mboost-dp1

Creative Commons

Salg af Novell-patenter bør undersøges

- Via Open Source Initiative - , redigeret af kasperfmn , indsendt af arne_v

Står det til Open Source Initiative (OSI), bør salget af en lang række af patenter fra Novell, til firmaet CPTN, undersøges nøje, hvorfor de har bedt de tyske konkurrencemyndigheder kigge nærmere på sagen.

OSI finder det alarmerende, at CPTN, der er en sammenslutning af firmaerne Microsoft, Oracle, Apple og EMC, kommer til at sidde på de mange Novell-patenter. De er bange for, at hvor Novell undlod at udnytte deres patenter til at kræve licens fra open source-virksomheder, så vil det ikke være tilfældet med CPTN.

OSI brev skrev:
The founders and leaders of CPTN have a long history of opposing and misrepresenting the value of open source software.

De tyske konkurrencemyndigheder har endnu ikke besluttet, om de vil igangsætte en undersøgelse, men de har bekræftet over for OSI, at de har modtaget deres anmodning.

Hele brevet fra OSI kan læses her (pdf).





Gå til bund
Gravatar #1 - Windcape
4. jan. 2011 08:32
Og hvorfor er det et problem? idealogier har intet at gøre når det kommer til handel af varer.
Gravatar #2 - Hubert
4. jan. 2011 08:35
Windcape (1) skrev:
Og hvorfor er det et problem? idealogier har intet at gøre når det kommer til handel af varer.


Det har da intet med ideologi at gøre..? Det handler om man nu formentlig skal til at betale for noget MS med flere ikke har kunne få penge for før.
Gravatar #3 - Miravlix
4. jan. 2011 08:59
Da Novell havde patenterne var alle beskyttet, det nye firmas ejer har en helt anden holdning og vil bruge dem til at forhindre konkurrence.
Gravatar #4 - Windcape
4. jan. 2011 09:14
Hubert (2) skrev:
Det har da intet med ideologi at gøre..? Det handler om man nu formentlig skal til at betale for noget MS med flere ikke har kunne få penge for før.
Det var jo kun pga. en holdning hos Novell.

Hvis Novell havde ikke have supporteret ideologien bag Open Source, havde de helt sikkert også bruge deres patenter til at skrabe penge ind.

Husk nu hvorfor de var nød til at sælge dem i første omgang!
Gravatar #5 - Yakuzing
4. jan. 2011 10:48
Så så Søren Clausen! Nu skal du ikke være for ond imod open sourcerers!
Gravatar #6 - grok
4. jan. 2011 11:45
Windcape (1) skrev:
Og hvorfor er det et problem? idealogier har intet at gøre når det kommer til handel af varer.

Rigtigt, men de fleste software patenter er så åbenlyse at de ikke burde være patenterbare. Når man kan få patent på at dobbeltklikke på et ikon for at få yderligere oplysninger, og dette vel at mærke er forskelligt fra at dobbelt klikke på et ikon i et OS for at få yderligere information så ved man at software patent systemet er sygt.
Problemet i den her handel er at CPTN har penge til at hyre advokater til at true alle er laver lignende teknologi, uanset om patentet er berettiget eller ej, fordi de fleste open source udviklere har ikke penge til at anfægte patentet.
Gravatar #7 - Hubert
4. jan. 2011 11:50
Windcape (4) skrev:
Det var jo kun pga. en holdning hos Novell.

Hvis Novell havde ikke have supporteret ideologien bag Open Source, havde de helt sikkert også bruge deres patenter til at skrabe penge ind.

Husk nu hvorfor de var nød til at sælge dem i første omgang!


Nu er holdning jo heller ikke religion? Så vidt jeg husker så var deres open source division en af de bedre forretninger for novell så det var vel ikke derfor de solgte?
Gravatar #8 - Windcape
4. jan. 2011 11:55
Grok (6) skrev:
Problemet i den her handel er at CPTN har penge til at hyre advokater til at true alle er laver lignende teknologi, uanset om patentet er berettiget eller ej, fordi de fleste open source udviklere har ikke penge til at anfægte patentet.
Og dette er et problem fordi?

Derudover har det ikke noget med Open Source er at gøre. CPTN vil kun sagsøge firmaer det kan få penge ud af, dvs. andre store firmaer som benytter kode der er underlagt deres patenter -- at den givne kode så er open source, er irrelevant.

Hubert (7) skrev:
Nu er holdning jo heller ikke religion?
At vælge ikke at bruge sine patenter aggresivt fordi at det er open source patenter, det er en ideologi.

