mboost-dp1
SKAT
Jeg er må erklære mig enig med venstrefløjen, det er da hamrende dumt at sende penge ud af landet, det gør da ikke noget at ydelserne er lidt dyere så længe pengene går til danske virksomheder der betaler dansk skat, pengene suser jo bare rundt.
Så snart de er ude af landet kræver der at Indere eller indiske virksomheder køber danske produkter, hvis vi skal se pengene ige. Og hvad er lige chancerne for det?
Så snart de er ude af landet kræver der at Indere eller indiske virksomheder køber danske produkter, hvis vi skal se pengene ige. Og hvad er lige chancerne for det?
Det er simpelthen for dumt.
Lad os nu beholde de arbejdspladser hvor vi har direkte indflydelse her hjemme, der ryger rigeligt i industrien pt.
Lad os nu beholde de arbejdspladser hvor vi har direkte indflydelse her hjemme, der ryger rigeligt i industrien pt.
#1 Agreed.
Kan godt se idéen i at spare penge, så meget som muligt, men det her er ikke godt.
Noget andet er at jeg syntes det ikke hjælper meget på job markedet som sådan, specielt ikke med den fokus på at vi konstant manglede IT personale. Mindes at der var fokus på at vi skulle tage de uddannelser, fordi der var stort behov. Også det shit her? Røv og nøgler.
Kan godt se idéen i at spare penge, så meget som muligt, men det her er ikke godt.
Noget andet er at jeg syntes det ikke hjælper meget på job markedet som sådan, specielt ikke med den fokus på at vi konstant manglede IT personale. Mindes at der var fokus på at vi skulle tage de uddannelser, fordi der var stort behov. Også det shit her? Røv og nøgler.
Mine gode herrer, med al respekt...
I ser på problemstillingen helt forkert.
Jo flere penge den danske stat (og derved skatteyderne og det danske samfund) kan spare, jo rigere er vi relativt.
Det er netop outsourcing og kapitalismens uigennemdrivelige nedbringelse af omkostningerne, der har gjort vores samfund så rigt, som det er nu.
Det giver ingen mening at sætte danskere til at udføre et arbejde, hvis andre kan gøre det billigere, da vi derved kan spare penge, som vi kan bruge på andre projekter/ideer/udviklinger/investeringer.
Det er basal økonomi, som den gode Ricardo allerede beskrev i starten af 1800-tallet i form af komparative fordele. Alt andet er protektionisme, og det har (stort set) aldrig hjulpet nogen. Eksemplerne på dette står nærmest i kø.
I ser på problemstillingen helt forkert.
Jo flere penge den danske stat (og derved skatteyderne og det danske samfund) kan spare, jo rigere er vi relativt.
Det er netop outsourcing og kapitalismens uigennemdrivelige nedbringelse af omkostningerne, der har gjort vores samfund så rigt, som det er nu.
Det giver ingen mening at sætte danskere til at udføre et arbejde, hvis andre kan gøre det billigere, da vi derved kan spare penge, som vi kan bruge på andre projekter/ideer/udviklinger/investeringer.
Det er basal økonomi, som den gode Ricardo allerede beskrev i starten af 1800-tallet i form af komparative fordele. Alt andet er protektionisme, og det har (stort set) aldrig hjulpet nogen. Eksemplerne på dette står nærmest i kø.
Hvis Skat kan bruge 80 mio. (jeg har selv fundet på tallene) på at deres IT-udvikling i stedet for 100 mio. så har vi 20 mio. mere som kan bruges på noget samfundsnyttigt.
Det er jo ikke fordi der ligefrem er arbejdsløshed inden for IT-udvikling, så det er jo ikke sådan at det direkte tager nogens job.
At S og SF vil detailregulere alle myndigheder og gøre administrationen så dyr som mulig er jo ikke ligefrem nogen nyhed...
Det er jo ikke fordi der ligefrem er arbejdsløshed inden for IT-udvikling, så det er jo ikke sådan at det direkte tager nogens job.
At S og SF vil detailregulere alle myndigheder og gøre administrationen så dyr som mulig er jo ikke ligefrem nogen nyhed...
vandfarve (4) skrev:Mine gode herrer, med al respekt...
I ser på problemstillingen helt forkert.
Jo flere penge den danske stat (og derved skatteyderne og det danske samfund) kan spare, jo rigere er vi relativt.
Det er netop outsourcing og kapitalismens uigennemdrivelige nedbringelse af omkostningerne, der har gjort vores samfund så rigt, som det er nu.
Det giver ingen mening at sætte danskere til at udføre et arbejde, hvis andre kan gøre det billigere, da vi derved kan spare penge, som vi kan bruge på andre projekter/ideer/udviklinger/investeringer.
Det er basal økonomi, som den gode Ricardo allerede beskrev i starten af 1800-tallet i form af komparative fordele. Alt andet er protektionisme, og det har (stort set) aldrig hjulpet nogen. Eksemplerne på dette står nærmest i kø.
Måske. Men hele Europas økonomi er baseret på at vi (Europa) ikke sender flere penge ud af EU end vi får ind igen. Pt. går det den forkerte vej og det her er ikke med til at pynte på det.
CSC fremstår for mig mere og mere som en rigtig grim virksomhed. Først PROSA-sagen og nu det her.
Og som en tilføjelse til #4s ret så relevante indspark:
Offentlige arbejdspladser er ikke en investering - det er en omkostning!
