mboost-dp1

No Thumbnail

Rumelevator går til vejrs i test

- Via NewScientist - , redigeret af The-Lone-Gunman

Det private, amerikanske firma Liftport Group er nok at regne blandt de firmaer i verden, som har de største ambitioner. Ambitionen er at bygge en rumelevator, hvilket ikke er noget helt nemt projekt, inden 2018.

For nyligt var Liftport Group ude at teste deres nyeste kabel til brug i rumelevatoren. Ved hjælp af balloner lykkedes det at holde et 1,6 km langt kabel udstragt op i luften. Samtidigt kunne batteridrevne ‘robotløftere’ køre op og ned af kablet.

Forsøget var dog ikke uden problemer; i alt kunne ‘robotløfterne’ kun køre 460 meter op af kablet.

Når rumelevatoren er færdig, hvis den nogensinde bliver det, er det meningen, at kablet skal have en længde på 99.779 km.





Gå til bund
Gravatar #1 - Mobay
15. feb. 2006 23:26
LoL den skulle jeg ikke nyde noget af at prøve! Håber sq de har penge pungen i orden. Bliver noget af et projekt! Hvordan har de lige tænkt sig at kablet skulle kunne holde til alt det varme.
Gravatar #2 - desvaerre
15. feb. 2006 23:49
Hmm altså i teorien lyder det fedt, en enkelt tur op af sådan et kabel ville nok ikke kræve det samme energi forbrug som en rumfærge.. Men så igen, hvordan modregner de kraften som det læs der skal op af kablet trækker ned i sonden/stationen ude i rummet??? Foruden vægten på dette kabel og en masse andet, vil dette nok aldrig blive seriøst, udover at sende små kurve afsted med aber i... I har vel prøvet at stå og trække en ballon med helium ned, nok det samme som sker her, man får en rumstation i knolden hvis man hiver i et kabel som peger op i himlen :D Og hvordan vil de styre så kablet ikke skal give sig flere hundrede meter hver gang rumstationen kommer ud af kurs.. alt for mange risikofaktore.
Gravatar #3 - Regus
15. feb. 2006 23:56
#2
Tjah jeg gætter bare, men måske man kunne placere rumstationen i en bane der er geostationær ved en højere tyngdekraft end jordens og så bruge kablet til at holde rumstationen nede så at sige
Gravatar #4 - nielsbuus
16. feb. 2006 00:18
Jeg tror dette her projekt vil få same kategorisering i historien som Zeppelineren.
Gravatar #5 - cappahdap
16. feb. 2006 00:25
Hvordan har de lige tænkt sig at kablet skulle kunne holde til alt det varme.


Jeg tror ikke der opstår den samme varmeudvikling når (hvis) elevatoren går gennem atmosfæren, så kablerne kommer nok ikke til at brænde op.

Idéen er fed... om end langt ude. Kan huske der var en cutscene i et space-sim ved navn IWAR, hvor de kørte op i en lignende elevator. Good stuff
Gravatar #6 - Windcape
16. feb. 2006 00:35
#2

Hvis denne "elevator" består af en vakum, vil de netop kunne sende folk op uden at bruge nær så meget energi.

Det er hele tricket :) de har også snakket om at bygge underjordisk togbane under europa i et vakum, for at få højere hastigheder.

Ellers total fed ide, men tivlver på at de når det før 2100
Gravatar #7 - johan
16. feb. 2006 00:35
de kan da bare binde kablet rundt om månen... he he

Så er elevatoren i Charley and the chocolate factory, lidt sejere
Gravatar #8 - Lifesux
16. feb. 2006 00:57
Tidliger når der har været snak om at lave en elevator til rummet, så har de snakked om at bruge nanorør til at alve kablet af.
De er extrem stræke i forhold til deres størlse, så kablet bliver ikke så tunkt.

Men fordelen ved at ha' en elevator er også at du kan sende ting ud i rummet ved at den strøm der bruges til at drive elevatoren, blandt andet skaffes ved at bruge solceller.

og der bliver også sparet en masse når man sende elevatoren ned igen.
Så der er mangen ton branstof af spare ved en elevator
Gravatar #9 - BeLLe
16. feb. 2006 01:06
Ideén er ikke helt ny - Arthur C. Clarke fandt på sådan en for mange år siden og det er ikke første gang at noget han har udtænkt til en af sine bøger er blevet virkelighed så hvorfor ikke det her.
Gravatar #10 - FinnHolger
16. feb. 2006 01:17
#1,2,4 Velkommen til Newz.dk kunne jeg ha sagt, men vi spoler lige tiden 3½ år tilbage: http://www.newz.dk/forum/item/22435/#first

