mboost-dp1
unknown
#95: Antal døde og størrelsen på frygten har intet med hinanden at gøre.
Og til folk som siger at dette ikke er en glidebane... så kig lige en gang til på børneporno-dns-filteret. Og blev det måske ikke misbrugt af hr. Schlüter&co?
Selvfølgelig er det en glidebane, det er bare et spørgsmål om hvor hurtigt vi glider. Og dem som vil være anonyme vil altid kunne være det, om det er kryptering eller hætter er jo irrelevant.
Og det ved alle, men ingen tør sige det, for der er jo en skjult dagsorden med at indføre storebror(tm), der er bare ikke nogen der ved hvad den er endnu.
Somom PET ever har eller får it-kompetencerne til at bruge de logs til noget som helst. Og igen logges kun hver 500. pakke, så det skal nok blive rigtigt brugbart.
Man undres, mon det er storage-lobbyisterne som har været så effektive?
Og til folk som siger at dette ikke er en glidebane... så kig lige en gang til på børneporno-dns-filteret. Og blev det måske ikke misbrugt af hr. Schlüter&co?
Selvfølgelig er det en glidebane, det er bare et spørgsmål om hvor hurtigt vi glider. Og dem som vil være anonyme vil altid kunne være det, om det er kryptering eller hætter er jo irrelevant.
Og det ved alle, men ingen tør sige det, for der er jo en skjult dagsorden med at indføre storebror(tm), der er bare ikke nogen der ved hvad den er endnu.
Somom PET ever har eller får it-kompetencerne til at bruge de logs til noget som helst. Og igen logges kun hver 500. pakke, så det skal nok blive rigtigt brugbart.
Man undres, mon det er storage-lobbyisterne som har været så effektive?
#95: Antal døde og størrelsen på frygten har intet med hinanden at gøreDet har det da i og med at frygten er ubegrundet.
Jeg tror, sandsynligheden for at dø af at cykle på arbejde er større, end sandsynligheden for at dø i et terror-angreb er.
Bortset fra det er vi enige.
#103 -
21. mar. 2007 09:26
De forudsigelige argumenter er kommet eller på vej:
Er du for børneporno eller terrorisme?
Har du noget at skjule?
Stoler du ikke 100% på staten vil dig det bedste, nu og i al fremtid?
Stoler du ikke på de dygtige 'loggere' har 100% styr på at uvedkommende ikke ser deres data?
Sgu trist at 80% af danskerne er ligeglade (se også http://newz.dk/forum/item/57563/ ). Lad os håbe de ikke bliver klogere.
Er du for børneporno eller terrorisme?
Har du noget at skjule?
Stoler du ikke 100% på staten vil dig det bedste, nu og i al fremtid?
Stoler du ikke på de dygtige 'loggere' har 100% styr på at uvedkommende ikke ser deres data?
Sgu trist at 80% af danskerne er ligeglade (se også http://newz.dk/forum/item/57563/ ). Lad os håbe de ikke bliver klogere.
Jeg kan ikke lade være med at tænke på at en med mindre reelle hensigter før eller siden vil finde på at bruge snailmail. Gammeldags post er omfattet af brevhemmelighed.
Det må ikke checkes og derfor kan post derigennem sendes helt almindeligt.
Evt krypteret på en diskette hvis man vil være sikker.
Men Internettet. Nææh nej.
Fint nok. Jeg er med på vognen. Jeg vil skamkryptere hver en byte der forlader min computer fremover.
TIL ECHELON DRENGENE:
I ved hvor jeg bor og hvem jeg er så i siger bare til hvis i har brug for en de-krypter..
Det må ikke checkes og derfor kan post derigennem sendes helt almindeligt.
Evt krypteret på en diskette hvis man vil være sikker.
Men Internettet. Nææh nej.
Fint nok. Jeg er med på vognen. Jeg vil skamkryptere hver en byte der forlader min computer fremover.
TIL ECHELON DRENGENE:
I ved hvor jeg bor og hvem jeg er så i siger bare til hvis i har brug for en de-krypter..
Damn hvor er jeg træt af Lene Espersen.
Jeg forstår ikke hvorfor folk er så blanke og stoler så blindt på at alt nok skal gå rigtigt til. Se bare de spærringer de lavede med dns.
først var det bare en spærring som alle herinde med lidt teknisk kendskab kunne se var defekte på flere måder. Så snakkede de om at de loggede hits på filteret.
og derefter at de ville registere navnene på de menneskers der ramte filterne. Hvad får folk til at tro at overvågningen ikke lige får en tand til næste gang?
Det er jo i anti-terror lovgivningens hellige navn.
Det ville være logisk at de ville lave en scanning på folk der besøgte websider med uheldige politiske budskaber.
men det kan jo så ikke se om man er inde for at lære "fjenden" at kende eller kommende terrorist.
Man kan så kalde min paranoid, men efter at have set hvordan de får lusket
flere og flere ting ind i deres DNS filtre syntes jeg det er skræmmende.
Jeg forstår ikke hvorfor folk er så blanke og stoler så blindt på at alt nok skal gå rigtigt til. Se bare de spærringer de lavede med dns.
først var det bare en spærring som alle herinde med lidt teknisk kendskab kunne se var defekte på flere måder. Så snakkede de om at de loggede hits på filteret.
og derefter at de ville registere navnene på de menneskers der ramte filterne. Hvad får folk til at tro at overvågningen ikke lige får en tand til næste gang?
Det er jo i anti-terror lovgivningens hellige navn.
Det ville være logisk at de ville lave en scanning på folk der besøgte websider med uheldige politiske budskaber.
men det kan jo så ikke se om man er inde for at lære "fjenden" at kende eller kommende terrorist.
Man kan så kalde min paranoid, men efter at have set hvordan de får lusket
flere og flere ting ind i deres DNS filtre syntes jeg det er skræmmende.
#97,
Ja, anonym webbrowsing med TOR, som er flere lag af proxyer, er een af tingene på CD'en, se http://tor.eff.org/overview.html.en
Se.
http://itpol.dk/sager/polippix-den-politisk-cd-pri...
(Det går lidt hurtigt lige nu, så der er en masse links, der ikke virker)
Ja, anonym webbrowsing med TOR, som er flere lag af proxyer, er een af tingene på CD'en, se http://tor.eff.org/overview.html.en
Se.
http://itpol.dk/sager/polippix-den-politisk-cd-pri...