Jo lavere vore omkostninger bliver, jo flere penge kan vi bruge på andre ting.
Som den røde fløj endnu ikke har forstået - man kan ikke investere i offentlige arbejdspladser - det er en udgift!
Offentlige arbejdspladser er ikke en investering - det er en omkostning!
Jo lavere vore omkostninger bliver, jo flere penge kan vi bruge på andre ting.
Som den røde fløj endnu ikke har forstået - man kan ikke investere i offentlige arbejdspladser - det er en udgift!
@el_barto
Du bliver da nødt til at se på hvad man får for de penge man sender ud. Der er intet galt i at købe en service i udlandet, specielt ikke hvis denne service så er til gavn for en selv.
Du bliver da nødt til at se på hvad man får for de penge man sender ud. Der er intet galt i at købe en service i udlandet, specielt ikke hvis denne service så er til gavn for en selv.
vandfarve (4) skrev:Mine gode herrer, med al respekt...
I ser på problemstillingen helt forkert.
Jo flere penge den danske stat (og derved skatteyderne og det danske samfund) kan spare, jo rigere er vi relativt.
Jeg forstår 100% dit argument og ville ønske jeg var enig. Men jeg tror at "godt købmandsskab" er vejen at gå når der kommer til det offentliges køb af ydelser indland kontra udland.
Min holdning er at Skat er et nødvendigt onde, som skal køres så effektivt og minimalt som muligt og derfor gør det ikke noget at deres (få) udgifter øremærkes til danske leverandører. Sender vi pengene til Indien giver det altså bare ikke noget den anden vej.
Om de danske leverandører bliver dovne og ineffektive af altid at få ordren....nej, der jo også national konkurrence (håber jeg).
moulder666 (7) skrev:Og som en tilføjelse til #4s ret så relevante indspark:
Offentlige arbejdspladser er ikke en investering - det er en omkostning!
Jo lavere vore omkostninger bliver, jo flere penge kan vi bruge på andre ting.
Som den røde fløj endnu ikke har forstået - man kan ikke investere i offentlige arbejdspladser - det er en udgift!
Ja, uddannelsessektoren ville nok være en smule uenig i det udsagn. Men jeg kan forstå at din uddannelse er købt på det private marked måske?
Prime-Mover (8) skrev:@el_barto
Du bliver da nødt til at se på hvad man får for de penge man sender ud. Der er intet galt i at købe en service i udlandet, specielt ikke hvis denne service så er til gavn for en selv.
Ok...du har et behov og nogle midler, lad os sige 200mio.
Du sparer 20% i Indien og bruger kun 160mio. kontra 200mio. til danske leverandører.
MEN - af de 200mio. kommer der måske 100mio. direkte TILBAGE i statskassen, i form af virksomhedsskat, indkomstskat, en virksomhed i udvikling der trækker andre virksomheder (underlevenradører) med = endnu flere jobs, mere skat og indkomstskat.
Ergo, du bruger enten 160mio. du aldrig ser igen - eller du bruger 200Mio. og hjælper samfundet med 200Mio.
Hvad er billigst for Danmark?
JSebastian (12) skrev:Prime-Mover (8) skrev:@el_barto
Du bliver da nødt til at se på hvad man får for de penge man sender ud. Der er intet galt i at købe en service i udlandet, specielt ikke hvis denne service så er til gavn for en selv.
Ok...du har et behov og nogle midler, lad os sige 200mio.
Du sparer 20% i Indien og bruger kun 160mio. kontra 200mio. til danske leverandører.
MEN - af de 200mio. kommer der måske 100mio. direkte TILBAGE i statskassen, i form af virksomhedsskat, indkomstskat, en virksomhed i udvikling der trækker andre virksomheder (underlevenradører) med = endnu flere jobs, mere skat og indkomstskat.
Ergo, du bruger enten 160mio. du aldrig ser igen - eller du bruger 200Mio. og hjælper samfundet med 200Mio.
Hvad er billigst for Danmark?
Det er kun under antagelse at de danske medarbejdere der ville miste arbejde til indere ikke kunne finde andet arbejde. Historien har netop vist at når vi outsourcer så tilpasser vi os, og bruger vores resurser andetsteds. De sidste 50 år har vist at vi er meget tilpasningsdygtige og landmændende, fiskerne og fabriksarbejderne har fulgt med udviklingen. Når vi ikke kan konkurere SKAL vi udvikle os, så hvad er billigst for Danmark? På lang sig outsourcing.
Outsourcing i denne sammenhæng, kan enten være godt eller skidt. Problemet er så, at vi aldrig finder ud af hvilket det er - da vi ikke har nogle tal på hvor mange penge Danmark sparer ifht. hvor meget det ville koste at få lavet samme produkt i Danmark.
At folk instinktivt ser det som negativt, forstår jeg virkelig ikke.. Sparede penge er sparede penge. Problemet er jo at vores lønninger er blevet for høje, og nu har svært ved at gå ned i løn og dermed mister en del af konkurrenceevnen.
At folk instinktivt ser det som negativt, forstår jeg virkelig ikke.. Sparede penge er sparede penge. Problemet er jo at vores lønninger er blevet for høje, og nu har svært ved at gå ned i løn og dermed mister en del af konkurrenceevnen.