Det er dårlig forretning at behandle open source anderledes end alt andet. At det så måske giver street cred hos en stor masse af pengefattige hobbyudviklere er jo ligemeget.
Gravatar #9 - Anders Fedеr
4. jan. 2011 12:31
Windcape (1) skrev:
Og hvorfor er det et problem? idealogier har intet at gøre når det kommer til handel af varer.

Som du vel ved har domstole før fundet at Microsoft er et monopol. At de nu går sammen med Apple, Oracle og EMC gør det ikke bedre. Hvis det så viser sig at de har planer om at bruge patenterne mod konkurrenten (Linux) kan det være overtrædelse af konkurrencelovgivningen. Derfor er sagen blevet indberettet for konkurrencemyndighederne. Simpelt.
Gravatar #10 - Windcape
4. jan. 2011 13:27
Anders Feder (9) skrev:
Hvis det så viser sig at de har planer om at bruge patenterne mod konkurrenten (Linux)
Det kræver de har fælles direkte planer.

At de "måske kunne finde på det" fordi "omg Microsoft og Apple er onde!!!!111" holder altså ikke i retten.
Gravatar #11 - Anders Fedеr
4. jan. 2011 13:29
Windcape (10) skrev:
At de "måske kunne finde på det" fordi "omg Microsoft og Apple er onde!!!!111" holder altså ikke i retten.

Så er det da heldigt at de ikke har anlagt sag i retten?
Gravatar #12 - Windcape
4. jan. 2011 14:14
#11

Alment sprogbrug er vist tabt på dig?
Gravatar #13 - Anders Fedеr
4. jan. 2011 14:28
#12 Nej? Forskellen på at have en vandtæt sag og lægge sag ved en domstol og at indberette en sag for myndighederne med henblik på at få den undersøgt er vist tabt på dig?
Gravatar #14 - arne_v
4. jan. 2011 14:35
Windcape (8) skrev:
CPTN vil kun sagsøge firmaer det kan få penge ud af, dvs. andre store firmaer som benytter kode der er underlagt deres patenter -- at den givne kode så er open source, er irrelevant.


Har de afgivet et juridisk bindende løfte om dette?

Eller er det fri fantasi?
Gravatar #15 - Hubert
4. jan. 2011 14:53
Windcape (8) skrev:

At vælge ikke at bruge sine patenter aggresivt fordi at det er open source patenter, det er en ideologi.

Det er dårlig forretning at behandle open source anderledes end alt andet. At det så måske giver street cred hos en stor masse af pengefattige hobbyudviklere er jo ligemeget.


Hvorfra har du at de ikke har brugt patenterne aggressivt fordi de dækker over open source software? Mon ikke vi kan finde et Eksempler på closed source software der overtræder disse patenter også?

Du har så stadig ikke forstået at open source ikke handler om pris. En Red Hat server koster så vidt jeg husker i omegnen af det samme som en Windows server installation gør. Du betaler så bare for supporten istedet for en licens nøgle...
Gravatar #16 - grok
4. jan. 2011 16:46
Windcape (8) skrev:
Og dette er et problem fordi?

Hvis du ikke evner at se det forkerte i at folk behandles uretfærdigt fordi de er fattige så er der vist ikke nogen grund til at diskutere videre.

Jeg vil dog bemærke at revolutioner er startet på den baggrund.
Gravatar #17 - Windcape
4. jan. 2011 16:51
Grok (16) skrev:
Hvis du ikke evner at se det forkerte i at folk behandles uretfærdigt fordi de er fattige så er der vist ikke nogen grund til at diskutere videre.

Jeg vil dog bemærke at revolutioner er startet på den baggrund.
Hvis man ser et problem i det, stemmer man vel på nogen som også ser et problem i det.

Det er demokrati. Men indtil dem som deler ens synspunkter er stemt ind, følger man de nuværende regler -- som helt fint tillader at man sagsøger andre over patentbrud.
Gravatar #18 - Sikots
4. jan. 2011 17:22
Et patent er et patent og hvis open source sekten (hov, skrev jeg virkelig det?) ikke er blevet opkrævet licens, er der to ting at gøre:
1. Overbevise retten om at patenthaver har misligholdt patentet og derfor ikke kan bruge det.
2. Betale regningen og være glad for at man ikke skulle betale mens Novell havde patentet
Gravatar #19 - arne_v
4. jan. 2011 17:23
#18

Korrekt.

Men konkurrenceloven er også en lov.

D.v.s. hvis nogle firmaer går sammen for at lave noget der vil indskrænke konkurencen, så falder hammeren.
Gravatar #20 - Windcape
4. jan. 2011 17:26
arne_v (19) skrev:
D.v.s. hvis nogle firmaer går sammen for at lave noget der vil indskrænke konkurencen, så falder hammeren.
Spørgsmålet er så om der er belæg for dette, udover hvad visse OSS tilhængere har af personlige meninger omkring store firmaer.

