mboost-dp1
Microsoft
Jeg var dybt imponeret over Guthries Keynote i aftes og så langt de er kommet på så kort tid. Okay, det er jeg hvert år, men det var imponerende at se hvordan SL løb cirkler rundt om de nuværende webværktøjer og webmodeller.
Det eneste negative er at nu skal jeg til at sætte mig ind i SL4 og jeg er ikke engang ordentligt inde i SL3 X)
Jeg glæder mig til at keynoten kommer online så jeg kan gense Scott lave et Silverlight puslespil ud af en kørende Youtube flashvideo. Blæret :P
Det eneste negative er at nu skal jeg til at sætte mig ind i SL4 og jeg er ikke engang ordentligt inde i SL3 X)
Jeg glæder mig til at keynoten kommer online så jeg kan gense Scott lave et Silverlight puslespil ud af en kørende Youtube flashvideo. Blæret :P
#3
KeyNote'en er online på http://microsoftpdc.com/
/off-topic
IE9 kommer også med accelleret grafik på selve HTML-siden ... D2D for at være helt præcis... http://channel9.msdn.com/posts/Charles/IE-9-Surfin...
det virker lidt som om Microsoft er gået helt amok med niceness på det seneste !!
KeyNote'en er online på http://microsoftpdc.com/
/off-topic
IE9 kommer også med accelleret grafik på selve HTML-siden ... D2D for at være helt præcis... http://channel9.msdn.com/posts/Charles/IE-9-Surfin...
det virker lidt som om Microsoft er gået helt amok med niceness på det seneste !!
Windcape (1) skrev:Det bliver bedre og bedre. Det er helt klart en teknologi som er værd at fordybe sig i, hvis man i forvejen har kendskab til .NET udvikling.
Flash er blevet overhalet indenom, godt og grundigt.
Meh. No cross platform = NO DEAL.
Og nej.... Monolight er ikke en acceptabel løsning.....
.dot (7) skrev:OH
MY
GOD
Tja... Give højre klik support i flash please :-P Sidst jeg kiggede kunne man kun få about boxen og noget play/rewind pis for ens flash plugin hvis man højre klikkede på noget flash..... :-(
#9 Af de få ting som Flash kan sammenlignes med, er Silverlight da en af de få ting der ikke ville udgøre en tåbelig sammenligning.
Men om vi får noget ud af det, er så en anden sag. Det er helt sikkert en fordel at holde af begge teknologier. Lidt ligesom det er en fordel at kunne mere en et JS framwork. :)
Når det er sagt, så tror jeg bestemt at SilverLight snart, hvis ikke allerede, overhaler Flash indenom på den tekonologiske front. Men det ændrer stadig ikke på, at antallet af browsere med Flash installeret, er langt større end browsere med Silverlight installeret.
Men om vi får noget ud af det, er så en anden sag. Det er helt sikkert en fordel at holde af begge teknologier. Lidt ligesom det er en fordel at kunne mere en et JS framwork. :)
Når det er sagt, så tror jeg bestemt at SilverLight snart, hvis ikke allerede, overhaler Flash indenom på den tekonologiske front. Men det ændrer stadig ikke på, at antallet af browsere med Flash installeret, er langt større end browsere med Silverlight installeret.
For mig er det nødvendigt, at Silverlight kommer til andet end Windows. Jeg kan se, at osx også er understøttet. Men vejen er vel lang til, at min mobil med android og linux er understøttede?
#11
Flash er skudda heller ik understøttet på PDA'er og smartphones, nogle få undtagelser findes dog nok...
#9
klaphat... Silverlight har samme segment som Flash og snart endnu flere steder.
#8
Windows + OSX = 98% af alle computere - who cares about linux ???
#7
Højreklik er altså en meget ventet feature...
temmelig irreterende at man ikke har kunnet fra starten.
Flash er skudda heller ik understøttet på PDA'er og smartphones, nogle få undtagelser findes dog nok...
#9
klaphat... Silverlight har samme segment som Flash og snart endnu flere steder.
#8
Windows + OSX = 98% af alle computere - who cares about linux ???