(Det går lidt hurtigt lige nu, så der er en masse links, der ikke virker)
#107, 108
Ja, man kan komme TORPark på en USB-stick, CD, visitkorts-CD, osv.
De 12000, der har fået Polippix med PROSA-bladet behøver jo ikke vente på at downloade den. De har allerede en TORPARK til Windows på deres CD.
Man kan vist ikke få TOR som extention til firefox.
TORPARK har jo også den fordel at den ikke lægger spor på eller piller ved værtsmaskins harddisk, registry osv.
Det har jo så nok også den ulempe at den ikke har noget sted at gemme bogmærker, hvis den kører fra en CD.
Ja, man kan komme TORPark på en USB-stick, CD, visitkorts-CD, osv.
De 12000, der har fået Polippix med PROSA-bladet behøver jo ikke vente på at downloade den. De har allerede en TORPARK til Windows på deres CD.
Man kan vist ikke få TOR som extention til firefox.
TORPARK har jo også den fordel at den ikke lægger spor på eller piller ved værtsmaskins harddisk, registry osv.
Det har jo så nok også den ulempe at den ikke har noget sted at gemme bogmærker, hvis den kører fra en CD.
er jeg den eneste der finder det en ANELSE ironisk/trist/underholdende at det er højrefløjen der ævler om den højt besungne liberalisme og frihed til individet som tager metoder i brug man sidst så praktiseret af Sovjetunionen?
Det er ihvertfald helt givet at ingen udover Birthe Rønn Hornbech af magthaverne har fattet en flyvende skid af hvad det er de har stående i deres partiprogrammer. Måske med undtagelse af DF (der jo strengt taget ikke er magthavere) - deres partiprogram består af selvfølgeligheder som kunne udveksles hen over hækken i den lokale kolonihaveforening, og det lader til at deres politiske udmeldinger skal kunne forstås selvom man har en 4-5 bajere indenfor vesten.
Det er ihvertfald helt givet at ingen udover Birthe Rønn Hornbech af magthaverne har fattet en flyvende skid af hvad det er de har stående i deres partiprogrammer. Måske med undtagelse af DF (der jo strengt taget ikke er magthavere) - deres partiprogram består af selvfølgeligheder som kunne udveksles hen over hækken i den lokale kolonihaveforening, og det lader til at deres politiske udmeldinger skal kunne forstås selvom man har en 4-5 bajere indenfor vesten.
Sorry jeg har ingen ide om hvad der er på prosa-cd'en, jeg regnede med det var en bootable linux ala auditor.
Det er bare ekstra godt, hvis den også er spækket med windows-programmer (såsom torpark).
Jeg vil lige tilføje at, hvis man bruger Mirc, så findes der en dll dertil, som kan kryptere mirc samtaler....
Den hedder Fish (skriv fish mirc i google)
Derudover findes der SIMP til messenger, som er en lokal åproxy der krypterer og afkrypterer beskeder mellem folk der benytter MSN messenger netværket (som ellers kører PET-venligt cleartext).
Det er bare ekstra godt, hvis den også er spækket med windows-programmer (såsom torpark).
Jeg vil lige tilføje at, hvis man bruger Mirc, så findes der en dll dertil, som kan kryptere mirc samtaler....
Den hedder Fish (skriv fish mirc i google)
Derudover findes der SIMP til messenger, som er en lokal åproxy der krypterer og afkrypterer beskeder mellem folk der benytter MSN messenger netværket (som ellers kører PET-venligt cleartext).
#112 -
21. mar. 2007 11:28
"Vi elsker frihed" siger DF. Hmm, sjovt det skulle ende med at blive Enhedslisten der var mest kontra-overvågning.
Rækker man dem en lillefinger, tager de hele armen! Dvs. siger man OK til logning med baggrund i at bekæmpe terrorisme og børneporno, varer det ikke længe før de bruger den selvsamme logning til alle muligt andre ting, som ikke var hensigten til at starte med!
Derfor skal man ikke række dem en lillefinger, trods det måske var hensigtsmæssigt!
Et godt eksempel:
Klippekort til bilister blev indført med baggrund på at tage de værste bilister for de grove overtrædelser. -Nu ser vi at klippekortloven bliver udviddet til at gælde for flere ting... ret, uskyldige ting som, at køre uden sikkerhedssele og at tale i håndholdt mobiltelefon!
Det er at tage hele armen når man rækker en lillefinger frem!
Nej tak til kontrol og overvågning i hovede og r**!
NB.
Har fået TOR til at fungere... det er let som en leg, noget ethvert barn kan gøre. Det virker forøvrigt ganske fint med Firefox add-on "Torbutton".
Derfor skal man ikke række dem en lillefinger, trods det måske var hensigtsmæssigt!
Et godt eksempel:
Klippekort til bilister blev indført med baggrund på at tage de værste bilister for de grove overtrædelser. -Nu ser vi at klippekortloven bliver udviddet til at gælde for flere ting... ret, uskyldige ting som, at køre uden sikkerhedssele og at tale i håndholdt mobiltelefon!
Det er at tage hele armen når man rækker en lillefinger frem!
Nej tak til kontrol og overvågning i hovede og r**!
NB.
Har fået TOR til at fungere... det er let som en leg, noget ethvert barn kan gøre. Det virker forøvrigt ganske fint med Firefox add-on "Torbutton".
Husk nu at så snart I nævner Tor som noget positivt står I i ledtog med de væmmelige TGG-drenge.
Nåååårh nej...
Dejligt at se nogle folk har fået øjnene op for de gode værktøjer istedet for at frygte dem og skyde deres fortalere slette hensigter i skoene, når de nævner dem.
Nu mangler vi bare newz.dk ændrer deres Tor-politik.
Jeg har allerede for et år siden spurgt om jeg skulle strikke et script sammen der KUN spærrede for exit-noderne, men nej det var staff ikke interesserede i.
"Det er jo alligevel kun terrorister og crackere der bruger Tor".
Men nu kun et år senere bruger alle almindelige mennesker med en smule retssans og fornuft Tor i stor udstrækning, og de er endda helt vilde med det.
Det er så dejligt når fornuft vinder over bonderøvsmentalitet, og man ikke længere skal være bange for høtyve og fakler, blot fordi man nævner Tor.
Nåååårh nej...
Dejligt at se nogle folk har fået øjnene op for de gode værktøjer istedet for at frygte dem og skyde deres fortalere slette hensigter i skoene, når de nævner dem.
