mboost-dp1
SXC - daniel447
Smiley (5) skrev:#4
Blev stoppet af en betjent i går og jeg skal hilse at sige at selvom man er 29 kan man stadig føle sig lille :)
Så jeg tror du har ret, en 15 årig er nok tæt på at skide i bukserne.
Du havde ikke set nyheden om de kører hårdt på med trafikbøder pt. ? :D
Hvordan kan andre grupper finde ud af hvem der står bag?
Jeg kan ikke rigtig se hvordan - udover at anon. ejer et botnetværk, som denne 15 årig knejt har købt sig ind på?
Tjaa-jeg lavede også lort da jeg var ung. Ham og hans buddies gør ikke noget lignende igen.
hvor megen traffik blev kl bombet med?
Jeg kan ikke rigtig se hvordan - udover at anon. ejer et botnetværk, som denne 15 årig knejt har købt sig ind på?
Tjaa-jeg lavede også lort da jeg var ung. Ham og hans buddies gør ikke noget lignende igen.
hvor megen traffik blev kl bombet med?
Smiley (5) skrev:#4
Blev stoppet af en betjent i går og jeg skal hilse at sige at selvom man er 29 kan man stadig føle sig lille :)
Så jeg tror du har ret, en 15 årig er nok tæt på at skide i bukserne.
Omvendt forsvinder autoriteten hurtigt fra sådan en gut når man åbner døren og forklare ham vigtigheden af kontrollere adressen og navnet på postkassen før man begynder at banke på og råbe op :)
To års fængsel for et tre timers DDoS angreb? Det her MÅ simpelthen være en skræmmekampagne fra Politiets side, som journalister åbenbart er hoppet på. Come on. To år? Knægten er 15 år. Giv ham en mofo skideballe. Så gør han det aldrig igen. Jeg tror faktisk allerede nu, at han er sat på plads, for hvor hårdhudet er en computer nørd sammenlignet med en rigtig kriminel der stikker fra politiet på ulovlig knallert og uden styrthjælm på? Hvor mange års fængsel vil han få for som det mindste at bringe sit eget liv i fare? Bare lige for at sammenligne. Propagada :)
#10
Sandsynligheden for at han kommer til at afsone 2 år er nok mindre end chancen for at vinde i lotto.
Men jeg ikke se noget problem i en streng straf.
Rettigheder og pligter skal følges af.
Han har ment at han var gammel nok at bruge computer uden mors og fars overvågning.
Helt fint.
Men så må han også være gammel nok til stå til ansvar for det han laver på den computer.
"overtæd straffeloven og nøjes med en skidelballe" er et helt forkert signal at udsende.
Skideballer glemmes hurtigt.
Man kan ikke være voksen når ulovlighederne skal begåes og kun et barn når straffen skal falde.
12 måneder med 1 ubetinget og 11 betinget ville nok udsende et passende signal.
Og det ville nok blive husket noget længere end en skideballe.
Sandsynligheden for at han kommer til at afsone 2 år er nok mindre end chancen for at vinde i lotto.
Men jeg ikke se noget problem i en streng straf.
Rettigheder og pligter skal følges af.
Han har ment at han var gammel nok at bruge computer uden mors og fars overvågning.
Helt fint.
Men så må han også være gammel nok til stå til ansvar for det han laver på den computer.
"overtæd straffeloven og nøjes med en skidelballe" er et helt forkert signal at udsende.
Skideballer glemmes hurtigt.
Man kan ikke være voksen når ulovlighederne skal begåes og kun et barn når straffen skal falde.
12 måneder med 1 ubetinget og 11 betinget ville nok udsende et passende signal.
Og det ville nok blive husket noget længere end en skideballe.
Hvad med den danske stat tager en interesse i disse drenge, og lære dem at begå sig i IT verdenen på den rigtige måde?
Ja det er dump at blive sporet på sin IP-adresse når den kan skjules på så mange måder. Selv ville jeg nok bare finde et åbent Wifi netværk eller bryde et WEP / WPA netværk hvis det endelig var.
Men hvorfor skulle man straffe drengen? Lær ham og mange andre noget i stedet. Da IT er den vej verden vender, har gjort i mange år og fortsat ville gøre.
Måske han havde interesse i at blive en white-hacker i stedet eller noget i den dur.
