Newz.dk abonnement

Slip for reklamerne på newz.dk ved at oprette en bruger og tegne et abonnement.




Flickr - Scott Ableman

Russisk indblanding i 39 stater ved amerikansk valg

Via Bloomberg -

I Illinois viser undersøgelser, at hackere har haft adgang til databaser over stemmeberettigede ved sidste års valg, og 90.000 borgeres profiler er berørt. I alt peger undersøgelserne omkring hackeranklager ved valget på, at russiske hackere har berørt valg-relaterede systemer i 39 stater. Det skriver Bloomberg.

Ifølge unavngivne personer med kendskab til den igangværende undersøgelse skulle daværende præsident Barack Obama have været så bekymret for angrebene, at man klagede direkte til det russiske styre.

Ved sidste uges høring af den nu fyrede FBI-direktør James Comey, advarede han mod russisk indblanding i fremtidige afstemninger:

'They're coming to America... They will be back.'

Ruslands styre afviser alle anklager om indblanding.

Gå til bund
Gravatar

#1 graynote 14. jun. 2017 15:17

Men der er jo ikke noget at bekymre sig om - stemmesystemet kan jo ikke hackes, vel?

For da Trump (og f-eks. blackboxvoting.org) luftede bekymringen om præcis det her før valget var han ifølge selvsamme Obamaadministration en sølvpapirshatbærende paranoid konspirationsteoretiker, hvis bekymringer var fuldstændig uden hold i virkeligheden.

Ikke bare det, men det var ligefrem "farligt" og "antidemokratisk" bare at lufte idéen, fordi det jo underminerer tiltroen til systemet ubegrundet.


Det er sjovt som alt muligt forfærdeligt i USA pludseligt bliver ikke bare muligt, men sandsynligt, når man putter det magiske ord "Rusland" ind i det..



Gravatar

#2 Wiking 14. jun. 2017 15:17

Ja, men kommer det bag på nogen? og bliver der nogle konsekvenser?
Næppe.
Gravatar

#3 graynote 14. jun. 2017 15:33

Wiking (2) skrev:
Ja, men kommer det bag på nogen? og bliver der nogle konsekvenser?
Næppe.


Næh
Og næh.

Det fik i alle fald ikke nogen konsekvenser da Bush i 2000 fik 2.813 stemmer mod Gores -16.022 stemmer det 216. valgdistrikt i Volusia county .. der havde 585 registrerede vælgere.

Og ja, det var 16.022 minusstemmer. I Florida. Som gjorde Bush til præsident. Da han vandt med 537 stemmer.

Der er overhovedet ikke noget usikkert i det system.
Gravatar

#4 arne_v 14. jun. 2017 16:32

I Illinois viser undersøgelser, at hackere har forsøgt at slette eller ændre afgivne stemmer ved sidste års amerikanske valg.


Hvor står det i kilden?


In early July 2016, a contractor who works two or three days a week at the state board of elections detected unauthorized data leaving the network, according to Ken Menzel, general counsel for the Illinois board of elections. The hackers had gained access to the state’s voter database, which contained information such as names, dates of birth, genders, driver’s licenses and partial Social Security numbers on 15 million people, half of whom were active voters. As many as 90,000 records were ultimately compromised.


Der er lavet identitetstyveri af oplysninger om et større antal vælgere.

Og det er en seriøs forbrydelse.

Men der står ikke noget om at der er fusket med stemmeafgivningen.
The greater danger for most of us lies not in setting our aim too high and falling short; but in setting our aim too low, and achieving our mark.
Gravatar

#5 arne_v 14. jun. 2017 16:36

graynote (3) skrev:
Det fik i alle fald ikke nogen konsekvenser da Bush i 2000 fik 2.813 stemmer mod Gores -16.022 stemmer det 216. valgdistrikt i Volusia county .. der havde 585 registrerede vælgere.

Og ja, det var 16.022 minusstemmer. I Florida. Som gjorde Bush til præsident. Da han vandt med 537 stemmer.


Og for dem som vil have hele historien:

https://en.wikipedia.org/wiki/Volusia_error

Lad mig citere:


The error was caught and corrected the night of the election. Of the registered voters in the precinct, 22 voted for Bush, 193 for Gore, and 1 for Nader.