#7
Højreklik er altså en meget ventet feature...
temmelig irreterende at man ikke har kunnet fra starten.
#12 I care about linux...
Hvad har linux gjort siden de ikke må være med?
proprietær software er altså ikke forbudt på open source platforme og hvis det kan laves til OS X hvor svært er det så lige at porte til linux?
Det sidste er ikke et retorisk spørgsmål - som lægmand aner jeg ikke så meget om programmering. Jeg ved bare at OSX kører på en BSD-kerne og BSD minder jo om unix/linux.
Hvad har linux gjort siden de ikke må være med?
proprietær software er altså ikke forbudt på open source platforme og hvis det kan laves til OS X hvor svært er det så lige at porte til linux?
Det sidste er ikke et retorisk spørgsmål - som lægmand aner jeg ikke så meget om programmering. Jeg ved bare at OSX kører på en BSD-kerne og BSD minder jo om unix/linux.
Novell laver en version til Linux. XAML er open-specification.Xenocrates (13) skrev:#12 I care about linux...
Hvad har linux gjort siden de ikke må være med?
proprietær software er altså ikke forbudt på open source platforme og hvis det kan laves til OS X hvor svært er det så lige at porte til linux?
De er bare bagud. Microsoft laver kun support der hvor det kan betale sig. Linux kan ikke betale sig.
OSX tillader ægte closed-source løsninger.Xenocrates (13) skrev:Det sidste er ikke et retorisk spørgsmål - som lægmand aner jeg ikke så meget om programmering. Jeg ved bare at OSX kører på en BSD-kerne og BSD minder jo om unix/linux.
GNU folkene er idelogisk imod closed-source produkter, ligegyldigt hvor lækre og nice de for både udviklere og forbrugere.
Hippier :D
Min HTC Hero (Android) telefon kan spille Flash. Og jeg er også pænt sikker på at iPhone kan.Montago (12) skrev:Flash er skudda heller ik understøttet på PDA'er og smartphones, nogle få undtagelser findes dog nok...
Men siden XAML benytter H.264 video, hvilket er et åbent format, og da XAML er open specification, så er der intet problem i at implementere support i mobile enheder.
Specielt da de fleste mobile enheder har closed-source i en eller anden form, som f.eks. HTCs egne UI værktøjer.
H.264 er også nemmere at supportere end Flash Video, det er helt sikkert.
Montago (4) skrev:det virker lidt som om Microsoft er gået helt amok med niceness på det seneste
Proz (5) skrev:Jeg er fuldstændig enig med dig I at vi har set nogle fantastisk innovative ting,
Microsoft investerer kraftigt i SL. De vil ind på det marked som Flash dominerer.
Penge kan få ting til at ske.
Onde Pik (9) skrev:Desuden er en direkte sammenligning mellem Flash og Silverlight fuldstændig tåbelig.
Ikke spor - de konkurrerer i høj grad om det samme marked.
Flash/Flex er nummer 1 på markedet, Silverlight er en nummer 2 i vækst og JavaFX er vel en nummer 3 som stort set ingen har hørt om.
Windcape (15) skrev:
Det sidste er ikke et retorisk spørgsmål - som lægmand aner jeg ikke så meget om programmering. Jeg ved bare at OSX kører på en BSD-kerne og BSD minder jo om unix/linux.
OSX tillader ægte closed-source løsninger.
GNU folkene er idelogisk imod closed-source produkter, ligegyldigt hvor lækre og nice de for både udviklere og forbrugere.
Det er jo ikke en speciel god forklaring på, hvorfor BSD'erne ikke understøttes.
Windcape (15) skrev:Microsoft laver kun support der hvor det kan betale sig.
Naturligvis. Microsoft er en forretning.
Windcape (15) skrev:Linux kan ikke betale sig.
Langtfra givet.
Hvis folk fravælger SL til fordel for Flash/Flex p.g.a. manglende Linux support, så kan det koste dyrt.
Oh ja, rigtigt, jeg tænkte på de ældre version af Flash Video.arne_v (18) skrev:Jeg troede at FLV var et container format som både principielt kan og rent faktisk gør indeholde H264 !?!?
Så i princippet det samme som Sliverlight, der også understøtter Windows Media Video.