Ja det er dump at blive sporet på sin IP-adresse når den kan skjules på så mange måder. Selv ville jeg nok bare finde et åbent Wifi netværk eller bryde et WEP / WPA netværk hvis det endelig var.
Men hvorfor skulle man straffe drengen? Lær ham og mange andre noget i stedet. Da IT er den vej verden vender, har gjort i mange år og fortsat ville gøre.
Måske han havde interesse i at blive en white-hacker i stedet eller noget i den dur.
@ #15
Det skal så køres ved siden af af straffesagen, og den bliver højst sandsynligt først sat i gang efter at der er faldet dom i straffesagen.
http://politiken.dk/indland/ECE1945619/hacker-angr...
Så den kvarte million blev brugt inden hans angreb, og blev ikke brugt direkte på grund af ham. Om det er noget en civil retsag tager stilling til ved jeg ikke med sikkerhed. (og burde det ikke være penge der skulle bruges alligevel, denne form for sikkerhed burde da være en selvfølge. Eller hva?
(Og husk på at han pt. kun har indrømmet at være ansvarlig for det sidste angreb på (mindes jeg) 3 timer. Samt at lave en video der tager ansvar for "aktionerne". Og så længe vi ikke har fået forlagt nogen former for beviser der påviser at han har stået bag andre angreb, bør vi ikke drage konklussioner omkring hvilke andre forhold der kan dukke op..)
Det skal så køres ved siden af af straffesagen, og den bliver højst sandsynligt først sat i gang efter at der er faldet dom i straffesagen.
http://politiken.dk/indland/ECE1945619/hacker-angr...
Kommunernes Landsforening (KL) har brugt mere end en kvart million kroner på at beskytte sig mod angreb på sin hjemmeside, siden hackere lagde den ned første gang for en uge siden. Det oplyser it-driftschef i KL Rune Scheye Koop.
»Vi har brugt pengene på konsulenter, eksterne netværksfolk, indkøb af software og ekstra beskyttelse fra TDC mod flere it-angreb«, siger han.
Det var dette ekstra sikkerhedsarbejde, der gjorde, at KL allerede i sidste uge kunne give politiet en liste med ip-adresser, der kunne kobles til bestemte computere. Det ledte politiet på sporet af en 15-årig dreng fra Nykøbing Falster, der nu er anholdt og sigtet for at stå bag et angreb mandag, som lagde KL's hjemmeside ned.
Så den kvarte million blev brugt inden hans angreb, og blev ikke brugt direkte på grund af ham. Om det er noget en civil retsag tager stilling til ved jeg ikke med sikkerhed. (og burde det ikke være penge der skulle bruges alligevel, denne form for sikkerhed burde da være en selvfølge. Eller hva?
(Og husk på at han pt. kun har indrømmet at være ansvarlig for det sidste angreb på (mindes jeg) 3 timer. Samt at lave en video der tager ansvar for "aktionerne". Og så længe vi ikke har fået forlagt nogen former for beviser der påviser at han har stået bag andre angreb, bør vi ikke drage konklussioner omkring hvilke andre forhold der kan dukke op..)
#17, min pointe var at der kunne komme et erstatningskrav.
Da jeg læste hvad der stod i Politikken, fik jeg hellere ikke indtryk at de brugte 1/4 mil. kr bare pga. ham her, men at der var tale om opgraderinger.
Udover det, så har KL driftschef sagt:
Chewy (17) skrev:Så den kvarte million blev brugt inden hans angreb, og blev ikke brugt direkte på grund af ham.
Da jeg læste hvad der stod i Politikken, fik jeg hellere ikke indtryk at de brugte 1/4 mil. kr bare pga. ham her, men at der var tale om opgraderinger.
Udover det, så har KL driftschef sagt:
http://www.version2.dk/artikel/ugelangt-ddos-angreb-vil-ikke-gaa-vaek-saadan-beskytter-kl-sig-51541 skrev:»Det er oplagt at søge erstatning, når han nu har erkendt det første angreb. Det vil måske dreje sig om udgifterne til tre konsulenter i ti timer. Vi kan selvfølgeligt ikke gøre krav på erstatning for de udgifter, vi har haft til at få højere sikkerhed,« siger Rune Scheye Koop.
Hvornår er man rigtig kriminel da?ufomekaniker (10) skrev:for hvor hårdhudet er en computer nørd sammenlignet med en rigtig kriminel der stikker fra politiet på ulovlig knallert og uden styrthjælm på?