Redigeret
The greater danger for most of us lies not in setting our aim too high and falling short; but in setting our aim too low, and achieving our mark.
Gravatar

#6 graynote 14. jun. 2017 17:04

arne_v (5) skrev:
graynote (3) skrev:
Det fik i alle fald ikke nogen konsekvenser da Bush i 2000 fik 2.813 stemmer mod Gores -16.022 stemmer det 216. valgdistrikt i Volusia county .. der havde 585 registrerede vælgere.

Og ja, det var 16.022 minusstemmer. I Florida. Som gjorde Bush til præsident. Da han vandt med 537 stemmer.


Og for dem som vil have hele historien:

https://en.wikipedia.org/wiki/Volusia_error

Lad mig citere:


The error was caught and corrected the night of the election. Of the registered voters in the precinct, 22 voted for Bush, 193 for Gore, and 1 for Nader.



Tak for link :)

Ja, det var noget af en afvigelse fra det reelle resultat - og afvigelsen blev kun fanget, fordi den var så grel.

Der er et sted mellem ubegribeligt og grotesk, at der ikke er noget system på plads til at fange, at der kommer 30 gange så mange valghandlingsregistreringer, som der burde kunne - og i det hele taget at 'umulige registreringer' kan accepteres.
Redigeret
Gravatar

#7 modgaard 14. jun. 2017 17:31

#4 Tak, hermed rettet.
https://newz.dk
Gravatar

#8 graynote 14. jun. 2017 17:36

arne_v (4) skrev:
I Illinois viser undersøgelser, at hackere har forsøgt at slette eller ændre afgivne stemmer ved sidste års amerikanske valg.


Hvor står det i kilden?


Her:

In Illinois, investigators found evidence that cyber intruders tried to delete or alter voter data. The hackers accessed software designed to be used by poll workers on Election Day, and in at least one state accessed a campaign finance database.


Edit: Nej, sorry, der står bare 'voter data'. My bad :)
Redigeret
Gravatar

#9 arne_v 14. jun. 2017 17:40

#8

Nej.

Voter data er ikke stemmer.

Voter data er oplysninger om registrede vælgere.

The greater danger for most of us lies not in setting our aim too high and falling short; but in setting our aim too low, and achieving our mark.
Gravatar

#10 arne_v 14. jun. 2017 17:47

Generelt er sikkerheden omkring voter data aldeles gyselig.

I nogle stater er oplysninger per default offentlige!

Navn, fødselsdag, adresse, telefon nummer og partitilknytning som offentlige data.

Yuck!

Eksempel Rhode Island:

http://rivoters.com
The greater danger for most of us lies not in setting our aim too high and falling short; but in setting our aim too low, and achieving our mark.
Gravatar

#11 graynote 14. jun. 2017 18:34

arne_v (10) skrev:
Generelt er sikkerheden omkring voter data aldeles gyselig.

I nogle stater er oplysninger per default offentlige!

Navn, fødselsdag, adresse, telefon nummer og partitilknytning som offentlige data.

Yuck!


Og ikke bare dét - du kan se, om de har stemt.

Så hvis du står med en kæmpestor dataliste over folk, der er registrerede vælgere, men som normalt ikke stemmer (passive vælgere), og hvis du står med en let mulighed for at indsende brevstemmer, så har du enfin opskrift på stemmesvindel.


Der er forbløffende få undersøgelser af fænomenet og der er ingen konkrete beviser for, at det er stemmesvindel er udpræget fænomen.


Dog..

Når de passive vælgere igen har stemt, så figurerer de som aktive vælgere.

Listerne bliver i øvrigt tit kun opdateret ved præsidentvalget (og ikke så man måske skulle tro også ved midtvejsvalget), så en del af de passive, registrerede vælgere. er simpelthen afdøde vælgere.

Af og til figurerer disse afdøde vælgere, hvis data er let tilgængeligt, pludseligt som aktive vælgere efter et valg. Man kunne se det som en indikation af, at passiv-listerne bliver misbrugt (for det er præcis hvad man ville forvente ville ske, hvis de blev misbrugt), men det gør man ikke.

Det bliver slået hen som 'clerical errors' med begrundelsen at hvis det havde været valgsvindel, så havde der været flere tilfælde, og derfor figurerer de ikke som svindelstemmer, og de bliver ikke efterforsket som svindelstemmer.