Korrekt. Jeg tror samarbejdet med Novell måske kan ses som en backup plan, så de hurtigt kan implementere Linux support skulle markedet ændre sig.arne_v (23) skrev:Langtfra givet.
Hvis folk fravælger SL til fordel for Flash/Flex p.g.a. manglende Linux support, så kan det koste dyrt.
Men jeg er ikke i tvivl om at de ikke står det rentabelt i dag, og derfor ikke supportere det direkte.
Fordi at BSD ikke understøtter Mac's binære applikations format?arne_v (22) skrev:Det er jo ikke en speciel god forklaring på, hvorfor BSD'erne ikke understøttes.
Jeg kan desværre ikke huske navnet.
I princippet burde BSD være supportere, ihvertfald på de samme arkitekturer som Mac er.
#27 det var ikke så meget "desktop", det var ordet "pc", troede ikke Apple kalde deres produkter for pc'er, men det er også ligegyldigt. Det var ikke så meget det med "desktop-pc'er" og servere jeg ville ind på, min pointe er at der også er en anden side af markedet, som f.eks. smart phones, hvor tallene er helt anderledes.
#0
1) Har Flex.
2) Har Flash/Flex (man kan tilføje items til contextmenuen, men man kan ikke style den)
3) Har Flash/Flex
4) Har Flash/Flex
5( (edit: er jeg faktisk ikke klar over)
6) Har AIR
7) Jeg ved ikke hvad "forhøjet" dækker over, men AIR kan formentlig det samme?
8) Har Flex (i AIR 2 med html 5 og css 3)
For mig at se er det stadig catch up, de kommer tættere og tættere på, og man skal naturligvis ikke afskrive Microsoft. Og Silverlight virker som en god konkurrent til Flex.
* Rich Text editor-kontrol
* Højrekliksupport
* Printerkontrol
* Webcam & mikrofon (optag med lyd, dog ingen P2P protokol inkluderet)
* Fuld keyboard-support i OOB
* Chrome-less OOB i SL4 RTM
* Forhøjet adgang til filsystem og ressourcer i OOB Trusted mode
* HTML control (vis HTML inde i et renderet vindue)
1) Har Flex.
2) Har Flash/Flex (man kan tilføje items til contextmenuen, men man kan ikke style den)
3) Har Flash/Flex
4) Har Flash/Flex
5( (edit: er jeg faktisk ikke klar over)
6) Har AIR
7) Jeg ved ikke hvad "forhøjet" dækker over, men AIR kan formentlig det samme?
8) Har Flex (i AIR 2 med html 5 og css 3)
For mig at se er det stadig catch up, de kommer tættere og tættere på, og man skal naturligvis ikke afskrive Microsoft. Og Silverlight virker som en god konkurrent til Flex.
#10: bjerh
#12: Mont
#20: arne_v
På overfladen virker Silverligt og Flash meget sammenlignlige så stopper det også der.
Silverlight har helt klart en potentiel fordel i .NET samt VS som nok er verdens bedste udviklingsmiljø.
Generelt minder SL meget om Flex da begge er godt gearet til RIA med tryk på A'et.
De flester glemmer dog at Flash er noget helt andet.. selvom både Flash og Flex compiles til sammen bytecode så er brugen fuldstændig forskellig.
Flash har hele CS til at understøtte den grafiske del og er efterhånden 90% integreret således at man kan bygge komponenter let i AI eller PS og trække dem ind og give dem kode på. Her er SL helt anderledes og meget bag efter... for folk i den kreative branche er det næsten utænkeligt at bruge SL i mange mange af deres projekter. Det skyldes at der sidder mange AD'ere og arbejde direkte i AI eller Flash som så overføres til en udvikler der sømløst kan bruge elementerne i deres AS3 projekter.
Brugen af Flash og SL er ekstremt forskellig og derfor kan man ikke lave en direkte sammenligning. MS ved det godt og deres målesætning er jo heller ikke at konkurrere med Flash men snarre med hvad Adobe kalder Flex.
Jeg taler af efarring har kodet .NET (mainly C#) i 6 år og Actionscript nogen lunde lige længe. Arbejder sågar som senior udvikler med skidtet.
