mboost-dp1
PROSA
Hanne Lykke, du sætter hårdt mod hårdt, men forventer at CSC lægger sig på ryggen.
Faktum er: At en virksomhed må drive den med den arbejdskraft de ønsker, men skal overholde de aftaler der indgåes, det er klart. Men du kan ikke forvente i kan presse CSC til at benytte Prosa-medlemmer hvis de er for dyre (som nogle af det, ihvert fald, er) og at Prosa bruger samtlige midler for at skade virksomheden når der er uoverensstemmelser.
Det står jo også klart nu, hvor Hanne udtaler at det dette skal have konsekvenser.
Jeg er desværre ved at være overbevist om, at Prosa trækker pinen så langt ud, at de skader næsten mange af deres medlemmer, for ikke at tale om deres ry og rygte.
Og der er INTET galt i at ansætte firs indere, hvis man ikke kan måle sig med dem, siger det jo bare noget om DKs skattetryk og danskernes kvalifikationer.
Faktum er: At en virksomhed må drive den med den arbejdskraft de ønsker, men skal overholde de aftaler der indgåes, det er klart. Men du kan ikke forvente i kan presse CSC til at benytte Prosa-medlemmer hvis de er for dyre (som nogle af det, ihvert fald, er) og at Prosa bruger samtlige midler for at skade virksomheden når der er uoverensstemmelser.
Det står jo også klart nu, hvor Hanne udtaler at det dette skal have konsekvenser.
Jeg er desværre ved at være overbevist om, at Prosa trækker pinen så langt ud, at de skader næsten mange af deres medlemmer, for ikke at tale om deres ry og rygte.
Og der er INTET galt i at ansætte firs indere, hvis man ikke kan måle sig med dem, siger det jo bare noget om DKs skattetryk og danskernes kvalifikationer.
og hvis det viser sig at de inder kan udføre samme arbejde - drift - så er det jo ikke så underligt at man ikke vil betale basisløn på 50K til en prosa mand for det ... logik for burhøns ..
prosa har vist skudt sigselv i benet .. og deres medlemmer i skridtet :S ..
prosa har vist skudt sigselv i benet .. og deres medlemmer i skridtet :S ..
Tja det er ihvertfald 40 mindre der er skal regne med de bliver i job efter konflikten....Og når de nu er så effektive, er der sikkert flere som kan vinke farvel til deres job med tiden!!
Så må vi jo bare håbe på at andre IT virksomheder lærer af CSC, og ansætter Indere i stedet for Dansk arbejdskraft da der åbenbart ikke er nogen som helst konsekvens udover penge sparet!
De jo nok billigere end Prosa medlemmere, men nok også alle andre!!
Så må vi jo bare håbe på at andre IT virksomheder lærer af CSC, og ansætter Indere i stedet for Dansk arbejdskraft da der åbenbart ikke er nogen som helst konsekvens udover penge sparet!
De jo nok billigere end Prosa medlemmere, men nok også alle andre!!
#6 haha ... endnu en tudekommentar ... ja ALLE kan skiftes ud - ingen er unik og umulig at bytte ud - this is called reality...
så hvis "argumentet" er "buhu så bliver jeg fyrret og jeg vil hellere beholde min job med en fyrstelig hyre, selvom det kan gøres billigere" så - i rest my case.
så hvis "argumentet" er "buhu så bliver jeg fyrret og jeg vil hellere beholde min job med en fyrstelig hyre, selvom det kan gøres billigere" så - i rest my case.
KILLER_BEE (7) skrev:#6 haha ... endnu en tudekommentar ... ja ALLE kan skiftes ud - ingen er unik og umulig at bytte ud - this is called reality...
så hvis "argumentet" er "buhu så bliver jeg fyrret og jeg vil hellere beholde min job med en fyrstelig hyre, selvom det kan gøres billigere" så - i rest my case.