Ja, uddannelsessektoren ville nok være en smule uenig i det udsagn. Men jeg kan forstå at din uddannelse er købt på det private marked måske?
Reductio ad absurdum - nogensinde hørt om det?
Kan man investere i uddannelse? Hvis du vælger at sige "Jeg smider altså 100 mia. ekstra i uddannelse over de næste 4 år", regner du så med, at du i sidste ende får over 100 mia. igen i nyuddannede kloge folk, der gerne vil betale skat i Danmark?
moulder666 (15) skrev:Reductio ad absurdum - nogensinde hørt om det?
Kan man investere i uddannelse? Hvis du vælger at sige "Jeg smider altså 100 mia. ekstra i uddannelse over de næste 4 år", regner du så med, at du i sidste ende får over 100 mia. igen i nyuddannede kloge folk, der gerne vil betale skat i Danmark?
Ja jeg er bekendt med reductio. Du anvender det dog forkert eftersom jeg aldrig har påstået at investeringer ikke har en øvre grænse om de så er offentlige eller private, eller diminishing returns' som det hedder i økonomiske termer. Dog er det muligt at investere i offentlig uddannelse (såvel som det er i privat), så min påstand består.
Prime-Mover (13) skrev:
Historien har netop vist at når vi outsourcer så tilpasser vi os, og bruger vores resurser andetsteds.
Hvorfor nævner du "tilpasning" som en "stolt" ting, i stedet for at se hvor trist det er vi er nød/tvunget til at "tilpasse" os. Det er jo ikke et fremskridt - det er en konsekvens! Ordet "tilpasse" ligger også stærkt op til man er nød til det for at overleve (som fx i Darwin). Det ville da være fedt hvis vi kunne selv vælge?
Det her handler også om signalværdien SKAT sender til andre instanser i landet, og derved starter en større outsourcing flere steder.
Vi mister jo ikke pengene ved at kræve det er danske jobs. I sidste ende skal lønmodtageren (jobsne) jo også købe mad osv. i dette land. Nøglen er bare pengene ikke skal ud af landet, for så bliver det først dyrt.
Nogle gange bliver vi/staten nød til at betale ekstra for ting, for at jobs bliver her, også selvom der er tab ved det (ikke at jeg er enig med det). Ellers kan vi jo lige så godt outsource stort set alt, samt fragte mindre betalte her til for at passe børn osv. osv.
vandfarve (4) skrev:Jo flere penge den danske stat (og derved skatteyderne og det danske samfund) kan spare, jo rigere er vi relativt.
Hvad med at ansætte nogle af dem, vi har på understøttelse til det i stedet? Det er jo meget populært at bygge broer, når der er megen arbejdsløshed i byggebranchen, f.eks...
Det er ikke nok at kigge på regnestykket for hvor mange penge det koster at få produktet udviklet i Indien i forhold til Danmark og så konkludere at de penge som er sparet er penge som kommer skatteborgerne til gode.
Ved at udvikle produktet i Danmark så går lønningerne til danske udviklere. De danske udviklere betaler 40-60% af deres løn tilbage til skattevæsnet, hvilket gør fordelen ved at bruge danske udviklere til et bedre regnestykke.
Ved at udvikle produktet i Danmark så går lønningerne til danske udviklere. De danske udviklere betaler 40-60% af deres løn tilbage til skattevæsnet, hvilket gør fordelen ved at bruge danske udviklere til et bedre regnestykke.
Kampp (17) skrev:Prime-Mover (13) skrev:
Historien har netop vist at når vi outsourcer så tilpasser vi os, og bruger vores resurser andetsteds.
Hvorfor nævner du "tilpasning" som en "stolt" ting, i stedet for at se hvor trist det er vi er nød/tvunget til at "tilpasse" os. Det er jo ikke et fremskridt - det er en konsekvens! Ordet "tilpasse" ligger også stærkt op til man er nød til det for at overleve (som fx i Darwin). Det ville da være fedt hvis vi kunne selv vælge?
Det her handler også om signalværdien SKAT sender til andre instanser i landet, og derved starter en større outsourcing flere steder.
Vi mister jo ikke pengene ved at kræve det er danske jobs. I sidste ende skal lønmodtageren (jobsne) jo også købe mad osv. i dette land. Nøglen er bare pengene ikke skal ud af landet, for så bliver det først dyrt.
Nogle gange bliver vi/staten nød til at betale ekstra for ting, for at jobs bliver her, også selvom der er tab ved det (ikke at jeg er enig med det). Ellers kan vi jo lige så godt outsource stort set alt, samt fragte mindre betalte her til for at passe børn osv. osv.
Lad os sige vi kunne spare 100 mil på at bruge indere. Lad os yderligere antage at de danske ansatte som kunne have besat jobsene sagtens kan finde andre jobs i dk, eller endnu bedre, skabe nye jobs ved nogle af dem starter egen virksomhed.
Vi har lige (forsimplet) sparet 100 mil. Antage i stedet at vi ikke ansætter inderne, men at svenskerne gør det. Vi beholder vores jobs, men svenskerne har nu 100 mil ekstra som de kan investere i andre projekter f.eks. til uddannelse.
Vi er hermed kørt 100 mil bagud i konkurrenceevne i forhold til vores naboer.
Problemet er vi ikke har den fordeling af jobs som Danmarks har brug for. Tilmed er vi alt for få på arbejdsmarkedet for at det hele kan løbe rundt.