#12: Mont
#20: arne_v
På overfladen virker Silverligt og Flash meget sammenlignlige så stopper det også der.
Silverlight har helt klart en potentiel fordel i .NET samt VS som nok er verdens bedste udviklingsmiljø.
Generelt minder SL meget om Flex da begge er godt gearet til RIA med tryk på A'et.
De flester glemmer dog at Flash er noget helt andet.. selvom både Flash og Flex compiles til sammen bytecode så er brugen fuldstændig forskellig.
Flash har hele CS til at understøtte den grafiske del og er efterhånden 90% integreret således at man kan bygge komponenter let i AI eller PS og trække dem ind og give dem kode på. Her er SL helt anderledes og meget bag efter... for folk i den kreative branche er det næsten utænkeligt at bruge SL i mange mange af deres projekter. Det skyldes at der sidder mange AD'ere og arbejde direkte i AI eller Flash som så overføres til en udvikler der sømløst kan bruge elementerne i deres AS3 projekter.
Brugen af Flash og SL er ekstremt forskellig og derfor kan man ikke lave en direkte sammenligning. MS ved det godt og deres målesætning er jo heller ikke at konkurrere med Flash men snarre med hvad Adobe kalder Flex.
Jeg taler af efarring har kodet .NET (mainly C#) i 6 år og Actionscript nogen lunde lige længe. Arbejder sågar som senior udvikler med skidtet.
Da jeg i #1 sagde Flash, mente jeg Flash som teknologi. Det inkludere Flex og Action Script.Onde Pik (31) skrev:Brugen af Flash og SL er ekstremt forskellig og derfor kan man ikke lave en direkte sammenligning.
Silverlight er WPF, og mange UI komponenter er genbrugbare på web som i desktop klient programmer, det er en stor fordel.
#33
Ja men Flex udgør stadig kun en ret lille del af de Flash projekter der bliver lavet. Langt størstedelen består af 100% custom designede elementer frem for "UI Komponenter". Hele ideen med flash er jo netop at designet er helt uafhængig af præbyggede "komponenter". Det er sgu sjældent at Flash's egne komponenter bliver brugt. Det er næsten altid nødvendigt at lave tingene selv. Ja det kan man godt med Blend men det er bare ikke særlig smart bla. fordi man hovedsaligt benytter sig at bitmap grafik fra PS eller lignende hvor man dog ofte gerne vil bruge vectors så meget som muligt. Desuden er animering og design af ting virkelig crippled i Blend og begrænset til prædefinerede ting. Jo det er måske lettere til at lave komponenter... men når man skal lave store microsites så er der bare langt igen for SL og Expression
At i sammenligner Expression Studio med CS illustrerer jo netop min point.
Misforstå mig ikke... jeg ville ønske det ikke var sådan. Jeg vil hellere skrive C# og xaml end AS3 og mxml. Men lige nu er Flash altså bare stadig langt foran.
Ja men Flex udgør stadig kun en ret lille del af de Flash projekter der bliver lavet. Langt størstedelen består af 100% custom designede elementer frem for "UI Komponenter". Hele ideen med flash er jo netop at designet er helt uafhængig af præbyggede "komponenter". Det er sgu sjældent at Flash's egne komponenter bliver brugt. Det er næsten altid nødvendigt at lave tingene selv. Ja det kan man godt med Blend men det er bare ikke særlig smart bla. fordi man hovedsaligt benytter sig at bitmap grafik fra PS eller lignende hvor man dog ofte gerne vil bruge vectors så meget som muligt. Desuden er animering og design af ting virkelig crippled i Blend og begrænset til prædefinerede ting. Jo det er måske lettere til at lave komponenter... men når man skal lave store microsites så er der bare langt igen for SL og Expression
At i sammenligner Expression Studio med CS illustrerer jo netop min point.
Misforstå mig ikke... jeg ville ønske det ikke var sådan. Jeg vil hellere skrive C# og xaml end AS3 og mxml. Men lige nu er Flash altså bare stadig langt foran.