Hvilket i realiteten betyder næsten samtlige danskere kan erstattes, da det ikke er særlig mange der får minimum lønnen :)
Det er ikke fordi jeg er enig med Prosa, men sådan er realiteten i Danmark. Vores løn er høj og det er vores udgifter også :)
#8 - Nemlig, og derfor kan man ikke lukke øjnene og blive ved med at kræve, det globaliserings snak er altså ikke for sjovt, det ER realiteterne ..
#9 Ja, der er noget vej til det bliver samme kvalitet, har selv kendskab til flere outsourcing projekter som er blevet lukket fordi det ender med at koste .. men det kommer an på hvad man outsourcer,, især opgaver som drift og support er det faktisk ok med at outsource - veldefinerede/veldokummenterede opgaver - såsom drift..
Tror de eneste der ikke kan skiftes ud med udenlandsk arbejdskraft må være vores Politikere....
en kan ikke rigtig se CSC´s eksistens berettigelse i Danmark hvis de alligevel vil have billig udenlandsk arbejdskraft....Hvorfor flytte de ikke til Indien det hele er billigere der!!!
en kan ikke rigtig se CSC´s eksistens berettigelse i Danmark hvis de alligevel vil have billig udenlandsk arbejdskraft....Hvorfor flytte de ikke til Indien det hele er billigere der!!!
KILLER_BEE (10) skrev:#8 - Nemlig, og derfor kan man ikke lukke øjnene og blive ved med at kræve, det globaliserings snak er altså ikke for sjovt, det ER realiteterne ..
Suk, hvem er det der lukker sine øjne her?
Der er forskel på hvilket marked vi snakker om. Produktion af færdig varer til salg i udlandet eller service ydelser der sælges i danmark.
Danske lønninger er tilpasset danske tilstande, dvs. høj skat og dyre varer og kvalificeret arbejdskraft. Og betalingen for deres produkter svarer selvfølgelig til omkostningerne.
Det helt principielle i at folk virkelig tror de kan klare sig alene og at de ikke skal organisere sig i fagforeninger er næsten det mest chokerende.
Bllets (8) skrev:KILLER_BEE (7) skrev:#6 haha ... endnu en tudekommentar ... ja ALLE kan skiftes ud - ingen er unik og umulig at bytte ud - this is called reality...
så hvis "argumentet" er "buhu så bliver jeg fyrret og jeg vil hellere beholde min job med en fyrstelig hyre, selvom det kan gøres billigere" så - i rest my case.
Hvilket i realiteten betyder næsten samtlige danskere kan erstattes, da det ikke er særlig mange der får minimum lønnen :)
Det er ikke fordi jeg er enig med Prosa, men sådan er realiteten i Danmark. Vores løn er høj og det er vores udgifter også :)
Bare rolig, der er slet ikke minimumsløn i danmark.. ;)
Har de fået inderne til danmark eller er de ansat lokalt?
Kjeldsen (15) skrev:Suk, hvem er det der lukker sine øjne her?
Der er forskel på hvilket marked vi snakker om. Produktion af færdig varer til salg i udlandet eller service ydelser der sælges i danmark.
Danske lønninger er tilpasset danske tilstande, dvs. høj skat og dyre varer og kvalificeret arbejdskraft. Og betalingen for deres produkter svarer selvfølgelig til omkostningerne.
Det helt principielle i at folk virkelig tror de kan klare sig alene og at de ikke skal organisere sig i fagforeninger er næsten det mest chokerende.
I min bog er det mere chokerende hvis vi i Danmark ikke spørger os selv om vi er 300% bedre til alting da vores skat og vare er 300% dyere (bare for at tage et tal, det kan også være 200%)
Andre menneskers arbejde er jo ikke nødvendigvis ringere, udviklingen i udlandet går hurtigt og vi er ikke længere de eneste der taler pænt, leverer service, udviser empati og har et PC-kørekort.