Mit bud er når man bryder loven.
Fordi det ikke skal belønnes at man bryder loven.Unimox (16) skrev:Men hvorfor skulle man straffe drengen?
At der så efterfølgende kan gøres nytte af eventuelle evner er en anden sag, men straffes skal man altså.
Syntes som #16 at det er mærkeligt at han ikke har skjult sig noget bedre.
Han kunne bare have taget hvilket som helst wifi og så angrebet med en helt ren og ny pc og bagefter ødelagt det netkort han brugte samt formateret harddisken 32 gange, så er han jo rimelig sikker og kan ikke spores.
Han kunne bare have taget hvilket som helst wifi og så angrebet med en helt ren og ny pc og bagefter ødelagt det netkort han brugte samt formateret harddisken 32 gange, så er han jo rimelig sikker og kan ikke spores.
Thomaslje (21) skrev:Syntes som #16 at det er mærkeligt at han ikke har skjult sig noget bedre.
Han kunne bare have taget hvilket som helst wifi og så angrebet med en helt ren og ny pc og bagefter ødelagt det netkort han brugte samt formateret harddisken 32 gange, så er han jo rimelig sikker og kan ikke spores.
Husk nu drengen er altså 15 år og tænker måske ikke som det første at skjule ens spor eller har kendskab til det (vpn er nok udelukket da hans indtægt og visa nok ikke er tilgængeligt=´). Åbne wifi kræver jo trådløs forbindelse og ved ikke hvilket udstyr han har haft derhjemme.
Man tænk jo lidt mere naivt og kortsigtet som 15 årig og måske han mere ville være sej i det miljø med anonymous og få status fremfor at skjule sine spor. Han regnede nok heller ikke med at andre fra anonymous vælger at offentliggøre hans IP da de er uenige og utilfredse med hans brug af anonymous navnet uden at have noget grundlag for det. Disse angreb fra anonymous er trods alt vel tilrettelagt og udføres på en bestemt måde og har opbakning fra en del flere brugere. Det som han gjorde var faktisk amatør agtigt i forhold til hvad anon ville gøre såfremt de ville lave et angreb på kl.dk. Især videoen på dansk var til at skrælle af grin over og var en ren kopi af tidligere anon video på youtube. Så han har dummet sig og var en amatør det er jo det han straffes for og det er kun fair han straffes. Tager man chancen og bryder loven så må man forvente sin straf hvis man bliver fanget i handlingen og det opdages, det er præmisserne i et retssamfund.
Hvad straffen skal bestå i er op til dommeren og evt. nævninge at komme frem til.
Så sidder jeg her og får en smule dårlig smag i munden over hvor glade folk er for at straffe en 15 årig dreng med fængsel, for at ligge en hjemmeside ned,
Men den botnakke der nærved, og jeg mener virkelig, nærved tog mit liv i morges, ved at køre over for rødt, kan nøjes med at åbne pungen..
Straffen skal følge forbrydelsen siger i? Okay ja.
Jeg kan fortælle en kort historie om en af mine venner, Han blev bortført i en bil af 3 mænd. Det truede ham med en kniv til at udlevere hans pung og mobil telefon. Han blev slået med en krydsnøgle flere gange, fik skåret noget af håret af. blev gentagene gange truet på livet, sparket slået og spyttet på.
De tre mænd køre ham hjem til hans forældes hus hvor han boede dengang, og tvang ham til at gå ind efter sin computer, "for ellers" sagt med en kniv i hånden.
Hans mor har dog nosser som en okse der har delt saft med amstrong, så hun ringede til politiet, for derefter at gå ned for at få sønnens ting igen, hvilket sender dem på "flugt"
Politiet kom og stoppede dem længere nede i kvarteret, hvor den ene viste sig at være påvirket af nerve medicin, vel og mærket chaufføren af bilen.
Det blev til én frikendelse, en 4 månderes ubetinget med et år yderligere betinget., og en 4 måneders betinget.
Og i vil uden at blinke, sende en 15 årig dreng i spjældet, for at sende for mange pakker infomation end han burde.