Nu mangler vi bare newz.dk ændrer deres Tor-politik.
Jeg har allerede for et år siden spurgt om jeg skulle strikke et script sammen der KUN spærrede for exit-noderne, men nej det var staff ikke interesserede i.
"Det er jo alligevel kun terrorister og crackere der bruger Tor".
Men nu kun et år senere bruger alle almindelige mennesker med en smule retssans og fornuft Tor i stor udstrækning, og de er endda helt vilde med det.
Det er så dejligt når fornuft vinder over bonderøvsmentalitet, og man ikke længere skal være bange for høtyve og fakler, blot fordi man nævner Tor.
#114: Jeg vil nu mene der er lidt hold i det. På de community-sites jeg er tilknyttet spærrer vi også for TOR-brugere, ganske enkelt fordi det ofte er folk der vil ind og misbruge et eller andet der benytter den slags.
Det er muligt det kommer til at ændre sig, ikke mindst med Prosa's initiativ, men som det er nu er det også mit indtryk at det primært er "ballademagere" der anvender TOR eller tilsvarende.
Det er muligt det kommer til at ændre sig, ikke mindst med Prosa's initiativ, men som det er nu er det også mit indtryk at det primært er "ballademagere" der anvender TOR eller tilsvarende.
#115 Der er forskel på at spærre for alle IP'er der er tilknyttet Tor og så spærre for exit-noderne.
Jeg kører netop Tor fordi jeg er idealist, og fordi jeg er helt vildt ekstremt meget imod overvågning af borgere.
Det har INTET at gøre med at være lyssky.
Er du overhovedet klar over hvor meget trafik der ryger gennem Tor, og hvor forsvindende lidt af den trafik, der er uhensigtsmæssig trafik?
Nej vel.. :)
Det er fint at tro at ting er på en måde, men man skylder, ikke mindst sig selv, at undersøge og forholde sig til tingene.
Tor benyttes også af folk, der bliver slået ihjel af deres regering for at udtrykke en holdning, der ikke stemmer overens med magthavernes...
Hvis jeg på nogen som helst måde kan hjælpe disse folk, gør jeg det gerne...
Og tager også gerne slagene fra de folk der mener jeg er en væmmelig pædofil terrorist, der hacker hjemmesider, fordi jeg synes Tor er en mægtig god ide.
Jeg kører netop Tor fordi jeg er idealist, og fordi jeg er helt vildt ekstremt meget imod overvågning af borgere.
Det har INTET at gøre med at være lyssky.
men som det er nu er det også mit indtryk at det primært er "ballademagere" der anvender TOR eller tilsvarende.Er det noget du ved... Altså har du noget empirisk undersøgelse, der understøtter det?
Er du overhovedet klar over hvor meget trafik der ryger gennem Tor, og hvor forsvindende lidt af den trafik, der er uhensigtsmæssig trafik?
Nej vel.. :)
Det er fint at tro at ting er på en måde, men man skylder, ikke mindst sig selv, at undersøge og forholde sig til tingene.
Tor benyttes også af folk, der bliver slået ihjel af deres regering for at udtrykke en holdning, der ikke stemmer overens med magthavernes...
Hvis jeg på nogen som helst måde kan hjælpe disse folk, gør jeg det gerne...
Og tager også gerne slagene fra de folk der mener jeg er en væmmelig pædofil terrorist, der hacker hjemmesider, fordi jeg synes Tor er en mægtig god ide.
#116: Jeg siger ikke at alle der bruger TOR er ballademagere.
Snarere at "alle" ballademagere bruger TOR eller tilsvarende for at skjule deres identitet. Og nej, det er ikke noget jeg kan fremvise en stor fin undersøgelse af, men jeg har praktisk erfaring med det fra andre communitysites og her var det ganske tydeligt. Der foregik ganske enkelt så meget misbrug fra TOR brugere at det gav mening at lukke af for disse også selvom det måtte gå ud over et par uskyldige "frihedskæmpere" :)
Jeg går ud fra det er samme konklusion man her på Newz er kommet frem til.
Snarere at "alle" ballademagere bruger TOR eller tilsvarende for at skjule deres identitet. Og nej, det er ikke noget jeg kan fremvise en stor fin undersøgelse af, men jeg har praktisk erfaring med det fra andre communitysites og her var det ganske tydeligt. Der foregik ganske enkelt så meget misbrug fra TOR brugere at det gav mening at lukke af for disse også selvom det måtte gå ud over et par uskyldige "frihedskæmpere" :)
Jeg går ud fra det er samme konklusion man her på Newz er kommet frem til.
Jeg kan godt se dit argument... Så længe vi lige twister den på den måde at alle ballademagere bruger tor og ikke at alle der bruger tor er ballademagere. :)
Jeg går ud fra det er samme konklusion man her på Newz er kommet frem til.Men der er ingen grund til at lukke af for de tor-noder der alligevel er sat op så der ikke kommer exit-trafik fra dem.
#114 Problemet er maaske mere at man laver en lovgivning der strider imod persondataloven og goer at almindelige borgere er noedsaget til at andvende software designet til "ballademagere". Med mindre man vil give afkald paa centrale rettigheder man er sikret som borger i hvad der gaar for at vaere et frit land, er man simpelthen noedt til at bruge Tor.
Jeg kan da ogsaa sagtens se fordelen ved at alle nu skal til at bruge Tor. Problemet er jo bare at saa er vi lige vidt, og det vil kun vaere et spoergsmaal om tid foer tosserne inde paa Christiansborg laver et endnu mere absurd og frihedskraenkende lovforsalg. Det er et "vaabenkaploeb" vi som frihedsaelskende individer ikke har raad til overhovedet at begynde paa. Det er jo gerne saadan at man bevaeger sig imod totalitaere regimer jo mere intern sikkerhed man oensker.
Jeg kan da ogsaa sagtens se fordelen ved at alle nu skal til at bruge Tor. Problemet er jo bare at saa er vi lige vidt, og det vil kun vaere et spoergsmaal om tid foer tosserne inde paa Christiansborg laver et endnu mere absurd og frihedskraenkende lovforsalg. Det er et "vaabenkaploeb" vi som frihedsaelskende individer ikke har raad til overhovedet at begynde paa. Det er jo gerne saadan at man bevaeger sig imod totalitaere regimer jo mere intern sikkerhed man oensker.