#19 Det anede jeg godt nok ikke - man bliver så klog af Newz! :D
#21 Ja det kender jeg godt :)
Det er ikke altid i DK der er helt hul i hovedet.
Nu skal vi bare have fortalt fagforeningerne at deres rolle er at servicere deres medlemmer med juridisk hjælp hvis en arbejdsgiver opfører sig grimt, og efterudd. o.l.
Og så i øvrigt ikke kloge sig ret meget på løn, medmindre man antager at arbejdsgivere gerne vil røvrende folk og at folk ikke kan gennemse hver deres markedværdi bør være(arbejdsgivere er ikke længere som de var i 1800-tallet)
Det er ikke altid i DK der er helt hul i hovedet.
Nu skal vi bare have fortalt fagforeningerne at deres rolle er at servicere deres medlemmer med juridisk hjælp hvis en arbejdsgiver opfører sig grimt, og efterudd. o.l.
Og så i øvrigt ikke kloge sig ret meget på løn, medmindre man antager at arbejdsgivere gerne vil røvrende folk og at folk ikke kan gennemse hver deres markedværdi bør være(arbejdsgivere er ikke længere som de var i 1800-tallet)
Ja for selvfølgelig hopper CSC da direkte i den fælde igen. Specielt når det vedrører indere som skal overtage strejkeramt Prosa arbejde, for så er der jo ingen der opdager det!Karmakaze (22) skrev:De får nok de samme vilkår som de sidste Indere de havde fået herop!!
det er sjovt at hver gang vi diskuterer dette emne er der altid folk som synes at problemmet ligger i at en virksomhed vil spare nogle penge, det er nok selv samme folk som vil køre halvejs danmark rundt for at spare 20 øre pr liter benzin eller købe varer på "tilbud" for at spare...
moralen er hvis du er person så må du gerne prøve at spare, men som virksomhed må du ikke .. stadig lige så ulogisk...
og lige en ting til fagforeninger skal man "orgnisere" sig i hvis man har dårlig vilkår, ikke hvis man vil have luksus ... i dk har de vist udspillet deres role - gad vide om prosa medlemer vil syns det var i orden hvis prosa rejste til indien og lavede deres arbejde der - hvor det vil give mening.
moralen er hvis du er person så må du gerne prøve at spare, men som virksomhed må du ikke .. stadig lige så ulogisk...
og lige en ting til fagforeninger skal man "orgnisere" sig i hvis man har dårlig vilkår, ikke hvis man vil have luksus ... i dk har de vist udspillet deres role - gad vide om prosa medlemer vil syns det var i orden hvis prosa rejste til indien og lavede deres arbejde der - hvor det vil give mening.
JSebastian (20) skrev:Kjeldsen (15) skrev:Suk, hvem er det der lukker sine øjne her?
Der er forskel på hvilket marked vi snakker om. Produktion af færdig varer til salg i udlandet eller service ydelser der sælges i danmark.
Danske lønninger er tilpasset danske tilstande, dvs. høj skat og dyre varer og kvalificeret arbejdskraft. Og betalingen for deres produkter svarer selvfølgelig til omkostningerne.
Det helt principielle i at folk virkelig tror de kan klare sig alene og at de ikke skal organisere sig i fagforeninger er næsten det mest chokerende.
I min bog er det mere chokerende hvis vi i Danmark ikke spørger os selv om vi er 300% bedre til alting da vores skat og vare er 300% dyere (bare for at tage et tal, det kan også være 200%)
Andre menneskers arbejde er jo ikke nødvendigvis ringere, udviklingen i udlandet går hurtigt og vi er ikke længere de eneste der taler pænt, leverer service, udviser empati og har et PC-kørekort.
Slut prisen på vores produkter vs kvalitet er det som gælder.
Hvis vi kan lave en "gris" eller en vindmølle til en konkurrence dygtig pris, eller i en kvalitet som gør en evt merpris ok så er vores "interne" priser ligegyldige.