Dommen lagde vægt på han selv var steget ind i bilen. (han kendte dem og de tilbød et lift)
Historien er lidt længere, da de tog ham rundt på tur og prøvede også at få fat på mig, jeg har endda stadig den kaffe kande de slog ham i hovedet med så der gik en flig af hans næseben, efter de var brudt ind i mit køkken
Men den botnakke der nærved, og jeg mener virkelig, nærved tog mit liv i morges, ved at køre over for rødt, kan nøjes med at åbne pungen..
Straffen skal følge forbrydelsen siger i? Okay ja.
Jeg kan fortælle en kort historie om en af mine venner, Han blev bortført i en bil af 3 mænd. Det truede ham med en kniv til at udlevere hans pung og mobil telefon. Han blev slået med en krydsnøgle flere gange, fik skåret noget af håret af. blev gentagene gange truet på livet, sparket slået og spyttet på.
De tre mænd køre ham hjem til hans forældes hus hvor han boede dengang, og tvang ham til at gå ind efter sin computer, "for ellers" sagt med en kniv i hånden.
Hans mor har dog nosser som en okse der har delt saft med amstrong, så hun ringede til politiet, for derefter at gå ned for at få sønnens ting igen, hvilket sender dem på "flugt"
Politiet kom og stoppede dem længere nede i kvarteret, hvor den ene viste sig at være påvirket af nerve medicin, vel og mærket chaufføren af bilen.
Det blev til én frikendelse, en 4 månderes ubetinget med et år yderligere betinget., og en 4 måneders betinget.
Og i vil uden at blinke, sende en 15 årig dreng i spjældet, for at sende for mange pakker infomation end han burde.
Dommen lagde vægt på han selv var steget ind i bilen. (han kendte dem og de tilbød et lift)
Historien er lidt længere, da de tog ham rundt på tur og prøvede også at få fat på mig, jeg har endda stadig den kaffe kande de slog ham i hovedet med så der gik en flig af hans næseben, efter de var brudt ind i mit køkken
#24
Tror de fleste herinde - samt andre steder - ønsker denne knægt fængslet, så knægten forstår at disse handlinger OGSÅ kan medføre fængselsstraf - det er skræmmefaktoren der vægtes her, og ikke så meget alvoren og omfanget af forbrydelsen der er begået, som er årsagen til de mange udtalelser.
For ikke så forfærdeligt længe siden blev et tysk individ fængslet i 1½-2 år, for at være årsag til starten på et DDoS-angreb.
Med andre ord - script-kiddies bliver aldrig andet end "online tough-guys".
Tror de fleste herinde - samt andre steder - ønsker denne knægt fængslet, så knægten forstår at disse handlinger OGSÅ kan medføre fængselsstraf - det er skræmmefaktoren der vægtes her, og ikke så meget alvoren og omfanget af forbrydelsen der er begået, som er årsagen til de mange udtalelser.
For ikke så forfærdeligt længe siden blev et tysk individ fængslet i 1½-2 år, for at være årsag til starten på et DDoS-angreb.
Med andre ord - script-kiddies bliver aldrig andet end "online tough-guys".
Taizun (25) skrev:Tror de fleste herinde - samt andre steder - ønsker denne knægt fængslet, så knægten forstår at disse handlinger OGSÅ kan medføre fængselsstraf
Den forstår jeg simpelthen ikke lige.
Skal jeg forstå det sådan, at man ønsker at straffe ham med fængsel, ikke på grund af forbrydelsens grad, men for at bevise at det ligger inden for forbrydelsen art, at kunne straffes med fængsel?
Virker lidt, øh, syndt for drengen, at skulle stå overfor sådan en retfærdiggørelse.
Taizun (25) skrev:For ikke så forfærdeligt længe siden blev et tysk individ fængslet i 1½-2 år, for at være årsag til starten på et DDoS-angreb.
God sammenligning :) Den tyske mand der blev straffet i den sag, brugte DDoS angreb til at afpresse penge fra firmaet.
Det er jo nææsten det samme :P
According to German media reports, the blackmailer hired a botnet for $65 per day and told the betting firms that he would make their websites unavailable during July 2010 - the month of the World Cup - if they did not pay him 2,500 Euros ($3,700).
Med mindre vi snakker om den tyske mand, Der prøvede at afpresse en række nyheds sider og lign, til at fjerne de artikle han ville have fjernet.