og #4, hvad er der galt med Zeppelineren? Jovidst, de brugte brint og brændbar lak på dugen, men motoriserede balloner lever da stadig selvom Cargolifter-firmaet gik ned (hah).
Gravatar #11 - bnm
16. feb. 2006 01:24
#1 varme?
#2 modvægt.
#4 men vi har da luftskibe i dag.
#6 mener du skakten?
#9 nej han gjorde ikke.
Gravatar #12 - gentox
16. feb. 2006 03:56
#11
Måske ikke Arthur C. Clarke der oprindeligt har fundet på en rumelevator, men er ellers beskrevet i al sin pragt, i hans bog 3001.
Gravatar #13 - Moki
16. feb. 2006 05:05
Elevatoren vil nok mest blive brugt til at hejse rumsonder op i, og lade centrifugalkraften sende dem i den retning man ønkser. En del billigere end ved raketkraft kunne jeg forestille mig, da centrifugalkraften også kan hjælpe med at hejse sonderne op af elevatoren i første omgang.
Gravatar #14 - Ziftex
16. feb. 2006 07:26
er det bare mig eller er der ikke noget med at jorden rent faktisk drejer rundt og flytter position fra månenen? det burde da i sig selv være nok til at stoppe projektet.
Gravatar #15 - RMJdk
16. feb. 2006 07:49
Så vi siger vacuum op, tag trapperne ned :) ?
Gravatar #16 - pote
16. feb. 2006 08:06
Min hjerne kan slet ikke rumme længden 99.779 km...

Gah!
Gravatar #17 - LimDul
16. feb. 2006 08:15
#14 nu skal kablet jo ikke gå til månen men til en rumstation som vil følge jordrens rotation (geostationær)
Gravatar #18 - pote
16. feb. 2006 08:18
Hvis den skal være geostationær skal den være 35.785 km fra jorden og ikke 99.779 km som nyheden skriver, at kablet skal være. Hvordan hænger det sammen?

Edit: Fandt selv lidt svaret på wikipedia

Til dem der vil læse mere: Viden om. Her er Arthur C. Clarke også nævnt.
Gravatar #19 - fidomuh
16. feb. 2006 08:19
#16

Det er kun lidt over 2x rundt om jorden :)

Det er da ikke saa vildt :P

#11

Jo, han gjorde.. :) - ( Se nr 12 fx )

#Topic

Fuck..

Godt det ikke er mig der skal sponsorere dette.. Aerligt talt tvivler jeg paa det kan lade sig goere, for slet ikke at tale om hvor ubrugeligt det vil vaere..

Lad os da hellere haabe at fly industrien kommer paa nogen bedre ideer mht fremdrift.. Evt noget som kan vaere billigere..

Sidde 100 dage i en elevator? Som endda gaar op i skyerne? I think not :)
Gravatar #20 - slmkbh
16. feb. 2006 08:55
Arthur C. Clarke har ikke kun beskrevet rumelevatoren i 3001 men også i romanen Fountains Of Paradise, men i denne mener jeg at han skriver i forordet noget om at elevatoren ikke ver 100% hans ide, men jeg vil mene, helt uden at havde læst den oprindelige tekst, at han har gjort en del ud af at forklare hvordan den virker og selv finde på detaljer, han beskriver den som fungerende ved magnetisme, lissom mange monorail tog, og så lader den ganske enkelt op ved tilbageturen. smart ik? noget mere effektivt end rumfærgen
Gravatar #21 - walling
16. feb. 2006 10:51
Jorden kommer nogle gange tæt på et meteorbælte, hvor der kommer mange meteorider ned gennem atmosfæren (ses som stjerneskud). Hvad gør man hvis de kommer tæt på kablet? Tror ikke ligefrem det er særlig smart. Vil man et par dage før trække kablet ned til Jorden? Godt det ikke er mig der står med håndsvinget :)
Gravatar #22 - Arcona74
16. feb. 2006 11:13
mon ikke anti gravity fartøjer overflødiggør den inden den bliver bygget?
http://www.americanantigravity.com/
video: http://www.gfsprojects.co.uk/
Gravatar #23 - Dreadnought
16. feb. 2006 11:20
#14 Det ville da være en god ide at binde kablet fast til månen. For den er jo på vej væk fra jorden. :D
Gravatar #24 - duckfighter
16. feb. 2006 11:38
#2

"Hmm altså i teorien lyder det fedt, en enkelt tur op af sådan et kabel ville nok ikke kræve det samme energi forbrug som en rumfærge.. "

Ironisk nok bruges det meste af brændstoffet "på" en rumfærge til ...... at løfte brændstoffet
Gravatar #25 - domaz
16. feb. 2006 12:55
det bliver da et nemt terroristmål... klip!
Gravatar #26 - henne
16. feb. 2006 13:17
Nu er der lige et par andre ting som nok giver rigeligt med problemer ved at opholde sig udenfor atmosfæren og tyngdefeltet, alene baggrundsstrålingen er ikke specielt sund for mennesker.
Gravatar #27 - fennec
16. feb. 2006 14:03
Angående Arthur C. Clarke diskutionen så prøv at læse #18 link til wikipedia:

Idéen om at have en elevator-transport op i rummet blev introduceret i 1895 af den russiske videnskabsmand Konstantin Tsiolkovsky, der mente man burde bygge et gigantisk tårn med en stor (men traditionel) elevator og en borg på toppen i geostationært kredsløb om jorden.
...
Arthur C. Clarke introducerede i 1978 ideen til et bredere publikum i sin roman Fontænerne i Edens have (The Fountains of Paradise). Han forventer selv at alle problemer vil blive løst og rumelevatoren bygget "ti år efter alle stopper med at grine - og de er stoppet nu".


[on topic]
Ser det helt klart som en rigtig god mulighed, hvis de kan bygge en sådan elevator. En rumfærge bruger rigtig meget brændstof, og jeg tror ikke det er småting, hvis vi snakker forurening...

Fortsæt det gode arbejde, og lykkeds det ikke, er vi ikke være stillet end før :o)
Gravatar #28 - xbeeps
16. feb. 2006 14:23
#27 Hvis vi snakker forurening er det netop småting. Hvis vi derimod snakker økonomi så er det aldeles ikke småting. Der er ingen tvivl om at en rumelevator vil accellere udforskningen af rummet, alene pga. de mindre omkostninger.

Jeg kan ikke se hvorfor det ikke skulle kunne lade sig gøre at bygge en rumelevator. Den eneste principielle forhindring er at lave et materiale der ikke bryder sammen under sin egen vægt. Det stærkeste vi har i dag er ganske enkelt ikke stærkt nok i forhold til sin egen vægt. Men det er netop et område hvor der sker utroligt meget, og nanoteknologien der er den store drivkraft der er stadig i sine meget spæde år. Så jeg vil mene at der er rimeligt lyse udsigter og i øvrigt så mener jeg at rumelevatoren er det eneste rigtige skridt at tage for at komme ud af rumraketalderen - det har aldrig og vil aldrig blive effektivt at drive sig fremad ved at skube til luftmolekyler.
Gravatar #29 - drbravo
16. feb. 2006 14:51
#26
Og alligevel har astronauter været derude i over et år i træk.

Hvordan klarer de problemet med vind? Der er vistnok ret hæftige vinde når man kommer lidt op i atmosfæren (Kan ikke huske hvad luftlaget hedder. Man bruger det ved transkontineltale flyvninger...)

Det lyder som en ubehagelig tur hvis det foregår i noget der bare minder om en normal øllevator... Hmm..
Gravatar #30 - jakobjb_
16. feb. 2006 16:48
#29 Jetstrømme (mener jeg). :)
Gravatar #31 - HashKagen
16. feb. 2006 18:19
UNDSKYLD! Har i taget beregning for at jorden drejer rundt og/eller at der skal være flyveadgang i luften :D det er sku rimeligt wild det der.
Gravatar #32 - Lifesux
16. feb. 2006 18:54
#31

UNDSKYLD! Har i taget beregning for at jorden drejer rundt


Ja den er(bliver) geostationær, lige som de sateliter som du modtager satelit TV fra.
Den hæger det samme sted overe jorderen, også er der et par km sikkerheds zone rundt om, men det er ikke noget der vil påvirke flytrafikken.
Gravatar #33 - Norrah
16. feb. 2006 19:13
#32 men det er ikke noget der vil påvirke flytrafikken.


ehmm, jo. Hvis de nu ikke kan flyve der mere så bliver flytrafikken unægteligt påvirket....

Hvis nu vi siger at, du ikke må gå ind i et fitness center, så vil det jo påvirke dit liv. Også selvom du aldrig nogensinde kunne tænke dig eller var kommet til at gå ind i et fitness center ved et uheld, så vil det stadig påvirke dig. Fordi du ville vide, hov, der kan jeg ikke gå hen.


Btw, rimmeligt syret. Der er nogen der har læst biblen lidt for meget og tænkt, fuck man, et tårn til himlen. Hvorfor ikke... jeg har alligvel ikke noget bedre at tage mig for.

Men ifølge mine beregninger så er der nok ikke noget metal på jorden der kan holde til sin egen vægt i et (bare)90km kabel.. så selvom de "måske" kan lortet til at fungere så nægter jeg at tro på at vi kan få at kabel der kan klare alt det, det skal kunne. Selv hvis det meste af kabelet ikke bliver påvirket "ret meget" af jordens tyngdekraft.

Bare tage elevatore i mineskakter.... de er jo nød til at lave flere stop fordi kablet alene vejer for meget til at kunne klare de "kun" 2-3km ned.