#118: Jeg har ikke lige undersøgt i størrer detaljer hvordan TOR fungerer, men hvis der ikke kommer exit-trafik fra dem er de så ikke også at betragte som ligegyldige? Altså hvis alle exit-nodes er spærret, gør det vel ikke det store fra eller til om de andre nodes også er det (hverken for sitet eller brugeren)?
#119,
Det kan der være noget om.
Men jo mere hårdhændet kontrollen og overvågningen bliver, jo mere synlig bliver den også. Og så vil mange flere få øjnene op for den. Og så begynder der at være stemmer og mandater i privatliv.
Jeg tror ikke, at man kan lave en effektiv kontrol den vej.
#120. om at forbyde kryptering.
Det har de allerede prøvet på omkring Wassenaar-traktaten for 10 år siden, men det lykkedes ikke (søg på Wassenaar og kryptering). Det var et af de første slagsmål om kontrol og overvågning contra frihed, fri software og privatliv.
Jeg kan huske danske politikere udtale at man måske ikke burde have ret til at kryptere ting på sin egen harddisk.
Det betyder ikke, at de ikke vil prøve igen, men nu er banen allerede kridtet op. Desuden vil det heller ikke virke.
I Frankrig var kryptering stort set forbudt indtil for 7 år siden. Men det afholdt jo ikke franskmænd i at kryptere alt muligt.
--
Niels Elgaard Larsen
Det kan der være noget om.
Men jo mere hårdhændet kontrollen og overvågningen bliver, jo mere synlig bliver den også. Og så vil mange flere få øjnene op for den. Og så begynder der at være stemmer og mandater i privatliv.
Jeg tror ikke, at man kan lave en effektiv kontrol den vej.
#120. om at forbyde kryptering.
Det har de allerede prøvet på omkring Wassenaar-traktaten for 10 år siden, men det lykkedes ikke (søg på Wassenaar og kryptering). Det var et af de første slagsmål om kontrol og overvågning contra frihed, fri software og privatliv.
Jeg kan huske danske politikere udtale at man måske ikke burde have ret til at kryptere ting på sin egen harddisk.
Det betyder ikke, at de ikke vil prøve igen, men nu er banen allerede kridtet op. Desuden vil det heller ikke virke.
I Frankrig var kryptering stort set forbudt indtil for 7 år siden. Men det afholdt jo ikke franskmænd i at kryptere alt muligt.
--
Niels Elgaard Larsen
#124 Det vil jeg straks læse om...
Det eneste, jeg kender til, er det med, at USA længe ikke tillod eksport af systemer med kryptering >=128bit... Mine freebsd maskiner stod ihvertfald med US_RESIDENT=yes i make.conf.
Den er siden deprecated, så jeg ved ikke om loven er ophævet, men det tror jeg nok.
#123 Ikke hvis man vil køre en tor-server og tilgå newz.dk UDEN at bruge tor.
Eftersom newz.dk spærrer for ALLE tor-servere, så spærrer de naturligvis også almindelig http-trafik fra en IP, der kører en tor middleman.
Dvs. hvis man vælger enten at køre en tor server på sin IP eller at logge ind på newz.dk.
Pointen med et script der KUN fjerner adgang for exit-nodes er netop at folk der vælger at køre middlemen i tornetværket STADIG kan logge ind på newz.dk.
Det eneste, jeg kender til, er det med, at USA længe ikke tillod eksport af systemer med kryptering >=128bit... Mine freebsd maskiner stod ihvertfald med US_RESIDENT=yes i make.conf.
Den er siden deprecated, så jeg ved ikke om loven er ophævet, men det tror jeg nok.
#123 Ikke hvis man vil køre en tor-server og tilgå newz.dk UDEN at bruge tor.
Eftersom newz.dk spærrer for ALLE tor-servere, så spærrer de naturligvis også almindelig http-trafik fra en IP, der kører en tor middleman.
Dvs. hvis man vælger enten at køre en tor server på sin IP eller at logge ind på newz.dk.
Pointen med et script der KUN fjerner adgang for exit-nodes er netop at folk der vælger at køre middlemen i tornetværket STADIG kan logge ind på newz.dk.
http://ekstrabladet.dk/112/article282838.ece
Dansker paria i hele Europa ved en fejl
Datatilsynet vil nu have politiets forklaring på, hvorfor en dansker ved en fejl stod som uønsket hos politisamarbejdet Schengen.
/ritzau/ - 16:54 - 21. mar. 2007
Datatilsynet går nu ind i sagen om en dansk statsborger, der ved en fejl blev registreret som uønsket i registrene i politisamarbejdet Schengen.
Af endnu ukendte årsager puttede et andet af landene i det europæiske Schengensamarbejde danskeren ind i systemet som en såkaldt uønsket fra et tredjeland. Altså en person, der populært sagt skal smides ud af Europa, uanset i hvilket af Schengenlandene, han bliver stoppet.
- Vi vil undersøge sagen og stiller nu nogle spørgsmål til Rigspolitiet, siger kontorchef Lena Andersen fra Datatilsynet.
Datatilsynet blev opmærksomme på sagen, da den blev behandlet på et møde i Den Fælles Tilsynsmyndighed, der holder Schengensystemet i ørerne.
JA er der ikke lidt fortids STASI eller KGB over det. ;-(
Det er et grimmer grimmer Samfund vi er ved at bygge op her til lands.
Det er et grimmer grimmer Samfund vi er ved at bygge op her til lands.
Det er måske bare mig, men jeg kan ikke helt forstå sammenligningen mellem overvågning med kameraer på gaden, og så overvågning af brug af internettet.
Bevæger man sig udenfor sin dør, er man nok godt klar over at man enten bliver beskuet af kameraer eller andre folk.
Det er dog imo noget helt andet, når man sidder privat i sit hjem foran computeren.
Bevæger man sig udenfor sin dør, er man nok godt klar over at man enten bliver beskuet af kameraer eller andre folk.
Det er dog imo noget helt andet, når man sidder privat i sit hjem foran computeren.
Det er dog imo noget helt andet, når man sidder privat i sit hjem foran computeren.De CCTV-kameraer der sidder i London har fuld drejelighed. Det er intet problem at kigge med på din skærm med sådan et kamera. ;) (men jeg ved godt hvad du mener)
Jeg synes selv forklaringen med en mikrofon i stuen er meget rammende for hvor invasiv denne logning vil være på vores privatliv.... Og så er det en analogi hr. og fru Danmark forstår.