#37
Det giver jo slet ikke et retvisende billede. Du aner ikke hvor meget overlap der er... desuden er der mange der laver jobopslag som (ligesom mange herinde) ikke aner hvad forskellen er på Flash og Flex. Søgningen fortæller heller intet om hvad fordeligen er på Flex/Flash i de enkelte jobs.
Det giver jo slet ikke et retvisende billede. Du aner ikke hvor meget overlap der er... desuden er der mange der laver jobopslag som (ligesom mange herinde) ikke aner hvad forskellen er på Flash og Flex. Søgningen fortæller heller intet om hvad fordeligen er på Flex/Flash i de enkelte jobs.
Onde Pik (39) skrev:Det giver jo slet ikke et retvisende billede.
Og hvordan ved du det ?
Onde Pik (39) skrev:Du aner ikke hvor meget overlap der er...
Selv i tilfælde af ingen overlap overhovedet betyder det ca. 45% bruger Flex.
Onde Pik (39) skrev:desuden er der mange der laver jobopslag som (ligesom mange herinde) ikke aner hvad forskellen er på Flash og Flex.
Sikkert. Men de fleste af dem bruger de stikord de får fra de mere IT kyndige. Og i de tilfælde hvor de gætter forkert, så gætter de vel lige meget forkert i begge retninger.
Onde Pik (39) skrev:Søgningen fortæller heller intet om hvad fordeligen er på Flex/Flash i de enkelte jobs.
Nej.
Men hvorfor skulle man forvente at det typiske job med både Flash og Flex i job beskrivelsen skulle indeholde mere non-Flex end Flex.
Arne skrev:Og hvordan ved du det ?
Det er min erfarring... har set mange jobopslag i branchen og de fleste nævner Flex på trods af at jeg ved at langt det meste arbejde de pågældende firmaer laver ikke bruger Flex overhovedet.
Arne skrev:Sikkert. Men de fleste af dem bruger de stikord de får fra de mere IT kyndige. Og i de tilfælde hvor de gætter forkert, så gætter de vel lige meget forkert i begge retninger.
Hvor meget de gætter forkert i "hver retning" afhænger jo af det reelle antal projekter inden for Flash/Flex. Og det er jo netop det vi diskuterer.
Arne skrev:Men hvorfor skulle man forvente at det typiske job med både Flash og Flex i job beskrivelsen skulle indeholde mere non-Flex end Flex.
Det er fin point.... hvis man ikke har uddybende information af gå ud fra. Det er så det jeg kan bidrage med ud fra min betragtelige erfarring og kendskab til branchen både lokalt og internationalt.
Det må du så tage med i din vurdering. Jeg er klar over at en hver idiot kan hævde det sammen. Og du må jo så vurdere og du kan stole på mig eller ej.
Synes generelt det er utroligt hvordan folk på newz.dk tror de er experter i alt ting, og hvis nogen som rent faktisk er expert på et bestemt område blander sig i debatten.... ja så prøver folk stadig at overbeviser sig selv om at de har ret i stedet for at lytte og måske lære noget.
God dag.
Onde Pik(#41) skrev:Synes generelt det er utroligt hvordan folk på newz.dk tror de er experter i alt ting, og hvis nogen som rent faktisk er expert på et bestemt område blander sig i debatten.... ja så prøver folk stadig at overbeviser sig selv om at de har ret i stedet for at lytte og måske lære noget.
Du har ikke tidligere angivet nogen ekspert erfaring (eller nogen overhovedet), udover de to fagligt relevante posts du har lavet.
At antage at nogen derudfra skulle konkludere - eller antage - at du var en ekspert er nøjagtigt lige så snobbet/selvforhøjende som den person du tiltaler i din post er.
gensplejs (8) skrev:.dot (7) skrev:OH
MY
GOD
Tja... Give højre klik support i flash please :-P Sidst jeg kiggede kunne man kun få about boxen og noget play/rewind pis for ens flash plugin hvis man højre klikkede på noget flash..... :-(
Højreklikket på en youtube video for nyligt?
Onde Pik (41) skrev:Synes generelt det er utroligt hvordan folk på newz.dk tror de er experter i alt ting, og hvis nogen som rent faktisk er expert på et bestemt område blander sig i debatten.... ja så prøver folk stadig at overbeviser sig selv om at de har ret i stedet for at lytte og måske lære noget.