Jeg har ihvertfald ikke set noget der er overbevisende endnu. F.eks. har Microsoft slet ikke tradition for at bruge patenter aggresivt.
Gravatar #21 - arne_v
4. jan. 2011 17:28
Windcape (20) skrev:
Spørgsmålet er så om der er belæg for dette,


Korrekt.

Men det finder man jo kun ud af ved at undersøge det.

Hvilket et hvad OSI har bedt om.
Gravatar #22 - arne_v
4. jan. 2011 17:30
Windcape (20) skrev:
F.eks. har Microsoft slet ikke tradition for at bruge patenter aggresivt.


De har ikke tradition for at gå i retten med patent krav.

De har indgået adskillige aftaler med firmaer om at de skal betale MS for brug af MS patenter.

De har ved særligt festlige lejligheder talt meget om at visse OSS krænker deres patenter.
Gravatar #23 - grok
4. jan. 2011 18:00
Windcape (17) skrev:
Grok (16) skrev:
Hvis du ikke evner at se det forkerte i at folk behandles uretfærdigt fordi de er fattige så er der vist ikke nogen grund til at diskutere videre.

Jeg vil dog bemærke at revolutioner er startet på den baggrund.
Hvis man ser et problem i det, stemmer man vel på nogen som også ser et problem i det.

Det er ikke noget problem. Det vil inkludere samtlige partier i Danmark. Fra Enhedslisten til Dansk Folkeparti støtter de lige ret for alle uanset hvor mange penge man har.
Gravatar #24 - arne_v
4. jan. 2011 18:01
#23

Spørgsmålet er så om det kun er i ord eller både i ord og handling.
Gravatar #25 - Windcape
4. jan. 2011 18:02
Grok (23) skrev:
Det er ikke noget problem. Det vil inkludere samtlige partier i Danmark. Fra Enhedslisten til Dansk Folkeparti støtter de lige ret for alle uanset hvor mange penge man har.
Nu har vi ikke software-patenter i Danmark, så diskussionen er ikke relevant her.

Men hvis vi havde, så ville et gæt være at det kun var de borgerlige som støttede det.
Gravatar #26 - grok
4. jan. 2011 18:13
Windcape (25) skrev:
Nu har vi ikke software-patenter i Danmark, så diskussionen er ikke relevant her.

Men hvis vi havde, så ville et gæt være at det kun var de borgerlige som støttede det.

Nå det var det der er problemet. Du har ikke lært at læse. Jeg skrev patenter der ikke burde være udstedt i første omgang fordi der var lignende teknologi i brug allerede. Min holdning til software patenter er aldeles irelevant i den her sag. Problemet ligger i at nogle velhavende alene i kraft af deres penge er i stand til at opretholde et patent som aldrig skulle have være udstedt. Udelukkende fordi det er for dyrt at anfægte dem.
Det har intet med borgerlig eller socialist at gøre.

Eksemplet med dobbelt klik valgte jeg netop fordi det var et software patent, men der findes eksempler fra hardware branchen også selvom de er langt færre. Givetvis fordi det koster mere at udvikle hardware.
Gravatar #27 - Windcape
4. jan. 2011 18:15
Grok (26) skrev:
Problemet ligger i at nogle velhavende alene i kraft af deres penge er i stand til at opretholde et patent som aldrig skulle have være udstedt. Udelukkende fordi det er for dyrt at anfægte dem.
Konceptet "Fri Process" findes altså.
Gravatar #28 - arne_v
4. jan. 2011 18:18
#27

Det gør det.

Men til patent sager????

http://www.civilstyrelsen.dk/Fri_proces/fri_proces...


Fri proces kan kun undtagelsesvis gives til sager, der udspringer af ansøgerens erhvervsvirksomhed



Der kan undtagelsesvis give fri proces til mindre erhvervsdrivende, herunder navnlig når retssagen angår forhold, der har betydning for virksomhedens fortsatte eksistens.

Gravatar #29 - Windcape
4. jan. 2011 18:22
#28

Quote #2 virker da som en der kunne bruges.

Argumentet om at "de har flere penge end mig, så kan jeg ikke svare igen" virker lidt fjollet. Hvis det var tilfældet, så ville små virksomheder jo slet ikke eksistere.
Gravatar #30 - arne_v
4. jan. 2011 18:29
Windcape (29) skrev:
Quote #2 virker da som en der kunne bruges.


De kunne prøve.

Men det er en undtagelse.

Og det virker ikke troværdigt at sagsøge MS for XXX millioner for patent krænkelser for at undgå at ens virksomhed lukker.
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login