Så man kan vel sige at det er effektiviteten i vores samfund som er vigtigts, skat, løn osv er mere et politisk spørgsmål.
Man kan blot konstatere at lav skat ikke nødvendigvis er vejen frem. Tag et kig på USA :-)
KILLER_BEE (26) skrev:
og lige en ting til fagforeninger skal man "orgnisere" sig i hvis man har dårlig vilkår, ikke hvis man vil have luksus ....
Hvis man gerne vil beholde de gode vilkår skal man være organiseret, med mindre man virkelig tror på man selv kan stå stærkere.
Kjeldsen (28) skrev:KILLER_BEE (26) skrev:
og lige en ting til fagforeninger skal man "orgnisere" sig i hvis man har dårlig vilkår, ikke hvis man vil have luksus ....
Hvis man gerne vil beholde de gode vilkår skal man være organiseret, med mindre man virkelig tror på man selv kan stå stærkere.
først .. ja jeg tror at man står stærkere alene, Og det som i dette specifike tilfælde blive "kæmpet" om er IKKE gode men luksus vilkår som man vil tvinge igennem, igen ...
Pointen er at det man altid hører er "stå sammen" .. my ass, de eneste fagforeninger er solidariske med er dem selv, så lad være at komme med disse "it is for the greater good" i det mindste skulle man have klunker nok til at sige "JA jeg VIL have luksus vilkår og jeg er ligeglad hvad de andre får"... fordi sådan er de jo, de andre mange medarbejdere skal jo tage slæbet mens der bliver "kæmpet" for luksus.
Det er utroligt at en så egoistisk forenings form kan blive ved med at bruge ordet solidariske.
#30 - det er jeg glad for at høre og det er der de skal og har beretigelse til at være. Og i øvrigt er det ikke slaveløn de får her - de får mindre end en dansker - ja - men det er stadig meget mere end hvad de kan få hjemme.
#31:
Tro bare på det, men nu har de jo også nogle leve omkostninger i DK, og udover det hvorfor skal de have mindre end alle andre i DK?
Hvis de udføre arbejde i Danmark skal de have løn på højde med en Dansker...Ellers vil jeg betegne det som slaveløn!
Killer_Bee synes det er sjovt at du hader fagforeninger så passioneret, man skulle næsten tro du var i CSC´s ledelse.....hehe!
Tro bare på det, men nu har de jo også nogle leve omkostninger i DK, og udover det hvorfor skal de have mindre end alle andre i DK?
Hvis de udføre arbejde i Danmark skal de have løn på højde med en Dansker...Ellers vil jeg betegne det som slaveløn!
Killer_Bee synes det er sjovt at du hader fagforeninger så passioneret, man skulle næsten tro du var i CSC´s ledelse.....hehe!
KILLER_BEE (29) skrev:Kjeldsen (28) skrev:KILLER_BEE (26) skrev:
og lige en ting til fagforeninger skal man "orgnisere" sig i hvis man har dårlig vilkår, ikke hvis man vil have luksus ....
Hvis man gerne vil beholde de gode vilkår skal man være organiseret, med mindre man virkelig tror på man selv kan stå stærkere.
først .. ja jeg tror at man står stærkere alene, Og det som i dette specifike tilfælde blive "kæmpet" om er IKKE gode men luksus vilkår som man vil tvinge igennem, igen ...
Pointen er at det man altid hører er "stå sammen" .. my ass, de eneste fagforeninger er solidariske med er dem selv, så lad være at komme med disse "it is for the greater good" i det mindste skulle man have klunker nok til at sige "JA jeg VIL have luksus vilkår og jeg er ligeglad hvad de andre får"... fordi sådan er de jo, de andre mange medarbejdere skal jo tage slæbet mens der bliver "kæmpet" for luksus.
Det er utroligt at en så egoistisk forenings form kan blive ved med at bruge ordet solidariske.