Det er brud på så uendelig mange principper, jeg troede var en del af at leve i et frit demokrati, herunder at have ret til et privatliv.
Men Lene E mener åbenbart at det er et vigtigt værktøj mod de terrorister (som ikke eksisterer) og de pædofile (som alligevel bare tager til Tønder), at hun ser sig nødsaget til at opføre sig som en kvindelig udgave af Maohitlerstalin
#127 gad vide hvor mange mennesker, der er fanget i den klemme uden at ekstrabladet har hevet det på forsiden...
/topic
Som underbyggelse af mine tidligere argumenter imod overvågning og den slags vil jeg lige fyre et par stykker mere af fra hoften:
Disky nævner at vi allesammen må være paranoide, når vi ikke stoler på regeringen. Jeg vil mene, at det er regeringen der er paranoid, når den ikke stoler på befolkningen. Efter 9/11 var det nærmest kotume at lukke stationer fordi der blev fundet glemte tasker. På et tidspunkt var det populært at tilbageholde post, fordi der dryssede hvidt pulver ud af pakkerne. Og for nylig er det blevet ulovligt at medbringe endog noget så uskadeligt som en flaske deodorant om bord på en flyver.
Alle disse tiltag er reaktioner på ubegrundet frygt - også kaldet fobier. Lene Espersen er åbenbart en bange sjæl som desværre har den fornødne magt til at lovgive så vi bliver beskyttet imod alle de ting, som hun er bange for. Men efter kort tid mister disse tiltag både fokus og popularitetsværdi og ingen gør det mere.. Eller tænker nærmere over det. Indtil der kommer noget nyt.
I terrorens hellige navn kan landet hurtigt laves om til diktaturstat - og den almindelige befolkning er overraskende ivrige for at bifalde det.
/topic
Som underbyggelse af mine tidligere argumenter imod overvågning og den slags vil jeg lige fyre et par stykker mere af fra hoften:
Disky nævner at vi allesammen må være paranoide, når vi ikke stoler på regeringen. Jeg vil mene, at det er regeringen der er paranoid, når den ikke stoler på befolkningen. Efter 9/11 var det nærmest kotume at lukke stationer fordi der blev fundet glemte tasker. På et tidspunkt var det populært at tilbageholde post, fordi der dryssede hvidt pulver ud af pakkerne. Og for nylig er det blevet ulovligt at medbringe endog noget så uskadeligt som en flaske deodorant om bord på en flyver.
Alle disse tiltag er reaktioner på ubegrundet frygt - også kaldet fobier. Lene Espersen er åbenbart en bange sjæl som desværre har den fornødne magt til at lovgive så vi bliver beskyttet imod alle de ting, som hun er bange for. Men efter kort tid mister disse tiltag både fokus og popularitetsværdi og ingen gør det mere.. Eller tænker nærmere over det. Indtil der kommer noget nyt.
I terrorens hellige navn kan landet hurtigt laves om til diktaturstat - og den almindelige befolkning er overraskende ivrige for at bifalde det.
<OT>
Nu har jeg da alligevel uploadet 4.88GB af den ISO fil via torrent, nej nej bevars ved da godt det intet specielt er i det - men har altså kun ADSL og føler mig lige godt helt stolt over at bidrage til at sprede den CD
</OT>
Lang tråd efterhånden, så med fare for at gentage hvad der allerede er sagt, så er jeg da også som helt almindelig borger glad for der bliver mere og mere forkus på privatlivets fred, trods de vilde tiltag dem med magten finder på :D
Nu har jeg da alligevel uploadet 4.88GB af den ISO fil via torrent, nej nej bevars ved da godt det intet specielt er i det - men har altså kun ADSL og føler mig lige godt helt stolt over at bidrage til at sprede den CD
</OT>
Lang tråd efterhånden, så med fare for at gentage hvad der allerede er sagt, så er jeg da også som helt almindelig borger glad for der bliver mere og mere forkus på privatlivets fred, trods de vilde tiltag dem med magten finder på :D
Til disky og alle de andre som synes at overvågningen er helt iorden:
Forestil dig istedet for at det er din trafik der bliver logget, så sidder der istedet et kamera lige over din skulder og følger med...
Min pointe er at for mange mennesker er dette ikke en håndgribelig ting. Lige indtil der dukker sager op med misbrug af filteret, vil der ikke kunne rejses den store tvivl om fornuften i en sådan logning.
Og misbrug af data er da helt uhørt i 2007 ;)
Et andet godt eks. på logning der er ved at tage en drejning til det værre er 'børnepornofilteret'. På nuværende tidspunkt kan enhver side på nettet meldes til filteret, og man får som side ejer ikke at vide at man er kommet i filteret, og isp'erne adlyder blindt filteret. Et politisk parti har stillet det foreslag at at man skal sammenkøre hits på filteret med ip'er og dets ejere, og hvis man er røget i filteret og har børn skal det få alarm klokkerne til at ringe hos de sociale myndigheder...
Kilde
Dette foreslag kan overføres direkte på den logning disky og de andre er for, eks. hvis du har søgt på 'sexy teens' og har børn...
Der er sikkert andre der kan finde på endnu mere udspekulerede foreslag(i er velkomne :) ).
Forestil dig istedet for at det er din trafik der bliver logget, så sidder der istedet et kamera lige over din skulder og følger med...
Min pointe er at for mange mennesker er dette ikke en håndgribelig ting. Lige indtil der dukker sager op med misbrug af filteret, vil der ikke kunne rejses den store tvivl om fornuften i en sådan logning.
Og misbrug af data er da helt uhørt i 2007 ;)
Et andet godt eks. på logning der er ved at tage en drejning til det værre er 'børnepornofilteret'. På nuværende tidspunkt kan enhver side på nettet meldes til filteret, og man får som side ejer ikke at vide at man er kommet i filteret, og isp'erne adlyder blindt filteret. Et politisk parti har stillet det foreslag at at man skal sammenkøre hits på filteret med ip'er og dets ejere, og hvis man er røget i filteret og har børn skal det få alarm klokkerne til at ringe hos de sociale myndigheder...
Kilde
Dette foreslag kan overføres direkte på den logning disky og de andre er for, eks. hvis du har søgt på 'sexy teens' og har børn...
Der er sikkert andre der kan finde på endnu mere udspekulerede foreslag(i er velkomne :) ).
Det glæder mig meget debatten om dette vigtige emne er i fuld gang.