I den dom lagde man vægt på at han havde udviklet og spredt en malware til omkrint 100.000 computere, og at bruge disse computere som et botnet
Bruce Raisley, 49, was found guilty of a single count of launching a malicious program that infected about 100,000 computers worldwide, according to federal prosecutors in New Jersey. A former member of a vigilante group that posed as children online to publicly expose pedophiles, Raisley corralled the compromised machines into a botnet that he used to attack sites that carried unflattering articles about him.
#24
Og jeg har en ret klar fornemmelse af at det ikke var første gang at de 3 bemeldte personer har brudt loven.
Kunne man sådan helt hypotetisk forestille sig at hvis de første gang de var snuppet for noget havde fået en straf der kunne mærkes fremfor en løftet pegefinger måske kunne have fravalgt deres kriminelle karriere.
Og jeg har en ret klar fornemmelse af at det ikke var første gang at de 3 bemeldte personer har brudt loven.
Kunne man sådan helt hypotetisk forestille sig at hvis de første gang de var snuppet for noget havde fået en straf der kunne mærkes fremfor en løftet pegefinger måske kunne have fravalgt deres kriminelle karriere.
arne_v (28) skrev:Nu er der nok også mange herinde som vil mene at de straffe var for lave
Men helt inden for normen, og det var som svar til "straffen skal følge forbrydelsen" Hvilket jeg ikke helt ser den gør når vi igen og igen straffer, i min optik, meget værre ting, med mildere straffe.
Vi ser voldsag efter voldsag ende med betingede domme. Vi ser tyveri straffet med bøder, uagtsom kørsel ender i en ny prøve,
Men når en teenager laver et dumt valg og ligger en hjemmeside ned, er det pludselig tid til at statuere et eksempel.
Kan du ikke se, hvordan det ikke passer overens med den generalle linje vi har i vores rets system nu?
Havde han stukket ild til et buskur på en vild druktur, ville han få en bøde og et heftig erstatnings krav, men han lagde en hjemmeside ned i 3 timer, så han skal da klart i fængsel.
arne_v (29) skrev:Kunne man sådan helt hypotetisk forestille sig at hvis de første gang de var snuppet for noget havde fået en straf der kunne mærkes fremfor en løftet pegefinger måske kunne have fravalgt deres kriminelle karriere.
Det vil jeg helst ikke ud og rode i, men vil da mene at fængsel som straf, har en mere negativ end positiv indflydelse på så ung et menneske.
Bare det at fængsle et så ungt menneske for så blød en forbrydelse, er en fallit erklæring fra samfundets side.
Hvis i virkeligt mener det er den bedste måde at nå denne dreng på, burde det nærmere være jer der skulle prøve at opleve en rusketur, og få jer lidt perspektiv.
Men bliver lige nødt til at slå helt fast, Der er fanme langt fra en løftet pegefinger, til en fængselsstraf, og det slet slet ikke er en enten eller situation vi er ude i her.
Hængerøven (30) skrev:Kan du ikke se, hvordan det ikke passer overens med den generalle linje vi har i vores rets system nu?
Jo da.
Men der er vist ikke nogen som har givet udtryk for at de tror at han kommer i fængsel.
Vi er nogen som har givet udtryk for at han burde komme i fængsel.
Og vurderingen af hvad man synes er et rimeligt straffe niveau kan jo ikke baseres på nuværende straffe niveau. I så fald ville der aldrig ske ændringer.
Hængerøven (30) skrev:arne_v (29) skrev:Kunne man sådan helt hypotetisk forestille sig at hvis de første gang de var snuppet for noget havde fået en straf der kunne mærkes fremfor en løftet pegefinger måske kunne have fravalgt deres kriminelle karriere.
Det vil jeg helst ikke ud og rode i, men vil da mene at fængsel som straf, har en mere negativ end positiv indflydelse på så ung et menneske.
Bare det at fængsle et så ungt menneske for så blød en forbrydelse, er en fallit erklæring fra samfundets side.
Det er lidt hårdt.
Men det er formentligt der hvor det faktisk kan have en effekt.
Når en person er blevet 20 og har en stribe advarsler og betingede domme bag sig, så er det er for sent. Med stor sandsynlighed vil vedkommende fortsætte en mangeårig kriminel karriere uanset diverse kortere eller længere fængsels straffe.
15 årige kan reddes.
Hængerøven (30) skrev:Hvis i virkeligt mener det er den bedste måde at nå denne dreng på, burde det nærmere være jer der skulle prøve at opleve en rusketur, og få jer lidt perspektiv.