Definer luksus forhold? løn? specifikke arbejdstider? overarbejdsbetaling? syge dagpenge? barsel? ferie? advokat hjælp?
ordentlige arbejdsforhold? fjernsyn på lokumment? blowjobs?
Det får de jo også, hvis vi ser bort fra den sag der var. (Der er jo rettet op på det)Karmakaze (32) skrev:Hvis de udføre arbejde i Danmark skal de have løn på højde med en Dansker...Ellers vil jeg betegne det som slaveløn!
Medmindre du mener at de skal aflønnes med dansk løn, for arbejde udført fra Indien?
#32 Jeg er ikke diskriminerende - jeg hader alle fagforeninger da de står kun for samfundsskadelig virkning nu om dage (igen må pointere at de HAR haft dere beretigelse), og nej jeg er desværre ikke lededse eller ansat hos CSC, hvis jeg var det så havde jeg fyrret alle de 120.
#33
Definer luksus forhold? :
løn? - 50k i basisløn
specifikke arbejdstider? - flere feriedage/ kortere arbejdstid
overarbejdsbetaling? - ja - det er ikke alle steder man kan det og det er op til virksomheden om at de vil ubetale eller afspasere
syge dagpenge? fint - gælder alle
barsel? der er lovgivning på området, alt udover det er luksus
ferie? samme som ovenover
advokat hjælp? - kan du selv betale hvis du sparer din "kontingent" penge samt kun behov for hvis du bliver røvrendt
ordentlige arbejdsforhold? - findes love om
fjernsyn på lokumment? - det er nokluksus
blowjobs? - JA TAK ... kommer dog an af hvem man får dem :D
#33
Kjeldsen (33) skrev:Definer luksus forhold? løn? specifikke arbejdstider? overarbejdsbetaling? syge dagpenge? barsel? ferie? advokat hjælp?
ordentlige arbejdsforhold? fjernsyn på lokumment? blowjobs?
Definer luksus forhold? :
løn? - 50k i basisløn
specifikke arbejdstider? - flere feriedage/ kortere arbejdstid
overarbejdsbetaling? - ja - det er ikke alle steder man kan det og det er op til virksomheden om at de vil ubetale eller afspasere
syge dagpenge? fint - gælder alle
barsel? der er lovgivning på området, alt udover det er luksus
ferie? samme som ovenover
advokat hjælp? - kan du selv betale hvis du sparer din "kontingent" penge samt kun behov for hvis du bliver røvrendt
ordentlige arbejdsforhold? - findes love om
fjernsyn på lokumment? - det er nokluksus
blowjobs? - JA TAK ... kommer dog an af hvem man får dem :D
#39
http://www.computerworld.dk/art/114019
quote:
Efter seks timers forhandlinger i aftes måtte forhandlerne fra it-fagforeningen Prosa og it-virksomheden CSC smide håndklædet i ringen.
så de har sidet og forhandlet, så om CSC "starter først", ellem om de havde ventet 1 dag mere og gjort det efter Prosa har varslet strekke er vist underordnet, det har nok snakket sammen - i 6 timer. Hvis Prosa havde givet indikation på at de ville forhandle ville der nok ikke blevet lockout, men det gætter jeg jo bare.
http://www.computerworld.dk/art/114019
quote:
Efter seks timers forhandlinger i aftes måtte forhandlerne fra it-fagforeningen Prosa og it-virksomheden CSC smide håndklædet i ringen.
så de har sidet og forhandlet, så om CSC "starter først", ellem om de havde ventet 1 dag mere og gjort det efter Prosa har varslet strekke er vist underordnet, det har nok snakket sammen - i 6 timer. Hvis Prosa havde givet indikation på at de ville forhandle ville der nok ikke blevet lockout, men det gætter jeg jo bare.
KILLER_BEE (41) skrev:#32 Jeg er ikke diskriminerende - jeg hader alle fagforeninger da de står kun for samfundsskadelig virkning nu om dage (igen må pointere at de HAR haft dere beretigelse), og nej jeg er desværre ikke lededse eller ansat hos CSC, hvis jeg var det så havde jeg fyrret alle de 120.