Jeg ved ikke, om der bliver svindlet eller ej, men det er sindssygt at have et system, der gør det muligt. Der er ikke nogen god grund til ikke at gøre alt hvad man kan for at forhindre det i at være muligt.

http://www.nbcnewyork.com/news/local/Dead-Voter-Li...
Gravatar

#12 arne_v 14. jun. 2017 18:49

graynote (11) skrev:
Så hvis du står med en kæmpestor dataliste over folk, der er registrerede vælgere, men som normalt ikke stemmer (passive vælgere), og hvis du står med en let mulighed for at indsende brevstemmer, så har du enfin opskrift på stemmesvindel.


Der er nogle kontrolmuligheder med brevstemmer.

I Rhode Island skal en brevstemme i to kuverter og den inderste kuvert skal underskrives af vælger og enten to vidner eller en notar. Og vælgerens underskrift kan blive sammenlignet med underskriften da vælgeren registrerede sig som vælger.
The greater danger for most of us lies not in setting our aim too high and falling short; but in setting our aim too low, and achieving our mark.
Gravatar

#13 graynote 14. jun. 2017 19:19

Nogle steder er bedre end andre.

Rhode Island er ikke særligt god.

Rhode Island er en af 30 stater, hvor man ikke skal have en undskyldning for at brevstemme, og en stat hvor man kan downloade og printe stemmesedlen.

http://sos.ri.gov/divisions/elections/Voters/vote-...

Ja, du skal underskrive den og have to vidner - men der er ikke noget kontrol med vidnerne - eller for den sags skyld med din underskrift. Din underskrift bliver *ikke* holdt op mod noget. Ikke som udgangspunkt i alle fald.


Det varierer fra stat til stat, men nogle har krav om dokumentation for, at man ikke kan stemme på dagen, enkelte har krav om at man medsender kopi af ID, nogle kræver at man får en fraværs-stemmeseddel tilsendt den adresse man er registreret på (det burde alle gøre - det ville gøre systematisk svindel upraktisk og omstændigt), og nogle stater, hvor man ikke bare kan downloade og printe sedlerne har begrænsninger på, hvor mange af dem man kan hente til andre.
Redigeret
Gravatar

#14 arne_v 14. jun. 2017 19:38

graynote (13) skrev:
Ja, du skal underskrive den og have to vidner - men der er ikke noget kontrol med vidnerne - eller for den sags skyld med din underskrift. Din underskrift bliver *ikke* holdt op mod noget. Ikke som udgangspunkt i alle fald.


Så du mener at den her historie er fake news:

http://www.providencejournal.com/news/20161109/ri-...


Elections staff had certified more than 28,000 absentee ballots Tuesday night, matching their signatures to those on applications and checking for the required witness and notary signatures.


?
The greater danger for most of us lies not in setting our aim too high and falling short; but in setting our aim too low, and achieving our mark.
Gravatar

#15 arne_v 14. jun. 2017 19:44

graynote (13) skrev:
nogle kræver at man får en fraværs-stemmeseddel tilsendt den adresse man er registreret på (det burde alle gøre - det ville gøre systematisk svindel upraktisk og omstændigt),


Det vil helt klart gøre det sværere at svindle via brevstemmer.

Det vil også forhindre dem som meget sent opdager at de ikke kan stemme på dagen i at stemme.

Det er en afvejning.

The greater danger for most of us lies not in setting our aim too high and falling short; but in setting our aim too low, and achieving our mark.
Gravatar

#16 graynote 14. jun. 2017 21:01

arne_v (14) skrev:
graynote (13) skrev:
Ja, du skal underskrive den og have to vidner - men der er ikke noget kontrol med vidnerne - eller for den sags skyld med din underskrift. Din underskrift bliver *ikke* holdt op mod noget. Ikke som udgangspunkt i alle fald.


Så du mener at den her historie er fake news:

http://www.providencejournal.com/news/20161109/ri-...


Elections staff had certified more than 28,000 absentee ballots Tuesday night, matching their signatures to those on applications and checking for the required witness and notary signatures.


?


Nej, det ser rigtig nok ud.

Der bliver undersøgt om de fornødne vidneunderskrifter er der, ikke om de fornødne vidneunderskrifter er ægte.

Vælger-underskrifterne bliver heller ikke kontrolleret for ægthed - underskriften bliver udelukkende holdt op mod den ansøgning, som man har sendt ind.