Nu sætter man folk i fængsel for forbrydelser ikke for politiske holdninger i Danmark.
arne_v (31) skrev:Men der er vist ikke nogen som har givet udtryk for at de tror at han kommer i fængsel.
Nej det har jeg godt forstået
arne_v (31) skrev:vurderingen af hvad man synes er et rimeligt straffe niveau kan jo ikke baseres på nuværende straffe niveau. I så fald ville der aldrig ske ændringer.
Det er sandt til en hvis grad. Selvfølgelig kan hvad man synes er et rimeligt straffe niveau kun være subjektivt. Hvad i basere jeres rimelighed på, ved jeg ikke.
Men det nuværende straffe niveau er et godt start punkt, en bundlinje for hvad vi indtil nu har fundet rimelig, Og hvis man forslår dramatiske ændringer, bør man komme med bedre argumenter end "jeg synes", hvis man vil snakke om rimelighed, Synes jeg :).
Vi ser ingen beviser for at hårdere straffe i en ung alder har en positiv effekt, i basere det hele på en følelse af retfærdighed. Nobelt men kortsigtet.
arne_v (32) skrev:Når en person er blevet 20 og har en stribe advarsler og betingede domme bag sig, så er det er for sent.
Jeg synes mere det beviser et hullet system, der ikke formår at rette de unge ind når de er på afveje, end det snakker om for milde straffe.
Jeg kan komme med en lille ting om mig selv, jeg har været i retten som 16 årig for indbrud, Jeg fik en betinget, med en håndfuld dagbøder og fuld erstatnings pligt. Jeg var skide bange og lavede aldrig noget igen.
Dommeren og domsmændene, var super imødekommende overfor mig, men formåede at sætte situationens alvor i det rette lys.
Jeg ved ikke lige hvad godt det ville have gjort mig, at komme ind og sidde lidt også, og har forøvrigt aldrig stjålet siden. Jeg var et barn for fucks sake.
arne_v (32) skrev:Nu sætter man folk i fængsel for forbrydelser ikke for politiske holdninger i Danmark.
Nu forslår jeg hellere ikke at smide folk i fængsel for at have den holdning. Haha nej.
Det jeg siger er, hvis i er så hurtige til at smide en 15 årig i fængsel, ville de klæde jer at prøve at side i fængsel, så i ved præcis hvad det er i er så nonchalant med
Hængerøven (33) skrev:Men det nuværende straffe niveau er et godt start punkt, en bundlinje for hvad vi indtil nu har fundet rimelig,
Det er en bundlinie for hvad folketingets flertal har fundet rimeligt.
Det er ikke bundlinie for hvad alle finder rimeligt.
Givet at retspolitik sjældent er et varmt emne i danske valgkampe, så er det ikke engang sikkert at det er bundlinien for befolknings flertallet.
Hængerøven (33) skrev:Og hvis man forslår dramatiske ændringer, bør man komme med bedre argumenter end "jeg synes", hvis man vil snakke om rimelighed, Synes jeg :).
Rimelighed er vel per definition noget med at "synes".
Hængerøven (33) skrev:Vi ser ingen beviser for at hårdere straffe i en ung alder har en positiv effekt, i basere det hele på en følelse af retfærdighed. Nobelt men kortsigtet.
Vi ser ihvertfald ret klare indikationer på, at det ikke hjælper at straffe når folk er blevet hærdede kriminelle. Recidiv procenten for den slags er meget høj.
Og vi ved ikke ret meget om effekten af at straffe hårdere i ung alder, da det ikke har været prøvet i Danmark.
Men jeg synes at der er grund til at forvente en større effekt end af at straffe hårdt senere.
1) De er ikke groet så fast i et kriminelt miljø.
2) De vil opleve en straf hårdere.
3) De vil lære fra start af at handlinger har konsekvenser.
Jeg synes at det er misforstået godhed når velmenende mennesker giver udtryk for:
- det er synd for dig så dine handlinger får ingen konsekvenser
- det er ikke din skyld men fordi at <din mor er enlig mor/dine forældre har et misbrugsproblem/du er ene barn/du har en mørk hudfarve/du er overvægtig/bla bla bla>
Folk kan komme ud i noget snavs. Men første skridt til at komme ud af det er at erkende at det er deres fejl, tage ansvar for deres handlinger og stå til ansvar for det.
