk pris, hvis man kigger på hvor effektive folk er, hen over et år, efter vi har trukket kurser/videreuddannelse, sygdom, barns 1. sygedag, ferie, pauser, privatsnak etc. ud af skemaet.
Man skal huske at en konsulent bliver betalt time-for-time, og er derfor ikke en udgift for kunden, når han har ferie, er på kursus eller lignende.
Nu kender jeg ikke opgaven, eller dens omfang, men jeg har da deltaget i forretningsprojekter, hvor man gik fra en egenudviklet platform til standard-software - og det at skifte en forretningskerne lå også i lejet 150-250 millioner kroner.
Her snakker vi iøvrigt hverken om teknologi eller arkitektur-skifte - vi snakker om mainframe til mainframe-applikationer.
Mht uddannelse for konsulenter, så er det temmelig ligemeget hvilken uddannelse du har, så længe du kan levere varen hos kunden.
Nogen firmaer er så "smarte" at de sender konsulenter i marken, der aldrig har siddet med produktet før. Min tidligere arbejdsgiver indførte en 15-minutters regl, der alene gik på, at hvis en konsulent måtte ringe efter hjælp indenfor de første 15 minutter fik han støvlen...det er ikke én konsulent der er gået derfra med grisserier på buskerne.
Det er ikke deres UI de får point for, det er stabilitet, skalering og gennemsigtighed.
#31 den lønsats der bliver nævnt - altså 225-350 svarer til at trække 36.000 - 56.000 om måneden, hvilket naturligvis er en fin løn, men det er ikke fuldstændig sindssygt.
En tekniker i min sektion ligger i nogenlunde samme leje.
På min tidligere arbejdsplads, blev vi solgt til interne projekter, til en pris på 1.000/timen (cigarkasse-princippet), hvilket ikke var en helt urealistisk pris, hvis man kigger på hvor effektive folk er, hen over et år, efter vi har trukket kurser/videreuddannelse, sygdom, barns 1. sygedag, ferie, pauser, privatsnak etc. ud af skemaet.
Man skal huske at en konsulent bliver betalt time-for-time, og er derfor ikke en udgift for kunden, når han har ferie, er på kursus eller lignende.
Nu kender jeg ikke opgaven, eller dens omfang, men jeg har da deltaget i forretningsprojekter, hvor man gik fra en egenudviklet platform til standard-software - og det at skifte en forretningskerne lå også i lejet 150-250 millioner kroner.
Her snakker vi iøvrigt hverken om teknologi eller arkitektur-skifte - vi snakker om mainframe til mainframe-applikationer.
Mht uddannelse for konsulenter, så er det temmelig ligemeget hvilken uddannelse du har, så længe du kan levere varen hos kunden.
Nogen firmaer er så "smarte" at de sender konsulenter i marken, der aldrig har siddet med produktet før. Min tidligere arbejdsgiver indførte en 15-minutters regl, der alene gik på, at hvis en konsulent måtte ringe efter hjælp indenfor de første 15 minutter fik han støvlen...det er ikke én konsulent der er gået derfra med grisserier på buskerne.
#33
Bortset fra mainframe teknologi, så har IBM såmænd ikke noget der er unikt - RISC maskiner, x86-64 maskiner, Unix, Linux, Windows, database, app server, message queue, portal, BI, IDE, development, hosting kan andre også levere. Det der gør IBM lidt speciel (udover mainframe delen) er at de har hele paletten i sortimentet.
Og IBM har fine resulateter worldwide. Men i Danmark har de godtnok haft et trist år.
Bortset fra mainframe teknologi, så har IBM såmænd ikke noget der er unikt - RISC maskiner, x86-64 maskiner, Unix, Linux, Windows, database, app server, message queue, portal, BI, IDE, development, hosting kan andre også levere. Det der gør IBM lidt speciel (udover mainframe delen) er at de har hele paletten i sortimentet.
Og IBM har fine resulateter worldwide. Men i Danmark har de godtnok haft et trist år.
#34
Det kommer an på hvad du mener med unikt. :)
Min erfaring er alene, at IBM har en god tradition for at levere en arkitektur i deres portefølje, der gør dem stabile og skalérbare.
Det kan godt være at Oracle skalére som IBM's DB2.
Det kan godt være Solaris er ligeså stabilt som AIX.
Og det kan godt være MS også kan levere en ESB *fnis*.
...men som du selv er inde på, man skal rundt til en del forskellige huse, for at få nogenlunde det samme resultat...og så kan du jo bare håbe på, at den distribuerede leverandør-platform formår at tale godt nok sammen. :)
Det kommer an på hvad du mener med unikt. :)
Min erfaring er alene, at IBM har en god tradition for at levere en arkitektur i deres portefølje, der gør dem stabile og skalérbare.
Det kan godt være at Oracle skalére som IBM's DB2.
Det kan godt være Solaris er ligeså stabilt som AIX.
Og det kan godt være MS også kan levere en ESB *fnis*.
...men som du selv er inde på, man skal rundt til en del forskellige huse, for at få nogenlunde det samme resultat...og så kan du jo bare håbe på, at den distribuerede leverandør-platform formår at tale godt nok sammen. :)
#35
Det var netop min pointe. Jeg har på et tidspunkt set en analyse som sagde at:
- SUN Solaris var bedre end IBM AIX
- BEA WebLogic var bedre end IBM WAS
- Oracle DB var bedre end IBM DB2
men at:
- AIX+WAS+DB2 var bedre end Solaris+WL+Oracle
Produkter i den kategori skal nok tale godt sammen. Men bare det ekstra besvær med 3 leverandører, hvis der er problemer, er i sig selv en grund til at vælge IBM.
[det er 8 år siden, så BEA of Oracle var to forskellige firmaer dengang]
Det var netop min pointe. Jeg har på et tidspunkt set en analyse som sagde at:
- SUN Solaris var bedre end IBM AIX
- BEA WebLogic var bedre end IBM WAS
- Oracle DB var bedre end IBM DB2
men at:
- AIX+WAS+DB2 var bedre end Solaris+WL+Oracle
Produkter i den kategori skal nok tale godt sammen. Men bare det ekstra besvær med 3 leverandører, hvis der er problemer, er i sig selv en grund til at vælge IBM.
[det er 8 år siden, så BEA of Oracle var to forskellige firmaer dengang]
#38 WAS var ikke til at have med at gøre, før den kom op på v. 5 and above...og jeg vil sige, at langt hen ad vejen er det først efter v. 6 den er begyndt at være til at holde ud.
Jeg kender ikke noget synderligt til andre AppServers, men når IBM nu nærmest porter mange af deres applikationer til at køre oven på en WAS, så modenheden i produktet nok ved at nærme sig noget der ser fornuftigt ud.
Jeg kender ikke noget synderligt til andre AppServers, men når IBM nu nærmest porter mange af deres applikationer til at køre oven på en WAS, så modenheden i produktet nok ved at nærme sig noget der ser fornuftigt ud.
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Nyheder
Gå til bund