Det sikrer, at hvis du nu rent faktisk har sendt en ansøgning ind, så kan andre ikke misbruge den, men det sikrer ikke, at den der har sendt ansøgningen ind rent faktisk er den, vedkommende udgiver sig for at være.


arne_v (14) skrev:
Elections staff had certified more than 28,000 absentee ballots Tuesday night, matching their signatures to those on applications and checking for the required witness and notary signatures.
Gravatar

#17 arne_v 14. jun. 2017 21:14

graynote (16) skrev:
Vælger-underskrifterne bliver heller ikke kontrolleret for ægthed - underskriften bliver udelukkende holdt op mod den ansøgning, som man har sendt ind.

Det sikrer, at hvis du nu rent faktisk har sendt en ansøgning ind, så kan andre ikke misbruge den, men det sikrer ikke, at den der har sendt ansøgningen ind rent faktisk er den, vedkommende udgiver sig for at være.


Det er så en lidt anden problem stilling. Men ved førstegangs registrering skal der bruges ID, så også der er der lidt check.

Men min pointe var at:

graynote (13) skrev:
Din underskrift bliver *ikke* holdt op mod noget. Ikke som udgangspunkt i alle fald.


ikke er korrekt. Underskriften bliver holdt op mod underskriften på registreringen.
The greater danger for most of us lies not in setting our aim too high and falling short; but in setting our aim too low, and achieving our mark.
Gravatar

#18 graynote 14. jun. 2017 21:18

arne_v (15) skrev:
graynote (13) skrev:
nogle kræver at man får en fraværs-stemmeseddel tilsendt den adresse man er registreret på (det burde alle gøre - det ville gøre systematisk svindel upraktisk og omstændigt),



Det vil også forhindre dem som meget sent opdager at de ikke kan stemme på dagen i at stemme.

Det er en afvejning.



Jeg har arbejdet lidt med det her i studiesammenhæng og gjort mig nogenlunde samme tanker, så jeg kan se, hvor du kommer fra, som man siger, men det vil faktisk ikke gøre den store forskel.

Se, der er to slags brevstemmer, den ene er såkaldte absentee ballots, og det er den 'almindelige' type. Det er dén, der i nogle stater skal sendes til registreringsadressen.

Dem skal man typisk have anmodet om et sted mellem en måned og 6 dage før valget. Det er altså ikke sådan at du bare lige kan få en ven til at svinge forbi på valgdagen og hente en stemmeseddel, så det ville ikke gøre den helt store forskel om man lagde et par dage oveni til at få stemmesedlen frem med posten på adressen.

Den anden er en emergency ballot eller en emergency application (det er lidt forskelligt, men alle stater har dem vist) beregnet på dem der meget sent finder ud af, at de ikke kan stemme.

Dem kan man få på særlige vilkår og der er striksere krav, men til gengæld kan man ansøge om og få dem gerne helt op til en time før valgstederne lukker på selve valgdagen.

De er typisk sådan en emergency ballot man ville skulle have fat i alligevel, hvis man meget sent finder ud af, at man ikke kan komme til valgstedet på dagen, så en postleveringskrav til absentee ballots ville ikke gøre den store forskel.
Gravatar

#19 arne_v 14. jun. 2017 21:29

#18

Sandt nok. Det vil ikke gøre nogen forskel.
The greater danger for most of us lies not in setting our aim too high and falling short; but in setting our aim too low, and achieving our mark.
Gravatar

#20 graynote 14. jun. 2017 21:30

arne_v (17) skrev:


Men min pointe var at:

graynote (13) skrev:
Din underskrift bliver *ikke* holdt op mod noget. Ikke som udgangspunkt i alle fald.


ikke er korrekt. Underskriften bliver holdt op mod underskriften på registreringen.


Det har du helt ret i, det er ikke korrekt, det skulle jeg have formuleret anderledes.

Sådan her f.eks: Underskrifterne - hverken dine egne eller vidnernes - bliver ikke holdt op mod noget for at kontrollere dere ægthed. De skal bare matche på ansøgning og stemmeseddel.

Det er ikke din voter-registration-underskrifterne bliver holdt imod. Ballot-underskriften bliver holdt imod absentee ballot application-underskriften.

Voter registration kan i øvrigt - suk - også de fleste steder ske pr mail uden ID.
Redigeret
Gravatar

#21 arne_v 14. jun. 2017 21:44

graynote (20) skrev:
Ballot-underskriften bliver holdt imod absentee ballot application-underskriften.