Problemet er, at hvis vi har f.eks. 500 arbejdsløse mekanikere (bare et eksempel), men har brug for 500 programmører. Så køber vi disse programmører i udlandet med god samvittighed, da vi jo ikke har disse selv i Danmark. Istedet skulle disse 500 arbejsløse mekanikere have været programmører i stedet for.
Det nytter ikke noget at sprøjte masser af en slags folk ud fra uddannelses systemerne, hvis ikke der er brug for dem.
Jeg er selv programmør og har mærket en gevaldig efterspørgsel de sidste 6 måneder. Får 2-3 tilbud om måneden i øjebliket om at være med i diverse projekter eller kode dele af dem. Og dem må jeg takke nej til, da jeg allerede har masser af projeker i gang.
At outsource tingene er skidt i alle henseender. Hver gang man betaler en mand i udlandet for et job, så er der en i Danmark som skal have understøttelse. Plus SKAT (Danmark/os alle) ikke får skatten af arbejdet.
Men så længe skattetrykket er så højt, så er det ofte kun muligt at få solgt sit produkt hvis det er lavet i udlandet. Se bare IKEA. Prøv at find bare en lille bitte pyntepude hvor der ikke står "made in China" på. Alt fra IKEA er laver i kina. Hvis det var lavet herhjemme, så havde det kostet 2-3-4 gange så meget.
Problemet er, at hvis vi har f.eks. 500 arbejdsløse mekanikere (bare et eksempel), men har brug for 500 programmører. Så køber vi disse programmører i udlandet med god samvittighed, da vi jo ikke har disse selv i Danmark. Istedet skulle disse 500 arbejsløse mekanikere have været programmører i stedet for.
Det nytter ikke noget at sprøjte masser af en slags folk ud fra uddannelses systemerne, hvis ikke der er brug for dem.
Jeg er selv programmør og har mærket en gevaldig efterspørgsel de sidste 6 måneder. Får 2-3 tilbud om måneden i øjebliket om at være med i diverse projekter eller kode dele af dem. Og dem må jeg takke nej til, da jeg allerede har masser af projeker i gang.
At outsource tingene er skidt i alle henseender. Hver gang man betaler en mand i udlandet for et job, så er der en i Danmark som skal have understøttelse. Plus SKAT (Danmark/os alle) ikke får skatten af arbejdet.
Men så længe skattetrykket er så højt, så er det ofte kun muligt at få solgt sit produkt hvis det er lavet i udlandet. Se bare IKEA. Prøv at find bare en lille bitte pyntepude hvor der ikke står "made in China" på. Alt fra IKEA er laver i kina. Hvis det var lavet herhjemme, så havde det kostet 2-3-4 gange så meget.
Mort (19) skrev:Det er ikke nok at kigge på regnestykket for hvor mange penge det koster at få produktet udviklet i Indien i forhold til Danmark og så konkludere at de penge som er sparet er penge som kommer skatteborgerne til gode.
Ved at udvikle produktet i Danmark så går lønningerne til danske udviklere. De danske udviklere betaler 40-60% af deres løn tilbage til skattevæsnet, hvilket gør fordelen ved at bruge danske udviklere til et bedre regnestykke.
Du giver ingen mening. Du starter med at sige "Det er ikke nok at kigge på regnestykket".... For efter at konkludere, at outsourcing er skidt, og at det er "Et bedre regnestykke" at beholde arbejdspladserne i Danmark.
Medmindre du har tal på hvad Inderne koster, så hviler dine argumenter på et meget tyndt grundlag.
Phasio (22) skrev:Mort (19) skrev:Det er ikke nok at kigge på regnestykket for hvor mange penge det koster at få produktet udviklet i Indien i forhold til Danmark og så konkludere at de penge som er sparet er penge som kommer skatteborgerne til gode.
Ved at udvikle produktet i Danmark så går lønningerne til danske udviklere. De danske udviklere betaler 40-60% af deres løn tilbage til skattevæsnet, hvilket gør fordelen ved at bruge danske udviklere til et bedre regnestykke.
Du giver ingen mening. Du starter med at sige "Det er ikke nok at kigge på regnestykket".... For efter at konkludere, at outsourcing er skidt, og at det er "Et bedre regnestykke" at beholde arbejdspladserne i Danmark.
Medmindre du har tal på hvad Inderne koster, så hviler dine argumenter på et meget tyndt grundlag.
I har faktisk begge ret.
Ingen problemer i at få lavet ALT billigt i udlandet. Kræver bare at vi kan sælge samme ting vi får produceret igen til udlandet (altså så det det giver flere udenlandske penge hjem end vi sender danske penge ud). Men dette er ikke tilfældet mere og det bliver værre og værre. Skyldes varerne koster for meget for udlændigene. Og at det er for let for et billigere land at producere det samme for færre penge (pga af skatten og lønnen herhjemme)
pezzen (23) skrev:Jeg ville mene der var dyrere for landet at ha' 700 flere arbejdsløse end at spare 20 millioner. Så jeg kan ikke se hvordan det er godt det her.
Man sagde noget lignende da folk blev erstattet af maskiner. Forestil dig man havde fastholdt de dyre og besværlige produktionsformer fordi man var bange for midlertidig arbejdsløshed. Vi havde været et uland i dag, for prisen på vores arbejdeskraft ville være for høj og kvaliteten af vores produktion havde været for lav.