For de som er interesseret i hvad der logges kan det læses i bekendtgørelsen på
http://147.29.40.91/DELFIN/HTML/B2006/0098805.htm
Efterretningstjenesten vil have fuld og ubegrænset adgang til oplysningerne mens almindeligt politi skal have en dommerkendelse. PET har, som i dag, mulighed for at sende et 'tip'.
Folk der arbejder (eller skal arbejde) med logning skal sikkerhedsgodkendes på højeste niveau, hvilket indebærer undersøgelse af deres omgangskreds osv. Disse mennesker har i sagens natur tavshedspligt og kan derfor ikke deltage i en debat om emnet.
Dét gør det endnu mere t a n k e v æ k k e n d e at den tidligere chef for PET, Hans Jørgen Bonnichsen, advarer mod at give efterretningstjenesterne større magtbeføjelser og at siger at er ikke er behov for denne logning med det nuværende trusselsbillede. En anden fhv. PET-chef, Ole Stig Andersen, udtaler sig også kritisk overfor hvad han kalder en glidebane (Politiken 3.feb.07)
Jeg har svært ved at se hvem der skulle være troværdige end disse to omkring dette emne.
Lene Espersen bekræftede i 22-nyhederne i går at cd'en rent faktisk virker og beskyldte PROSA for at hjælpe mordere og pædofile. Argumentet om at vi har behov for at begrænse borgernes frihedsrettigheder for at få fat på kriminelle har ingen ende. Det centrale er, at vi *naturligvis* begrænser deres rettigheder ved at begrænse *alle* borgeres rettigheder. Når der efterfølgende stadig er kriminelle på fri fod, er løsningen selvsagt endnu mere af samme medicin - argumentet har ingen ende.
Jeg (og PROSA) forventer og forlanger at politiet overvåger på baggrund af konkrete mistanker om alvorlig kriminalitet. Politiet skal ikke overvåge og registrere helt almindelige og uskyldige mennesker.
IT-Politisk Forenings CD (som vi i PROSABladet distribuerer) udstiller Lene Espersens overvågningspakke som kejserens nye klæder, der virker på de dumme kriminelle. Det er symbolpolitik af værste skuffe og prisen betales med tabte frihedsrettigheder.
Mvh.
Jesper Gødvad
Formand for PROSABladets redaktionsudvalg
For de som er interesseret i hvad der logges kan det læses i bekendtgørelsen på
http://147.29.40.91/DELFIN/HTML/B2006/0098805.htm
Efterretningstjenesten vil have fuld og ubegrænset adgang til oplysningerne mens almindeligt politi skal have en dommerkendelse. PET har, som i dag, mulighed for at sende et 'tip'.
Folk der arbejder (eller skal arbejde) med logning skal sikkerhedsgodkendes på højeste niveau, hvilket indebærer undersøgelse af deres omgangskreds osv. Disse mennesker har i sagens natur tavshedspligt og kan derfor ikke deltage i en debat om emnet.
Dét gør det endnu mere t a n k e v æ k k e n d e at den tidligere chef for PET, Hans Jørgen Bonnichsen, advarer mod at give efterretningstjenesterne større magtbeføjelser og at siger at er ikke er behov for denne logning med det nuværende trusselsbillede. En anden fhv. PET-chef, Ole Stig Andersen, udtaler sig også kritisk overfor hvad han kalder en glidebane (Politiken 3.feb.07)
Jeg har svært ved at se hvem der skulle være troværdige end disse to omkring dette emne.
Lene Espersen bekræftede i 22-nyhederne i går at cd'en rent faktisk virker og beskyldte PROSA for at hjælpe mordere og pædofile. Argumentet om at vi har behov for at begrænse borgernes frihedsrettigheder for at få fat på kriminelle har ingen ende. Det centrale er, at vi *naturligvis* begrænser deres rettigheder ved at begrænse *alle* borgeres rettigheder. Når der efterfølgende stadig er kriminelle på fri fod, er løsningen selvsagt endnu mere af samme medicin - argumentet har ingen ende.
Jeg (og PROSA) forventer og forlanger at politiet overvåger på baggrund af konkrete mistanker om alvorlig kriminalitet. Politiet skal ikke overvåge og registrere helt almindelige og uskyldige mennesker.
IT-Politisk Forenings CD (som vi i PROSABladet distribuerer) udstiller Lene Espersens overvågningspakke som kejserens nye klæder, der virker på de dumme kriminelle. Det er symbolpolitik af værste skuffe og prisen betales med tabte frihedsrettigheder.
Mvh.
Jesper Gødvad
Formand for PROSABladets redaktionsudvalg
#101
Alt bliver logget. Ikke kun hver 500. pakke.
Men det undrer mig meget at i er så meget imod det. I accepterer gerne, at jeres telefonsamtaler logges på samme måde, som det vil blive med antiterror-log.
Der er nok nogen der ikke vil have telefon, da samtalerne logges (fra og til nummer, tid og længde)
Denne antiterror-logning er sgu i princippet det samme. Fra og til IP, tid og port.
Som #135 skriver, er det ikke Hr. hvemsomhelst der har adgang - PET har alligevel adgang til det, de vil have adgang til.
Alt bliver logget. Ikke kun hver 500. pakke.
Men det undrer mig meget at i er så meget imod det. I accepterer gerne, at jeres telefonsamtaler logges på samme måde, som det vil blive med antiterror-log.
Der er nok nogen der ikke vil have telefon, da samtalerne logges (fra og til nummer, tid og længde)
Denne antiterror-logning er sgu i princippet det samme. Fra og til IP, tid og port.
Som #135 skriver, er det ikke Hr. hvemsomhelst der har adgang - PET har alligevel adgang til det, de vil have adgang til.
#136, nu kan enhver telefonsamtale "logges" af enhver med en scanner (forudsat telefonien foregår gennem en trådløs forbindelse), og hvis det er en mobiltelefon, skal der blot en frekvensmodulator til. Det er nemt og lige til, men det må ikke foretages, da telefoni hører under persondataloven, og som sådan ikke må aflyttes før der er dommerkendelse på bordet.
Det kan godt være PET har adgang til hvad de vil, men man kan gøre det allerhelvedes svært for dem. Hvis alle krypterer deres telefoni og netforbindelser, og bare bevæger sig lidt mens de snakker i mobiltelefon, så er det ret svært (så længe man ikke overvåger exit-stederne) at følge med uden at bruge tonsvis af resourcer, og derved har man tvunget politiet (PET) til at kun aflytte dem der allerede mistænkes. Det er dér vi skal hen, at overvågning kun rammer dem der "skal" overvåges.. En bankrøver igang med at planlægge sit næste kup osv. ...