Mener helt klart ikke, at en 15-årig dreng skal i fængsel for grove drengestreger. For det er jo, hvad det her er. Derfor tror jeg heller ikke, at han bliver dømt til fængsel, men måske en betinget dom på et par måneder. Og KL bør ikke sende ham et erstatningskrav, som lægger ham ned økonomisk resten af hans liv.
Jeg siger ikke at forbrydelsen ikke er alvorlig, jeg mener bare, at der skal tages hensyn til hans unge alder og hans (måske) manglende evne til at overskue konsekvensen af sine handlinger. Og det mener jeg bestemt også, at vores retssystem er gearet til.
Jeg siger ikke at forbrydelsen ikke er alvorlig, jeg mener bare, at der skal tages hensyn til hans unge alder og hans (måske) manglende evne til at overskue konsekvensen af sine handlinger. Og det mener jeg bestemt også, at vores retssystem er gearet til.
At smide en 15 årig i fængsel gør mere skade end gavn. Smid ham i ekstra skole i stedet for.
Jeg læste et sted (mener det var ing.dk) , at den eneste grund til at KL blev ramt så hårdt, var at hele deres system var på samme server som deres hjemmeside. Dvs. alle æggene var i samme kurv.
Derfor er et erstatningskrav er også helt hen i vejret. De har brugt over 250.000 på at afværge angrebet. De burde for længst have købt en ekstra server for de penge.
Spørgsmålet er hvem der egenligt burde straffes for den fejl. Det er jo dårligt denne ene drengs skyld at hele lortet vælter fordi han piller lidt ved hjemmesiden.
Jeg læste et sted (mener det var ing.dk) , at den eneste grund til at KL blev ramt så hårdt, var at hele deres system var på samme server som deres hjemmeside. Dvs. alle æggene var i samme kurv.
Derfor er et erstatningskrav er også helt hen i vejret. De har brugt over 250.000 på at afværge angrebet. De burde for længst have købt en ekstra server for de penge.
Spørgsmålet er hvem der egenligt burde straffes for den fejl. Det er jo dårligt denne ene drengs skyld at hele lortet vælter fordi han piller lidt ved hjemmesiden.
LordC (36) skrev:Jeg siger ikke at forbrydelsen ikke er alvorlig, jeg mener bare, at der skal tages hensyn til hans unge alder og hans (måske) manglende evne til at overskue konsekvensen af sine handlinger. Og det mener jeg bestemt også, at vores retssystem er gearet til.
Der var en tid - før min - hvor konsekvenser kunne mærkes, lige fra folkeskole-niveau. Det foregik med fysisk afstraffelse - kan det virkelig passe at noget lignende skal indføres igen, før unge mennesker atter får opbygget evnen til at forstå konsekvenserne af sine handlinger?
Eller skal vi måske endda gøre værnepligten til en pligt der skal opfyldes lige fra alderen 15, så de unge kan blive hærdet lidt tidligere, og derved - forhåbentligt - have disciplin nok til ikke at foretage sig idiotiske handlinger som disse?
Forebyggelse er det eneste som hjælper - og uanset hvor urealistisk mit syn er på det, er det fanme sådan jeg føler det burde være engang imellem.
Magten (39) skrev:"Hele deres system"? Hvad dækker det over?
Jeg har ikke nogen insiderviden på det. Kun hvad jeg har læst på ing.dk
Udover hjemmesiden, så fungerede deres mail ikke, fordi alle linjer var blokerede. Dvs. alt som kræver online adgang.
Jeg skal ikke kunne sige hvad de ellers har kørende, men mail er rimelig kritisk for enhver organisation. De har sådan set været handlingslammede i en periode, bare fordi deres hjemmeside blev pillet ned.
Det kunne have være undgået, hvis hjemmesiden var hostet et andet sted.
#40
Så det er deres internetforbindelse du mener :)
Det er også hvad jeg har læst nemlig.. Der er mange der selv hoster deres hjemmeside og på samme forbindelse som de bruger til alt muligt andet.
Men selv hvis hjemmesiden havde været hostet et andet sted kunne folk jo have fundet frem til deres mailserver og angrebet den også, hvorefter de igen havde nedlagt deres forbindelse.
Så det er deres internetforbindelse du mener :)
Det er også hvad jeg har læst nemlig.. Der er mange der selv hoster deres hjemmeside og på samme forbindelse som de bruger til alt muligt andet.