CSC gør jo kun hvad de har fået lov til.el_barto (6) skrev:CSC fremstår for mig mere og mere som en rigtig grim virksomhed.
At KMD mf. ikke gør det er da udelukkende fordi de ikke har CSC's størrelse og har folk i Indien der kan samarbejde med de danske folk.
Næh hov, KMD gør det jo rent faktisk!
http://www.comon.dk/nyheder/danske-it-jobs-erstatt...
PSM (25) skrev:Phasio (22) skrev:Mort (19) skrev:Det er ikke nok at kigge på regnestykket for hvor mange penge det koster at få produktet udviklet i Indien i forhold til Danmark og så konkludere at de penge som er sparet er penge som kommer skatteborgerne til gode.
Ved at udvikle produktet i Danmark så går lønningerne til danske udviklere. De danske udviklere betaler 40-60% af deres løn tilbage til skattevæsnet, hvilket gør fordelen ved at bruge danske udviklere til et bedre regnestykke.
Du giver ingen mening. Du starter med at sige "Det er ikke nok at kigge på regnestykket".... For efter at konkludere, at outsourcing er skidt, og at det er "Et bedre regnestykke" at beholde arbejdspladserne i Danmark.
Medmindre du har tal på hvad Inderne koster, så hviler dine argumenter på et meget tyndt grundlag.
I har faktisk begge ret.
Ingen problemer i at få lavet ALT billigt i udlandet. Kræver bare at vi kan sælge samme ting vi får produceret igen til udlandet (altså så det det giver flere udenlandske penge hjem end vi sender danske penge ud). Men dette er ikke tilfældet mere og det bliver værre og værre. Skyldes varerne koster for meget for udlændigene. Og at det er for let for et billigere land at producere det samme for færre penge (pga af skatten og lønnen herhjemme)
PSM (25) skrev:Phasio (22) skrev:Mort (19) skrev:Det er ikke nok at kigge på regnestykket for hvor mange penge det koster at få produktet udviklet i Indien i forhold til Danmark og så konkludere at de penge som er sparet er penge som kommer skatteborgerne til gode.
Ved at udvikle produktet i Danmark så går lønningerne til danske udviklere. De danske udviklere betaler 40-60% af deres løn tilbage til skattevæsnet, hvilket gør fordelen ved at bruge danske udviklere til et bedre regnestykke.
Du giver ingen mening. Du starter med at sige "Det er ikke nok at kigge på regnestykket".... For efter at konkludere, at outsourcing er skidt, og at det er "Et bedre regnestykke" at beholde arbejdspladserne i Danmark.
Medmindre du har tal på hvad Inderne koster, så hviler dine argumenter på et meget tyndt grundlag.
I har faktisk begge ret.
Ingen problemer i at få lavet ALT billigt i udlandet. Kræver bare at vi kan sælge samme ting vi får produceret igen til udlandet (altså så det det giver flere udenlandske penge hjem end vi sender danske penge ud). Men dette er ikke tilfældet mere og det bliver værre og værre. Skyldes varerne koster for meget for udlændigene. Og at det er for let for et billigere land at producere det samme for færre penge (pga af skatten og lønnen herhjemme)
Vi har 100 mia overskud på betalingsbalancen, så nej, vi har ikke problemer med at få afsat vores vare og services i udlandet.
http://borsen.dk/nyheder/oekonomi/artikel/1/205356...
Folk glemmer også lidt, at SKAT samt andre offentlige instanser ofte bliver anklaget for frådseri samt ineffektivitet. De bruger vores, skatteydernes penge - og når de endelig forsøger at skære omkostningerne ned (som i dette tilfælde ved outsourcing) så angribes de.
Jeg siger ikke at dette er den eneste metode til at holde omkostningerne nede - men det er da en god start... Og når danskerne ikke vil acceptere en lønnedgang, trods krisetider, så må man ty til andre midler.
Jeg siger ikke at dette er den eneste metode til at holde omkostningerne nede - men det er da en god start... Og når danskerne ikke vil acceptere en lønnedgang, trods krisetider, så må man ty til andre midler.
Sjovt nok så klager folk der er utilfredse med det her også over at vi skærer i ulandshjælpen.
I modsætning til ulandshjælpen, som empiriske undersøgelser viser kun har begrænset effekt, så virker det her faktisk. Fordi det ikke er pasificerende gratis penge, men noget der skal arbejdes for, så betyder det her at Indien udvikler sig og opnår højere velstand.
Derved bliver de mere tilbøjlig til at købe dyrt fremstillede danske vare, til vores egen fordel.
En lille økonomi som den danske har ikke andre udveje end at omfavne globaliseringen. De sydeuropæiske lande er et ganske udemærket skræmmeeksempel på hvorfor man bliver fattigere af at prøve at lukke sin økonomi inde
#32 -
12. apr. 2011 10:01
PSM (21) skrev:Men så længe skattetrykket er så højt, så er det ofte kun muligt at få solgt sit produkt hvis det er lavet i udlandet. Se bare IKEA. Prøv at find bare en lille bitte pyntepude hvor der ikke står "made in China" på. Alt fra IKEA er laver i kina. Hvis det var lavet herhjemme, så havde det kostet 2-3-4 gange så meget.
Så Fårvang er hermed blevet en Kinesisk koloni :-P
Godt klaret Tvilum-Scanbirk....