At der sidder nogen og programmerer stemmegenkendelses-snask og forbinder det til (paranoia ON) Echelon, er én ting, men brug en standard kode, tal et andet sprog og sørg for at undgå ord du ved trigger systemet - tag evt. samtalen over flere dage og omgange, samtidig med du ringer "forkert" til andre numre, og så er det rimelig svært for Echelon at følge med i hvad der sker, uden der sidder en person og følger direkte med - det er hér vi skal hen på nettet, så vi sørger for der kun bruges resourcer hvor politiet (og PET) er sikre på der er noget at komme efter.
Accpeterer alle telefonaflytninger? Nej, ikke hvis det er min samtale med moster Anne fra Lemvig og jeg taler om den svamp min onkel har på foden - det rager ikke andre... Ser jeg gerne en ny blekingegade bande stoppes? JA! Men selvom de overvågede dem for fuld smadder dengang, så lykkedes det stadig ikke hverken PET eller politiet at stoppe banden før en politimand blev slået ihjel - så meget for massiv overvågning... (tror nok det var blekingegade-banden den hed??)
Det kan godt være PET har adgang til hvad de vil, men man kan gøre det allerhelvedes svært for dem. Hvis alle krypterer deres telefoni og netforbindelser, og bare bevæger sig lidt mens de snakker i mobiltelefon, så er det ret svært (så længe man ikke overvåger exit-stederne) at følge med uden at bruge tonsvis af resourcer, og derved har man tvunget politiet (PET) til at kun aflytte dem der allerede mistænkes. Det er dér vi skal hen, at overvågning kun rammer dem der "skal" overvåges.. En bankrøver igang med at planlægge sit næste kup osv. ...
At der sidder nogen og programmerer stemmegenkendelses-snask og forbinder det til (paranoia ON) Echelon, er én ting, men brug en standard kode, tal et andet sprog og sørg for at undgå ord du ved trigger systemet - tag evt. samtalen over flere dage og omgange, samtidig med du ringer "forkert" til andre numre, og så er det rimelig svært for Echelon at følge med i hvad der sker, uden der sidder en person og følger direkte med - det er hér vi skal hen på nettet, så vi sørger for der kun bruges resourcer hvor politiet (og PET) er sikre på der er noget at komme efter.
Accpeterer alle telefonaflytninger? Nej, ikke hvis det er min samtale med moster Anne fra Lemvig og jeg taler om den svamp min onkel har på foden - det rager ikke andre... Ser jeg gerne en ny blekingegade bande stoppes? JA! Men selvom de overvågede dem for fuld smadder dengang, så lykkedes det stadig ikke hverken PET eller politiet at stoppe banden før en politimand blev slået ihjel - så meget for massiv overvågning... (tror nok det var blekingegade-banden den hed??)
Lene Espersen bekræftede i 22-nyhederne i går at cd'en rent faktisk virker og beskyldte PROSA for at hjælpe mordere og pædofile.Jeg væmmes over en politiker kan opføre sig SÅ uprofessionelt og farvet. Jeg så også indslaget...
Hun talte meget højt og hendes stemme dirrede, da hun talte slog fast at Prosa hjalp MORDERE(!!!) og PÆDOFILE(!!).
KÆFT en jubelnar. Undskyd mig og flamebait mig derud af, men hun er sgu uden for pædagogisk rækkevidde.
Skægt, så stor forskel der er i Espersens hoved på fysisk og elektronisk kommunikation. Det kræver dog stadigvæk dommerkendelse at åbne privat post:
§ 263.
Med bøde eller fængsel indtil 6 måneder straffes den, som uberettiget
1)bryder eller unddrager nogen et brev, telegram eller anden lukket meddelelse eller optegnelse eller gør sig bekendt med indholdet,
2) skaffer sig adgang til andres gemmer,
3) ved hjælp af et apparat hemmeligt aflytter eller optager udtalelser fremsat i enrum, telefonsamtaler eller anden samtale mellem andre eller forhandlinger i lukket møde, som han ikke selv deltager i, eller hvortil han uberettiget har skaffet sig adgang.
#136
Det jeg mener med at telefonsamtaler logges, er at der logges fra-til nummer osv.
Det er det samme der vil blive logget med antiterror-log, fra-ip, til-ip, port og tid.
Det er jo ikke dataen der logges (heller ikke telefonsamtalerne).
Derfor undrer det mig helt vildt, at så mange råber og skriger her.
At så Lene E. tåger rundt med dumme kommentarer osv., gør det jo heller ikke nemmere.
Det jeg mener med at telefonsamtaler logges, er at der logges fra-til nummer osv.
Det er det samme der vil blive logget med antiterror-log, fra-ip, til-ip, port og tid.
Det er jo ikke dataen der logges (heller ikke telefonsamtalerne).
Derfor undrer det mig helt vildt, at så mange råber og skriger her.
At så Lene E. tåger rundt med dumme kommentarer osv., gør det jo heller ikke nemmere.
Såvidt jeg ved, er det ulovligt for myndighederne at registrere, hvem man modtager og sender brev-post til kello, men peg mig gerne hen på en paragraf hvor det står, at det er lovligt uden dommerkendelse.
Eksisterer et sådan arkiv?
Eksisterer et sådan arkiv?
Skægt, så stor forskel der er i Espersens hoved på fysisk og elektronisk kommunikationHun skal jo stadig have sine stemmer og dem får hun ikke, hvis hun træder de gamle lamme prutter, der intet fatter, over tæerne. Så derfor er hun varsom med brevposten seføli.
Lene Espersen bekræftede i 22-nyhederne i går at cd'en rent faktisk virker og beskyldte PROSA for at hjælpe mordere og pædofile.
Jeg væmmes over en politiker kan opføre sig SÅ uprofessionelt og farvet. Jeg så også indslaget...
Hun talte meget højt og hendes stemme dirrede, da hun talte slog fast at Prosa hjalp MORDERE(!!!) og PÆDOFILE(!!).
Ja, det var vist endda lige efter klippet med mig. Og vi er endda partifæller (jeg advarede mod overvågningen på vores sidste landsråd)
Hun baserer det på, at det kun er den slags alvorlige forbrydelser der kan give politiet en dommerkendelse til aflytning. MEN:
1. Sporing af ens kommunikation kan være lige så slemt som aflytning, og det kræver ikke dommerkendelse.
2. Der er andre end politiet, der aflytter. FX PET.
Og du skal jo bare brænde et svensk flag, så kan PET aflytte dig.