#33Kjeldsen (33) skrev:Definer luksus forhold? løn? specifikke arbejdstider? overarbejdsbetaling? syge dagpenge? barsel? ferie? advokat hjælp?
ordentlige arbejdsforhold? fjernsyn på lokumment? blowjobs?
Definer luksus forhold? :
løn? - 50k i basisløn
specifikke arbejdstider? - flere feriedage/ kortere arbejdstid
overarbejdsbetaling? - ja - det er ikke alle steder man kan det og det er op til virksomheden om at de vil ubetale eller afspasere
syge dagpenge? fint - gælder alle
barsel? der er lovgivning på området, alt udover det er luksus
ferie? samme som ovenover
advokat hjælp? - kan du selv betale hvis du sparer din "kontingent" penge samt kun behov for hvis du bliver røvrendt
ordentlige arbejdsforhold? - findes love om
fjernsyn på lokumment? - det er nokluksus
blowjobs? - JA TAK ... kommer dog an af hvem man får dem :D
50k er ikke luksus, med mindre man ikke er det værd, 100% op til det sted der har ansat dig.
Flere ferie dage i forhold til hvad? 1 uge? 2 uger? det var normen engang.
Overarbejdsbetaling er igen en aftale man laver med virksomheden, men skal man ikke have penge for at arbejde?
Barsel og sygedom håndteres IKKE ens, nogle steder har fagforeninger sørget for "luksus", dvs mere løn under barsel eller flere sygedage med fuld løn. Dansk supermarkedes ansatte har f.eks. bedre barsels vilkår end mange andre.
I en fagforening forsikre du dig netop så du slipper for at spare op til en advokat. Hvis alle arbejdstagere sparede op så de have nogle 100.000 til en advokat ville det vist koste samfundet dyrt :-)
Og når du har brug for en advokat står du typisk uden job med en reél risiko for at miste dit hjem.
Kjeldsen (43) skrev:
50k er ikke luksus, med mindre man ikke er det værd, 100% op til det sted der har ansat dig.
Flere ferie dage i forhold til hvad? 1 uge? 2 uger? det var normen engang.
Overarbejdsbetaling er igen en aftale man laver med virksomheden, men skal man ikke have penge for at arbejde?
Barsel og sygedom håndteres IKKE ens, nogle steder har fagforeninger sørget for "luksus", dvs mere løn under barsel eller flere sygedage med fuld løn. Dansk supermarkedes ansatte har f.eks. bedre barsels vilkår end mange andre.
I en fagforening forsikre du dig netop så du slipper for at spare op til en advokat. Hvis alle arbejdstagere sparede op så de have nogle 100.000 til en advokat ville det vist koste samfundet dyrt :-)
Og når du har brug for en advokat står du typisk uden job med en reél risiko for at miste dit hjem.
1- 50k i BASISLØN ER luksus ... og hvis du mener at man bare kan få det som en er værd så er det NETOP op til en selv og virksomheden at forhandle og ikke en fagforening.
2- Ferie er 5 uge iførlge lovgivning - de fleste har nok 5 extra dage MEN det er ikke givet og SKAL heller ikke være en selvfølge, kommer an på om virksomheden har råd til at give det.
3- overarbejsdbetaing - du får jo også "penge" for det da du kan afspasere dette MED løn - jeg personligt vil hellere have fri end have penge, men det svinge og det kommer an på om det er muligt.
4 - Barsel og sygdom - ja der er forskellige regler - men sådan er det fordi forskellige virksomheder har forskelig formåen.. og meget fint for dansk supermarket og andre som har bedre forhold, men det ikke ensbetydene at alle hat ret til det samme.