Prime-Mover (20) skrev:Kampp (17) skrev:Prime-Mover (13) skrev:
Historien har netop vist at når vi outsourcer så tilpasser vi os, og bruger vores resurser andetsteds.
Hvorfor nævner du "tilpasning" som en "stolt" ting, i stedet for at se hvor trist det er vi er nød/tvunget til at "tilpasse" os. Det er jo ikke et fremskridt - det er en konsekvens! Ordet "tilpasse" ligger også stærkt op til man er nød til det for at overleve (som fx i Darwin). Det ville da være fedt hvis vi kunne selv vælge?
Det her handler også om signalværdien SKAT sender til andre instanser i landet, og derved starter en større outsourcing flere steder.
Vi mister jo ikke pengene ved at kræve det er danske jobs. I sidste ende skal lønmodtageren (jobsne) jo også købe mad osv. i dette land. Nøglen er bare pengene ikke skal ud af landet, for så bliver det først dyrt.
Nogle gange bliver vi/staten nød til at betale ekstra for ting, for at jobs bliver her, også selvom der er tab ved det (ikke at jeg er enig med det). Ellers kan vi jo lige så godt outsource stort set alt, samt fragte mindre betalte her til for at passe børn osv. osv.
Lad os sige vi kunne spare 100 mil på at bruge indere. Lad os yderligere antage at de danske ansatte som kunne have besat jobsene sagtens kan finde andre jobs i dk, eller endnu bedre, skabe nye jobs ved nogle af dem starter egen virksomhed.
Vi har lige (forsimplet) sparet 100 mil. Antage i stedet at vi ikke ansætter inderne, men at svenskerne gør det. Vi beholder vores jobs, men svenskerne har nu 100 mil ekstra som de kan investere i andre projekter f.eks. til uddannelse.
Vi er hermed kørt 100 mil bagud i konkurrenceevne i forhold til vores naboer.
Lad os antage at de danske udviklere ikke kan finde andet job (eller de ikke har behov for det). http://www.google.com/publicdata?ds=z9a8a3sje0h8ii...
Prøv så at køre dit eksempel igennem igen. Kunne det tænkes at vi selv kunne have brugt til 100 mil på vores egne "projekter f.eks. til uddannelse"?
Du skriver til sidst "Vi er hermed kørt 100 mil bagud i konkurrenceevne i forhold til vores naboer." - dette argument taler vel mest af alt for slet ikke at smide dem til Inden heller?
Kampp (33) skrev:Prime-Mover (20) skrev:Kampp (17) skrev:Prime-Mover (13) skrev:
Historien har netop vist at når vi outsourcer så tilpasser vi os, og bruger vores resurser andetsteds.
Hvorfor nævner du "tilpasning" som en "stolt" ting, i stedet for at se hvor trist det er vi er nød/tvunget til at "tilpasse" os. Det er jo ikke et fremskridt - det er en konsekvens! Ordet "tilpasse" ligger også stærkt op til man er nød til det for at overleve (som fx i Darwin). Det ville da være fedt hvis vi kunne selv vælge?
Det her handler også om signalværdien SKAT sender til andre instanser i landet, og derved starter en større outsourcing flere steder.
Vi mister jo ikke pengene ved at kræve det er danske jobs. I sidste ende skal lønmodtageren (jobsne) jo også købe mad osv. i dette land. Nøglen er bare pengene ikke skal ud af landet, for så bliver det først dyrt.
Nogle gange bliver vi/staten nød til at betale ekstra for ting, for at jobs bliver her, også selvom der er tab ved det (ikke at jeg er enig med det). Ellers kan vi jo lige så godt outsource stort set alt, samt fragte mindre betalte her til for at passe børn osv. osv.
Lad os sige vi kunne spare 100 mil på at bruge indere. Lad os yderligere antage at de danske ansatte som kunne have besat jobsene sagtens kan finde andre jobs i dk, eller endnu bedre, skabe nye jobs ved nogle af dem starter egen virksomhed.
Vi har lige (forsimplet) sparet 100 mil. Antage i stedet at vi ikke ansætter inderne, men at svenskerne gør det. Vi beholder vores jobs, men svenskerne har nu 100 mil ekstra som de kan investere i andre projekter f.eks. til uddannelse.
Vi er hermed kørt 100 mil bagud i konkurrenceevne i forhold til vores naboer.
Lad os antage at de danske udviklere ikke kan finde andet job (eller de ikke har behov for det). http://www.google.com/publicdata?ds=z9a8a3sje0h8ii...
Prøv så at køre dit eksempel igennem igen. Kunne det tænkes at vi selv kunne have brugt til 100 mil på vores egne "projekter f.eks. til uddannelse"?
Du skriver til sidst "Vi er hermed kørt 100 mil bagud i konkurrenceevne i forhold til vores naboer." - dette argument taler vel mest af alt for slet ikke at smide dem til Inden heller?
Der vil altid være arbejdsløshed, og den vil altid fluktuere. Det ændrer dog ikke ved at såfremt andre kan gøre det ligeså godt som os, men billigere, så har vi allerede tabt konkurrenceevne. Det er et råb fra markedet om at vi enten skal blive bedre til at udføre vores arbejde, eller lave noget andet. Mht. til hvorvidt antagelsen om arbejdsløshed holder, dvs. hvorvidt disse medarbejdere kan finde nyt arbejde, så taler vi her om en brance hvor der netop er efterspørgsel på arbejde. Du kan dermed ikke tage den generelle arbejdsløshed som udgangspunkt. Dernæst, så kunne det at vi har relativt høj arbejdsløshed være et udtryk for at vi ikke har været gode nok til at outsource, at vi faktisk fastholder personale i brancher hvor udlandet er mere konkurrencedygtige.