Helt enig.
Tag nu f.eks.:
Onde Pik (9) skrev:Desuden er en direkte sammenligning mellem Flash og Silverlight fuldstændig tåbelig.
og sammenlign med:
http://news.zdnet.co.uk/software/0,1000000121,3928...
Forest Key, director of product management in Microsoft's server and tools division, said Silverlight will offer advantages over Flash. Windows that display streaming video within a browser page can be resized because Silverlight uses vector graphics, he said.
http://www.seattlepi.com/business/383150_msftsilve...
But Adobe Systems of San Jose, Calif., said Flash already had many of the features that are only now coming to Silverlight.
"It's fairly clear to us that they're continuing to follow Adobe's lead in this," said Tom Barclay, a senior product marketing manager at Adobe.
Hilwa, of IDC, said that for now, Adobe had an entrenched advantage because developers were used to Flash.
But, he said, Silverlight would appeal to those who use Microsoft's .NET framework.
"They're trying to appeal to .NET developers. You don't need to go to Flash or anything else in order to do Web applications," he said.
Increased market penetration should also make it more likely that developers will use Silverlight.
Hilwa said it was unclear how prevalent Silverlight would become.
http://blogs.gartner.com/eric-knipp/2009/10/09/str...
I’ve characterized the RIA landscape as a “battle royale” between Flash and Silverlight, and I believe this is becoming truer every day.
Ret forbløffende at nogen mener at de er bedre til at vurdere om man kan sammenligne F og SL end folk fra firmaer som Microsoft, Adobe, IDC og Gartner ....
Eller tænkte du på andre udtalelser på newz.dk ??
Onde Pik (31) skrev:
Generelt minder SL meget om Flex da begge er godt gearet til RIA med tryk på A'et.
De flester glemmer dog at Flash er noget helt andet.. selvom både Flash og Flex compiles til sammen bytecode så er brugen fuldstændig forskellig.
Onde Pik (31) skrev:Brugen af Flash og SL er ekstremt forskellig og derfor kan man ikke lave en direkte sammenligning. MS ved det godt og deres målesætning er jo heller ikke at konkurrere med Flash men snarre med hvad Adobe kalder Flex.
Adobe ser ikke helt den skarpe adskillelse mellem Flex og Flash du taler om.
http://www.adobe.com/devnet/flex/articles/flashbui...
The entire Adobe Flex team is delighted to introduce you to Adobe Flash Builder 4 beta, formerly known as Adobe Flex Builder.
It's all about empowering better collaboration between developers using Flash Builder and users of Adobe's creative tools, with emphasis on two key products in the Flash platform: Adobe Flash Professional, and Adobe Flash Catalyst beta.
New workflow
For Flash Professional, Flash Builder 4 beta features a new workflow for adding Flash content to a Flex application: simply drag out the "New Flash Component" or "New Flash Container" item from the Components panel and place it anywhere on the design canvas. You can launch Flash Professional and create or edit the content, and then click "done" to return to Flash Builder 4 beta with the FLA and SWC files exported to the Flex project.
Adobe Flash Catalyst beta
Adobe Flash Catalyst beta is a new product that makes it easy for designers to create RIA UIs from artwork imported from Adobe Creative Suite tools. The applications created in Catalyst are Flex applications, and Flash Builder 4 beta provides a simple workflow for importing these projects, thus allowing designers to collaborate with developers more easily than ever before.
Onde Pik (41) skrev:
Det er fin point.... hvis man ikke har uddybende information af gå ud fra. Det er så det jeg kan bidrage med ud fra min betragtelige erfarring og kendskab til branchen både lokalt og internationalt.
Det må du så tage med i din vurdering. Jeg er klar over at en hver idiot kan hævde det sammen. Og du må jo så vurdere og du kan stole på mig eller ej.
Personlig erfaringer og vurderinger er da særdeles relevante.
Men som illustreret i de to foregående indlæg, så virker det som om dine erfaringer afviger ret meget fra resten af industriens.
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Nyheder
Gå til bund