Men selv hvis hjemmesiden havde været hostet et andet sted kunne folk jo have fundet frem til deres mailserver og angrebet den også, hvorefter de igen havde nedlagt deres forbindelse.
#41
Ja.
Nu er det endnu ikke klart hvor meget de vil have i erstatning, men jeg synes det vil være forkert at kræve alt erstattet af drengen.
Det svarer jo til at han har smidt en sten på et vindue, hvorefter hele huset er væltet fordi det var bygget forkert.
Hvis han faktisk var gået direkte efter mailserveren, så skulle der selvfølgelig også kræves erstatning for det, men jeg synes ikke det vil være helt fair som sagen er nu.
Ja.
Nu er det endnu ikke klart hvor meget de vil have i erstatning, men jeg synes det vil være forkert at kræve alt erstattet af drengen.
Det svarer jo til at han har smidt en sten på et vindue, hvorefter hele huset er væltet fordi det var bygget forkert.
Hvis han faktisk var gået direkte efter mailserveren, så skulle der selvfølgelig også kræves erstatning for det, men jeg synes ikke det vil være helt fair som sagen er nu.
arne_v (35) skrev:Og vi ved ikke ret meget om effekten af at straffe hårdere i ung alder, da det ikke har været prøvet i Danmark.
Nej nemlig. Vi har faktisk i danmark en set en positiv effekt, ved lige netop det modsatte.
Børn skal afhjælpes, ikke afstraffes. Det der den bærende tanke i vores nuværende pædagogik, og af gode grunde.
Vi kan sammenligne os selv lidt med England, som har haft en stigende straffe ramme i mange år efterhånden, og deres problem med kriminalitet, især i blandt unge, er ikke just faldet
arne_v (35) skrev:1) De er ikke groet så fast i et kriminelt miljø.
Det går ud fra de overhovedet er i et "kriminelt miljø" hvilket vi sjældent ser børn være i den alder. Det er undtagelsen ikke reglen.
sammentidig går det ud fra, at der ikke er et kriminelt miljø inde i fængslet, hvilket er direkte dumt.
Hvis du vil holde et ungt menneske væk fra de kriminelle miljøer, hjælper det jo ikke noget at sende dem ind i et af de mest kriminelle miljøer, nemlig det hus vi opmagasinere alle kriminelle i.
arne_v (35) skrev:2) De vil opleve en straf hårdere.
Well duh? selvfølgelig vil en hårdere straf, opleves hårdere. -.-
Men tryk avler modtryk, og det at en hårdere straf skulle være mere hensigtsmæssig, fordi det er en hårdere straf er ikke et fuldendt argument.
arne_v (35) skrev:De vil lære fra start af at handlinger har konsekvenser.
Det mener jeg nu stadig, at man kan lære på bedre og mere hensigtsmæssige måder end fængsel.
vooze (6) skrev:
Du havde ikke set nyheden om de kører hårdt på med trafikbøder pt. ? :D
Fik faktisk ikke en, på trods af at den var fuldt fortjent. Fyren var i civil og jeg tror han var på vej hjem. Fik en advarsel i stedet og en reprimande.
Er ikke helt sikker på at han kunne udstede en på stedet, men hvis han virkelig ville straffe mig havde han nok fundet en måde at gøre det på.
Smiley (45) skrev:vooze (6) skrev:
Du havde ikke set nyheden om de kører hårdt på med trafikbøder pt. ? :D
Fik faktisk ikke en, på trods af at den var fuldt fortjent. Fyren var i civil og jeg tror han var på vej hjem. Fik en advarsel i stedet og en reprimande.
Er ikke helt sikker på at han kunne udstede en på stedet, men hvis han virkelig ville straffe mig havde han nok fundet en måde at gøre det på.
Jeg går ud fra han viste et politiskilt? Ellers kan det i hvert fald forklare at han ikke gav dig en bøde på stedet :)
Hængerøven (33) skrev:Det jeg siger er, hvis i er så hurtige til at smide en 15 årig i fængsel, ville de klæde jer at prøve at side i fængsel, så i ved præcis hvad det er i er så nonchalant med
Jeg ville vende den om og sige at knægten fortjener et par måneder bag tremmer siden han så nonchalant vælger at være scrpitkidde og DDoS'e..
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Nyheder
Gå til bund