Jeg syntes at du sagde at man bare hentede stemmesedlen??

graynote (13) skrev:
og en stat hvor man kan downloade og printe stemmesedlen.
The greater danger for most of us lies not in setting our aim too high and falling short; but in setting our aim too low, and achieving our mark.
Gravatar

#22 graynote 14. jun. 2017 21:48

Fun fact:

Oprindeligt blev der angiveligt tænkt valgsvindel ind i systemet - det er derfor man har kollegiesystemet med sprællevende elektorer og ikke bare papirmandater.

I en tid med temmeligt langsommelig kommunikation, der ville det være risikabelt at bare sende brev med staternes resultater til Washington. Det kunne bliver opsnappet og erstattet med et falsk, og det ville tage lang tid at opdage.

Det ville derimod være omstændigt at kidnappe eller myrde en tilpas stor del af de 538 (det var et andet antal dengang dog) mennesker og erstatte dem med nogen, der stemmer som man ville have dem til.
Gravatar

#23 graynote 14. jun. 2017 21:51

arne_v (21) skrev:
graynote (20) skrev:
Ballot-underskriften bliver holdt imod absentee ballot application-underskriften.


Jeg syntes at du sagde at man bare hentede stemmesedlen??

graynote (13) skrev:
og en stat hvor man kan downloade og printe stemmesedlen.


Og ansøgningen. Undskyld, det skrev jeg ikke, men det fremgår af linket jeg gav med:

Download the application or call your local board of canvassers to request one.

Submit your mail ballot application to your local board of canvassers.


http://sos.ri.gov/divisions/elections/Voters/vote-...
Gravatar

#24 graynote 14. jun. 2017 22:02

Hov, nu er jeg lidt usikker på, hvordan man får selve absentee balloten i Rhode Island. Der står ikke noget om, hvordan det sker, så måske *er* RI en af de stater, der sender dem ud. Men det bør vel også stå der.

(men den specifikke stat er selvfølgelig heller ikke så relevant for pointen)

Edit: Man bruger den føderale write-in stemmeseddel, som kan downloades.
Redigeret
Gravatar

#25 arne_v 14. jun. 2017 22:19

#23-24

http://www.elections.ri.gov/voting/mailballot.php

siger ihvertfald:


you can fill out a mail ballot application and receive a mail ballot


Det lyder meget som de sender ud.

graynote (24) skrev:
(men den specifikke stat er selvfølgelig heller ikke så relevant for pointen)


Måske ikke.

Men vigtig for korrektheden.

graynote (13) skrev:
Rhode Island er en af 30 stater, hvor man ikke skal have en undskyldning for at brevstemme, og en stat hvor man kan downloade og printe stemmesedlen.


graynote (24) skrev:
Edit: Man bruger den føderale write-in stemmeseddel, som kan downloades.


Så det var det du mente i #13?
The greater danger for most of us lies not in setting our aim too high and falling short; but in setting our aim too low, and achieving our mark.
Gravatar

#26 graynote 14. jun. 2017 22:41

Nej, det var ikke helt det jeg mente i #13, så det er godt at få det klargjort.

Jeg mente, at man downloadede både ansøgning og stemmeseddel der på ri.gov, men det var egentligt ikke hvad der stod (derfor #24), men hvad jeg syntes, at jeg havde læst på siden der sendte mig til den.

Ansøgningen downloades på ri.gov og stemmesedlen på fvap.gov


arne_v (25) skrev:

you can fill out a mail ballot application and receive a mail ballot


Det lyder meget som de sender ud.


Sådan læser jeg det også. Jeg tror at alle stater tilbyder at sende stemmesedlen ud, spørgsmålet i den her forbindelse var mere hvorvidt man kunne komme uden om det.
Gravatar

#27 graynote 14. jun. 2017 22:47

Den gode Tom Scott lavede forresten for et par år siden en fin video for Computerphile om hvorfor elektronisk voting er et no no:

Gravatar

#28 arne_v 14. jun. 2017 23:13

graynote (26) skrev:
Ansøgningen downloades på ri.gov og stemmesedlen på fvap.gov


Hvis man opholder sig i udlandet eller er i militæret.

Det er kun dem som kan bruge FWAB.
The greater danger for most of us lies not in setting our aim too high and falling short; but in setting our aim too low, and achieving our mark.
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login