5 - advokathjælp - KUN skal bruges hviis du bliver røvrendt, samt tager fagforeninger ikke ALLE sager op, de sorterer dem som de kan se er tabte på forhånd. Og om du "sparer" de penge op eller giver dem til fagforeningen tror jeg ikke vil have en skid forskel for samfundet generelt. Hva vil du så gøre hvis du bliver fyrret med en god begrundelse.?? så er advokat jo ikke brugbar aligevel ...
Så istedet for at køre en sag kunne man finde et job og beholde huset.
#40
Jeg mener blot at kunne huske at CSC startede med et lockout fra starten og de slet ikke var forhandlingsvillige fra starten af.
Jeg er ikke ubetinget Prosa-støtter. Helt ærligt synes jeg begge parter er bad guys i denne konflikt.
Det slår mig bare, at der er forholdvist mange CSC-fanboys i forhold til Prosa-fanboys. Ikke kun i denne tråd, men også tidligere tråde.Der er ret mange "CSC skal bare gøre havd de har lyst til, Prosa kan rende og hoppe"-kommentarer.
Jeg mener blot at kunne huske at CSC startede med et lockout fra starten og de slet ikke var forhandlingsvillige fra starten af.
Jeg er ikke ubetinget Prosa-støtter. Helt ærligt synes jeg begge parter er bad guys i denne konflikt.
Det slår mig bare, at der er forholdvist mange CSC-fanboys i forhold til Prosa-fanboys. Ikke kun i denne tråd, men også tidligere tråde.Der er ret mange "CSC skal bare gøre havd de har lyst til, Prosa kan rende og hoppe"-kommentarer.
KILLER_BEE (44) skrev:Kjeldsen (43) skrev:
50k er ikke luksus, med mindre man ikke er det værd, 100% op til det sted der har ansat dig.
Flere ferie dage i forhold til hvad? 1 uge? 2 uger? det var normen engang.
Overarbejdsbetaling er igen en aftale man laver med virksomheden, men skal man ikke have penge for at arbejde?
Barsel og sygedom håndteres IKKE ens, nogle steder har fagforeninger sørget for "luksus", dvs mere løn under barsel eller flere sygedage med fuld løn. Dansk supermarkedes ansatte har f.eks. bedre barsels vilkår end mange andre.
I en fagforening forsikre du dig netop så du slipper for at spare op til en advokat. Hvis alle arbejdstagere sparede op så de have nogle 100.000 til en advokat ville det vist koste samfundet dyrt :-)
Og når du har brug for en advokat står du typisk uden job med en reél risiko for at miste dit hjem.
1- 50k i BASISLØN ER luksus ... og hvis du mener at man bare kan få det som en er værd så er det NETOP op til en selv og virksomheden at forhandle og ikke en fagforening.
2- Ferie er 5 uge iførlge lovgivning - de fleste har nok 5 extra dage MEN det er ikke givet og SKAL heller ikke være en selvfølge, kommer an på om virksomheden har råd til at give det.
3- overarbejsdbetaing - du får jo også "penge" for det da du kan afspasere dette MED løn - jeg personligt vil hellere have fri end have penge, men det svinge og det kommer an på om det er muligt.
4 - Barsel og sygdom - ja der er forskellige regler - men sådan er det fordi forskellige virksomheder har forskelig formåen.. og meget fint for dansk supermarket og andre som har bedre forhold, men det ikke ensbetydene at alle hat ret til det samme.
5 - advokathjælp - KUN skal bruges hviis du bliver røvrendt, samt tager fagforeninger ikke ALLE sager op, de sorterer dem som de kan se er tabte på forhånd. Og om du "sparer" de penge op eller giver dem til fagforeningen tror jeg ikke vil have en skid forskel for samfundet generelt. Hva vil du så gøre hvis du bliver fyrret med en god begrundelse.?? så er advokat jo ikke brugbar aligevel ...
Så istedet for at køre en sag kunne man finde et job og beholde huset.
Men 50k er noget som forhandles mellem arbejdsgiver og fagforening, det er jo ikke tvang. Problemet er hvis man laver en aftale og så man ikke overholder den.