#edit: Nu jeg tænker mig om, så kan jeg huske nogle jeg engang overhørte som havde røget pææænt meget, et eller andet, som talte om et reb til himlen... Det er fandme en hardcore ide, men du skal satanme ryge meget hash for at finde på at lave det.
Gravatar #34 - Lifesux
16. feb. 2006 19:41
ehmm, jo. Hvis de nu ikke kan flyve der mere så bliver flytrafikken unægteligt påvirket....


Hvor mangen fly tro du der flyver over NASA's område, eller Area52, osv.

De får nok ikke lov til at bygge den lige ved siden af en lufthavn, de bliver sikkert sendt til et sted, hvor der allerede er flyveforbud
Gravatar #35 - ZeroCrash
16. feb. 2006 20:27
#23 - og hvis det så sker - hvornår får DANMARK så månen at se igen??? Den er jo bundet fast!! :D Så er der nogle der har månen døgnet rundt - og det kalder jeg snyd!
Gravatar #36 - bjarkehingrumme
16. feb. 2006 20:39
#33 god pointe med styrken selv om jeg får ca 3000 km med kulstofnanorør (100 gange stærkere end stål og kun en sjettedel af vægten). Umiddelbart ville jeg ikke tro at det kunne lade sig gøre inden for en overskuelig fremtid. Så skal man i hvert fald kunne finde ud af at lave stærkere bindinger imellem atomerne. Men ok jeg kunne jo også regne forkert.
Gravatar #37 - übermench
16. feb. 2006 20:47
var det ikke Arthur C Clark der havde skrevet en science fiction roman med samme tema?
Gravatar #38 - Cyrack
16. feb. 2006 20:48
Mht. bæreevnen og selvopretsholdelse: Uden at tillægge disse designerer og forskere for meget tillid, så tror jeg at de har regnet på om kablerne kan bære sig selv. Ellers ville de jo nok ikke gå i gang med et sådan projekt.
Desuden er der jo ikke tale om 1G påvirkning ud til yderstationen, da den populært sagt trækker i modsat retning, hvilket betyder at kablet kun skal bære halvdelen af sin egen vægt i hver retning.

Ud fra min begrænsede viden fra mekanisk fysik bliver kablet også påvirket af centripetal-effekten (det modsatte af centrifugaleffekten, som, svjh., er en imaginær kraft), så de enkelte dele i visse områder vil være (totalt set) udsat for ingen eller minimal tyngdepåvirkning.
Beklager at jeg ikke kan foreklare det bedre... burde nok have taget notater :-)
Gravatar #39 - GodFella
16. feb. 2006 21:23
Nu kan jeg ikk undgå og bemærke at folk snakker om et kabel... Hvis I nu læste nyheden ville i se at de snakker om et "Ribbon" og frit oversat (iflg. mig =d ) så betyder det nærmere et bånd. I denne test var båndet 5 cm. bredt og på tykkelse med 6 stykker papir (sådan omtrent =D )

Men det er nu sjovt, for 2 år siden skrev jeg Stor Skriftelig Opgave i Engelsk på HTX om lige præcis dette emne. Og min lærer troede jeg var vanvittig. Den gang kan jeg huske at LiftPort Group havde den ide at manøvrere en asteroide på plads i et geostationært kredsløb.

Hvis man kører en elevator op i de der ca. 33.000 km højde så vil rotationshastigheden derude gøre at en rejse til Mars vil kunne tilbagelægges på uger istedet for år.
Gravatar #40 - ZOPTIKEREN
16. feb. 2006 21:37
#33/#36
Tjah der er vel ikke andet, at gøre end at skrive til dem og spørge hvilke fysike teoretiske udregninger de baserer deres ide på og håbe på de vil svare. Hvis de teoretisk endnu ikke kan få kablet over 3000km så er der jo ikke den store ide i at gå videre med projektet indtil bedre materialer bliver fundet.
Gravatar #41 - rackbox
16. feb. 2006 23:30
Skægt - jeg har længe gået med det tankeeksperiment med en snor, som bindes fast mellem eksempelvis jorden og månen. En af mine venner fortalte, at der ikke fandtes et materiale, som er stærkt nok til at holde sin egen vægt ved den længde.

Så lagde jeg hovedet i blød og kom frem til at nylonstrømper jo egentlig ikke vejer så meget, men er utroligt stærke. Min ven mente at jeg nok burde ringe til NASA med denne utrolige opfindelse :-)
Gravatar #42 - Dreadnought
17. feb. 2006 23:36
Når de engang begynder at udlægge denne rem skal de jo have det hele ud i en geostationær bane inden de begynder at sænke den ene ende af remmen ned mod jorden og samtidig den anden ende videre ud.
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login