I virkeligheden er det her et præmieeksempel på hvorfor undervisning i samfundsøkonomi burde være obligatiorisk. Det er jo så indlysende at vi mister arbejdspladser til inderne ikke?
Placering af arbejdspladser er ikke en "zero-sum-game". Selv om det intuitivt virker som om at der kun er et bestemt antal arbejdspladser til rådighed, og det som nation gælder om at redde sig flest mulige af dem, så holder det altså ikke i virkeligheden. Jo mere effektivt arbejdspladserne placeres, jo flere arbejdspladser kommer der.
Blandt de danske it-folk der pga det her ikke arbejder for skat, vil der være nogle knalddygtige folk, der nu istedet vil være til rådighed for andre virksomheder, hvor de vil være med til at skabe en helt anderledes gavnlig vækst for det danske samfund. Derved bliver disse virksomheder istand til at hyre endnu flere medarbejdere
Placering af arbejdspladser er ikke en "zero-sum-game". Selv om det intuitivt virker som om at der kun er et bestemt antal arbejdspladser til rådighed, og det som nation gælder om at redde sig flest mulige af dem, så holder det altså ikke i virkeligheden. Jo mere effektivt arbejdspladserne placeres, jo flere arbejdspladser kommer der.
Blandt de danske it-folk der pga det her ikke arbejder for skat, vil der være nogle knalddygtige folk, der nu istedet vil være til rådighed for andre virksomheder, hvor de vil være med til at skabe en helt anderledes gavnlig vækst for det danske samfund. Derved bliver disse virksomheder istand til at hyre endnu flere medarbejdere
#5 Ja, de er flot, men det er ikke ligefrem fordi nuværende regering har magtet at holde de offentlige omkostninger nede? Betaler du mere eller mindre i skat, kirkemulkt, stempelafgifter nu end for 10 år siden? Og udlicitering er fint, men fanneme da ikke udlicitering for udliciteringens skyld "hurrr durr det er udliciteret" ja flot, men sgu da ikke særligt smart, når prisen er højere end den det offentlig kunne klare det for selv.
Indse at de ALLE er en flok pengeslugende, snyltende ass holes, der ikke har én eneste tanke i deres tomme hoveder udover genvalg om det er venstre- eller højrefløjen. Samtidig har de balls til at tage det ene stupid emne op efter det andet, at man skal være aktiv i forenings- og fritidsliv for at få opholdstilladelse, hvad fanden bilder de sig ind?
De burde alle sammen skiftes ud med mennesker, der har forstand på deres felt, i stedet for saks-sten-papir, flaskehalsen peger på, stoledans eller hvordan, de nu finder ud af, hvem der skal bestride hvilke ministerposter, og så bare pumpe millioner i embedsmænd, der alligevel tager alle beslutningerne.
#31 Who the fuck cares about ulandsbistand? Det er så små beløb, i forhold til hvad vi poster i alle mulige andre åndssvage ting (såsom 800.000 offentligt ansatte i et land med under 6 millioner indbyggere - WTF?). 15 mia, fuck that.
#35 Som jeg kan forstå det, på dem jeg kender, der outsourcer til indien, er det såda noget mere eller mindre tamt taste-arbejde, der bare tager tid, som de får. De svære/kritiske bliver lavet i DK
Indse at de ALLE er en flok pengeslugende, snyltende ass holes, der ikke har én eneste tanke i deres tomme hoveder udover genvalg om det er venstre- eller højrefløjen. Samtidig har de balls til at tage det ene stupid emne op efter det andet, at man skal være aktiv i forenings- og fritidsliv for at få opholdstilladelse, hvad fanden bilder de sig ind?
De burde alle sammen skiftes ud med mennesker, der har forstand på deres felt, i stedet for saks-sten-papir, flaskehalsen peger på, stoledans eller hvordan, de nu finder ud af, hvem der skal bestride hvilke ministerposter, og så bare pumpe millioner i embedsmænd, der alligevel tager alle beslutningerne.
#31 Who the fuck cares about ulandsbistand? Det er så små beløb, i forhold til hvad vi poster i alle mulige andre åndssvage ting (såsom 800.000 offentligt ansatte i et land med under 6 millioner indbyggere - WTF?). 15 mia, fuck that.
#35 Som jeg kan forstå det, på dem jeg kender, der outsourcer til indien, er det såda noget mere eller mindre tamt taste-arbejde, der bare tager tid, som de får. De svære/kritiske bliver lavet i DK
#36
Hele den danske flexicurity model bygger netop på at vi ikke beskytte ikke-rentable-arbejdspladser. Det er grunden til at vi ikke har så høj arbejdsløshed som andre europæiske lande. Populistiske tiltag for at beskytte arbejdspladser har netop den paradokse effekt at det ender med at betyde flere arbejdsløse.
Selv om det kun er dumt tastearbejde, så ville udførelsen af dette arbejde i Danmark binde værdifulde arbejdsresourcer, som andre virksomheder kunne udnytte bedre.