Individual løn forhandling er kun brugbar når der er efterspørgsel på arbejdskraft, ellers er det købers marked. Det er derfor man gå sammen med andre for at øge sin værdi.
Igen er ferie noget man forhandler om det er det samme som med løn barsel osv. Du tror da ikke selv på at nogen arbejdsgiver vil give noget som helst med mindre de enten er tvunget til det eller de selv får noget ud af det?
Fagforeninger har styrken til at tage alle sager op som de kan se den mindste chance i, det er fordelen ved at have en "in house" advokat. Du ville formentlig skulle være 100% sikker på at vinde før du turde gå i retten. Fagforeningen kan tage "chancen" uden det koster dig en krone.
Og jobs hænger ikke på træerne det finder du nok ud af en dag :-)
Tag ikke fejl, arbejdsgiverne ved udmærket hvor fornuftigt det er at være organiseret, det er de nemlig selv. De ved godt at sammen står de stærkest, men de ved også at jo flere de kan overbevise om at de er stærkere alene jo nemmere har de det.
Syntes du ikke selv det er underligt at topchefer kan hæve massive bonusser imens de råber op om lønpres, skattepres og konkurrence evne?
Utroligt at der findes folk der stadigvæk ikke fatter at enkelte personer ikke kan kæmpe mod firmaer.
Om det handler om at være "lønslave" eller du køber en vare, så har du brug for beskyttelse for ellers er firmaerne for stærke og kan slippe afsted med hvad som helst.
Et alternativ til fagforeninger ville være at staten tog vare på opgaven, også kan vi da ligeså godt gå tilbage til kommunisme i stedet og overtage firmaerne. Eneste problem er at kommunisme ikke virker, du er nød til at give firmaer frihed og så tvinge dem til at være ansvarlige med fagfongeringer og stats styret forbruger beskyttelse.
Den danske samfundsmodel (og tildels Europæisk) giver den rette balance mellem total frihed og total kontrol. Det kan godt være at USA fra tid til anden har mere gang i hjulene, men prisen bliver betalt i at de lader folk dø på gaden.
Om det handler om at være "lønslave" eller du køber en vare, så har du brug for beskyttelse for ellers er firmaerne for stærke og kan slippe afsted med hvad som helst.
Et alternativ til fagforeninger ville være at staten tog vare på opgaven, også kan vi da ligeså godt gå tilbage til kommunisme i stedet og overtage firmaerne. Eneste problem er at kommunisme ikke virker, du er nød til at give firmaer frihed og så tvinge dem til at være ansvarlige med fagfongeringer og stats styret forbruger beskyttelse.
Den danske samfundsmodel (og tildels Europæisk) giver den rette balance mellem total frihed og total kontrol. Det kan godt være at USA fra tid til anden har mere gang i hjulene, men prisen bliver betalt i at de lader folk dø på gaden.
Jeg tror også de er lige gode om det, men ud fra det jeg hører så har Prosa nægtet at forhandle andet end en lønnedgang, hvor CSC også vil forhandle goder og tryghedsaftale.Spiderboy (45) skrev:#40
Jeg mener blot at kunne huske at CSC startede med et lockout fra starten og de slet ikke var forhandlingsvillige fra starten af.
Jeg er ikke ubetinget Prosa-støtter. Helt ærligt synes jeg begge parter er bad guys i denne konflikt.
Det slår mig bare, at der er forholdvist mange CSC-fanboys i forhold til Prosa-fanboys. Ikke kun i denne tråd, men også tidligere tråde.Der er ret mange "CSC skal bare gøre havd de har lyst til, Prosa kan rende og hoppe"-kommentarer.
Jeg tror mere folk er forarget over Prosa's fremgangsmåder og deres opførsel generelt. Det er ihvertfald derfor jeg ikke kan lide Prosa.
#47 kan passende se ovenstående som et svar også :)
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Nyheder
Gå til bund