3. Og udenlandske myndigheder, arbejdsgivere, konkurrenter, mafiaen, osv.
4. Sjovt at hun nævner fx MORD og ikke mandatsvig.
5. Der skal mindst to til kommunikation. Dvs man aflytter typisk mindt een, uden en dommerkendelse.
6. Der kan jo ske fejl og misbrug.
--
Niels Elgaard Larsen
itpol.dk
Det kunne faktisk være sjovt, med reference til mikrofonen i rummet, at sætte en sådan op i Lenes dagligstue og se hvordan hun reagerer efter et par dage. Gad vide om hun ikke ville omtale sine kollegaer lidt anerledes når hun ved den er tændt?
Mht. til logning af telefoni: forskellen er at fra officiel side logges kun hvem der ringes til og hvornår, altså som at logge hvilke IP-adresser (telefonnummer) man forbinder til (men ikke hvilken software server (Web, IRC etc.) eller port (person)). At gemme sådanne oplysninger kan jeg tildels forstå, de kan bruges til at underbygge en sag ("sjovt som du havde forbindelse til den server med bombeopskrifterne konstant, mr. jeg-er-forbrændt-over-det-hele-Jensen") men uden at afsløre hvad man reelt har lavet (man kan ikke lave en sag udelukkende med basis i loggede oplysninger).
Mht. til logning af telefoni: forskellen er at fra officiel side logges kun hvem der ringes til og hvornår, altså som at logge hvilke IP-adresser (telefonnummer) man forbinder til (men ikke hvilken software server (Web, IRC etc.) eller port (person)). At gemme sådanne oplysninger kan jeg tildels forstå, de kan bruges til at underbygge en sag ("sjovt som du havde forbindelse til den server med bombeopskrifterne konstant, mr. jeg-er-forbrændt-over-det-hele-Jensen") men uden at afsløre hvad man reelt har lavet (man kan ikke lave en sag udelukkende med basis i loggede oplysninger).
#145 Ja jeg ved heller ikke lige hvorfor jeg læste det sådan... Sådan er det når man prøver at multitaske... Fair nok.
Du har ret i at telefoni logges, men det er en sidegevinst ved den teknik, der benyttes.
Det er klart at samme form for logning implicit finder sted på dial-in forbindelser til internet.
Der findes ikke en teknisk løsning, der kan skjule denne information, da den er nødvendig for at produktet overhovedet kan benyttes.
Det samme gør sig IKKE gældende med always-on forbindelser.... Der forbinder man og bliver på...
Sådan som jeg ser det, så må de gerne få samme information om min internetforbindelse, som de får om min telefonforbindelse.
Det vil i mit tilfælde være at jeg sidder på x.x.x.x ip og kobler op mod y.y.y.y gateway og det gør jeg 24 timer i døgnet.
Når de vil til at logge hvilke sider jeg benytter er det jo ikke det samme som at logge telefonnumre, men derimod at logge telefonsamtaler.
Hvad der foregår på linien bør høre ind under privatlivets fred, indtil der foreligger en dommerkendelse.
Så kan man begynde at logge trafikken ligesom man ville gøre på en telefon, så snart folk er i politiets søgelys.
Du har ret i at telefoni logges, men det er en sidegevinst ved den teknik, der benyttes.
Det er klart at samme form for logning implicit finder sted på dial-in forbindelser til internet.
Der findes ikke en teknisk løsning, der kan skjule denne information, da den er nødvendig for at produktet overhovedet kan benyttes.
Det samme gør sig IKKE gældende med always-on forbindelser.... Der forbinder man og bliver på...
Sådan som jeg ser det, så må de gerne få samme information om min internetforbindelse, som de får om min telefonforbindelse.
Det vil i mit tilfælde være at jeg sidder på x.x.x.x ip og kobler op mod y.y.y.y gateway og det gør jeg 24 timer i døgnet.
Når de vil til at logge hvilke sider jeg benytter er det jo ikke det samme som at logge telefonnumre, men derimod at logge telefonsamtaler.
Hvad der foregår på linien bør høre ind under privatlivets fred, indtil der foreligger en dommerkendelse.
Så kan man begynde at logge trafikken ligesom man ville gøre på en telefon, så snart folk er i politiets søgelys.
#146
Ok... nu ved du da hvad jeg mener :)
Ja du er logget til din gateway 24/7. Men din telefon er jo også bare koblet op til en central 24/7.
Som loven er, er det kun PET der har adgang til de data. Politiet SKAL have en dommerkendelse, inden de kan få fingerne i dem.
Nu ved jeg ikke hvad PET ellers har adgang til, men tror ikke der er mange begrænsninger på hvad de må.
Så jeg kan stadig ikke se nogen forskel - Den overførte data er jo ikke logget - lidt alá din telefonsamtale er ikke logget - kun til hvem du har ringet til.
Ok... nu ved du da hvad jeg mener :)
Ja du er logget til din gateway 24/7. Men din telefon er jo også bare koblet op til en central 24/7.
Som loven er, er det kun PET der har adgang til de data. Politiet SKAL have en dommerkendelse, inden de kan få fingerne i dem.
Nu ved jeg ikke hvad PET ellers har adgang til, men tror ikke der er mange begrænsninger på hvad de må.
Så jeg kan stadig ikke se nogen forskel - Den overførte data er jo ikke logget - lidt alá din telefonsamtale er ikke logget - kun til hvem du har ringet til.
Den overførte data er jo ikke logget - lidt alá din telefonsamtale er ikke logget - kun til hvem du har ringet til.Så kan jeg ikke se nytteværdien i logningen...
Det ville dog være noget mindre skrækindjagende end logning på pakkeniveau.
Men hvis det er sådan, det skal foregå, så har det jo ikke nogen reel værdi for efterforskning. Kun overvågning.
Ja du er logget til din gateway 24/7. Men din telefon er jo også bare koblet op til en central 24/7.Nej en fastnet telefon er kun koblet op i det øjeblik du "løfter røret" og taster et nummer ind... Ligesom en modemforbindelse kun kobler op mod en IP, når man ringer op.
Og ligesom de fleste always-on forbindelser altid er koblet på internet.
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Nyheder
Gå til bund