Og de penge vi poster i Indien betyder faktisk en helt masse derned. fordi det hjælpe med at løfte et i forhold til beløbet forholdsvis stort antal mennesker ud af fattigdom
Hele den danske flexicurity model bygger netop på at vi ikke beskytte ikke-rentable-arbejdspladser. Det er grunden til at vi ikke har så høj arbejdsløshed som andre europæiske lande. Populistiske tiltag for at beskytte arbejdspladser har netop den paradokse effekt at det ender med at betyde flere arbejdsløse.
Selv om det kun er dumt tastearbejde, så ville udførelsen af dette arbejde i Danmark binde værdifulde arbejdsresourcer, som andre virksomheder kunne udnytte bedre.
Og de penge vi poster i Indien betyder faktisk en helt masse derned. fordi det hjælpe med at løfte et i forhold til beløbet forholdsvis stort antal mennesker ud af fattigdom
vandfarve (4) skrev:Mine gode herrer, med al respekt...
I ser på problemstillingen helt forkert.
Problemet er at det frie marked ikke kan separeres fra vores socialistiske dele.
Isoleret set, ja, så kan det betale sig for staten at købe den billigste ydelse.
Men hvis du kigger på det samlede nationaløkonomiske billede, så skal arbejde svarende til en person der skal outsources til udlandet være rigtigt meget billigere.
Problemet er ikke kun manglende skatter, det er også sociale ydelser, det lavere forbrug og de hertil relaterede skatter og afgifter.
For at det kan betale sig for den danske stat at outsource et job, der kunne gøres i Danmark af en dansker, skal vi ned i priser der ligner 10-20% af den danske pris alt i alt.
Specielt de sociale ydelser mv. og arbejdsløshed gør, at det ikke altid kan betale sig at outsource.
Der er også en forringelse af ansvar ved outsourcing, hvilket ofte kan lede til yderligere omkostninger senere.
#38
Man kunne også kigge empirisk på det. De sydeuropæiske lande prøver desperat at at beskytte deres arbejdspladser imod globaliseringen, hvilket betyder at de blivere fattigere og har højere arbejdsløshed.
Med alt respekt, så hænger dit regnestykke ikke sammen. Alt vores viden på området peger på at der er enorme skjulte omkostninger ved at fastholde arbejdskraft i ikke-rentable stillinger. Det forhindre en naturlig effektiviseringsproces i økonomien. Arbejdskraft er ikke en udgift med en begrænset resource. ved at anvende den bedst muligt bliver vi som samfund rigere.
Lukkede lande, der tror de kan alting meget bedre selv, ender altid med at være fattige og tilbagestående
#39 Det siger du jo...
Tyskland.
Hvor fleksibelt er det tyske arbejdsmarkedet? Nemlig. Slet ikke. Hvor meget producerer tyskerne derhjemme? Ret meget.
Men fuck hvor de vokser lige nu.
Tyskland.
Hvor fleksibelt er det tyske arbejdsmarkedet? Nemlig. Slet ikke. Hvor meget producerer tyskerne derhjemme? Ret meget.
Men fuck hvor de vokser lige nu.
Alt sammen en effekt af de omfattende reformer og den løntilbageholdenhed som de tyske arbejdere har udvist i sidste årti. De har ikke et ligeså fleksibelt arbejdsmarkedet som det danske, men det er blevet væsentlig mere fleksibelt det sidst årti. Det høster de nu frugterne af.
At de producere mere hjemme end Danmark er en naturlig effekt af at det er et størrere land.
I øvrigt sjovt at se, at en anden grund til at det går så godt i Tyskeland er deres store eksport af tunge industrimaskiner til Kina. Tænk hvis kineserne pludselig sagde "Nej - det laver vi selv!"
Ja det siger jeg - på baggrund af mit arbejde, der netop involver løbende vurderinger af den økonomiske udvikling i forskellige lande. Til gengæld er jeg villig til at acceptere din vurdering af hvilken Linux distro jeg bør vælge ;)
#41 alt efter om du er privat eller offentligt ansat vil jeg vente med at vurdere, om man kan stole på noget af det du skriver
Vi skal bare fjerne det offentlige, ineffektive skrammel, SKAT inklusiv, der heldigvis fyrer nogle 100 stykker nu her.
Jeg var, så sent som i dag, forbi et sted, hvor mine veje krydsede nogle offentligt ansatte.
De var fire.
Der var seriøst kun brug for en af dem. Én person, men alligevel var de fire til steder. Holy fucking christ.
Vi skal bare fjerne det offentlige, ineffektive skrammel, SKAT inklusiv, der heldigvis fyrer nogle 100 stykker nu her.
Jeg var, så sent som i dag, forbi et sted, hvor mine veje krydsede nogle offentligt ansatte.
De var fire.
Der var seriøst kun brug for en af dem. Én person, men alligevel var de fire til steder. Holy fucking christ.
Utte (10) skrev:Gør det ulovligt for det offentlige at købe disse ting fra udlandet.
Så er det problem da ordnet for fremtiden.
Generelt ikke tilladt i EU, undtagen i tilfælde hvor der er tale om 'særligt vigtige områder' (og dem er der ikke mange af).
Det er heller ikke muligt at gardere sig mod billig arbejdskraft udenfor EU:
http://www.erhvervsbladet.dk/politik/nu-kan-du-ans...
Løbet med protektionisme ER kørt!
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Nyheder
Gå til bund