mboost-dp1

unknown

Problemer i W3C?

- Via ZDNet Australia - , redigeret af Pernicious

Indenfor World Wide Web Consortium (W3C) er der uenighed om, hvordan elektroniske forms i websider skal se ud i fremtiden.

En udbrydergruppe af W3C, kaldet Web Hypertext Application Technology Working Group (WHAT-WG), er næsten færdige med deres svar på fremtidens forms, Web Forms 2.0. Medlemmerne i denne gruppe inkluderer bl.a. Apple Computer, Mozilla Foundation og Opera Software.

W3C har siden 2003 anbefalet XForms, men hvad skal man nu vælge at anbefale fremover: XForms eller Web Forms, eller måske begge to? Der er argumenter både for og imod de forskellige muligheder og intet er endnu afgjort.





Gå til bund
Gravatar #1 - MR Bacardi
22. feb. 2005 21:47
Standarder - der skal kun være én standard for de forskellige ting, ellers er det ikke standard... Ligeledes bør browsere opføre sig ens, og ikke lave hver deres version af standardsne.
W3C mener jeg hidtil har fungeret godt, men i det øjeblik de begynder at få konkurrenter, vil det gå galt og vi vil få 2, siden 3, 4, 5 og til sidst bliver der lavet en standard for standarder... Hvor skal det ende?
Derfor:
Lav én standard, ét sted.
Gravatar #2 - Saxov
22. feb. 2005 21:51
Der er for den sags skyld ikke noget IMO i vejen for at man har 2 standarter, sålænge de begge er veldefineret, der er jo også en grund til man definere sin doctype i starten af html-filer... fordi der er flere standarter, og om man laver en form for codex til browsere, sålænge siderne så holder sig til det reglerne for codexet.
Denne løsning virker jo fint for video og musik, så hvorfor ikke for hjemmesider?
Gravatar #3 - duckfighter
22. feb. 2005 21:51
Lige som der kom styr på web-standarterne, skal et par aber ødelægge flere års hårdt arbejde.
Gravatar #4 - Chucara
22. feb. 2005 21:52
(ironi)Ja for satan! Det er genialt! Lad os få nogle flere udbrydergrupper fra dem, der sætter standarder for web! (/ironi)

De må da tage sig sammen. Hvis de ikke kan blive enige, må de da stemme om det eller finde én(1) løsning, de alle kan stå inde for.
Gravatar #5 - amokk
22. feb. 2005 21:52
WEEEE! lad os få endnu en browserkrig med inkompatible standarder

de skulle hellere tage at revidere lidt på HTTP protokollen :-)
Gravatar #6 - duckfighter
22. feb. 2005 21:53
#2 > Næh, bortset fra, at det er jo langt fra sikker IE f.eks. vil komme til at overholde/understøtte den ene "standart", og de andre (Opera/Mozilla) den anden, og så er man lige så langt som for 5 år siden.
Gravatar #7 - normie
22. feb. 2005 21:57
Det er ikke standarder, der er rekommandationer - der er *ret* stor forske.
Gravatar #8 - sguft
22. feb. 2005 22:30
#7: Korrekt, der er netop tale om anbefalinger, ikke standarder som mange herinde har det med at forveksle.
Derfor er der også plads til at forskellige organisationer kan vælge at gå sammen om at anbefale en bestemt teknologi.

At det så næppe er det vi har brug for, snarere tværtimod, er en anden sag. Men nu bliver det først og fremmest interessant at se hvad MS vælger at implementere i IE7 af nye og gamle teknologier eftersom de (grundet deres markedsandel) nok er dem der er tættest på at kunne definere en standard.

Vi kan synes den ene eller anden teknologi er nok så smart, men hvis ikke den klart mest udbredte browser understøtter teknologien, så er teknologien jo nytteløs både for os som udviklere og for os som forbrugere.
Gravatar #9 - Indox
22. feb. 2005 22:32
Men det er da godt, at se de kan blive enige. Hmm.
Gravatar #10 - amokk
22. feb. 2005 22:46
#8
MS "nok er dem der er tættest på at kunne definere en standard." .... eller mangel på samme ;-)


"men hvis ikke den klart mest udbredte browser understøtter teknologien, så er teknologien jo nytteløs både for os som udviklere og for os som forbrugere."

Tjae, man kunne jo være fræk og lave en tekst i bunden, som skriver "hvis denne side ikke vises korrekt, er det fordi du benytter en browser som ikke overholder standarderne, som f.eks. MSIE"

og så må folk jo vælge om de vil se disse sider eller ej... hvis folk IGEN begynder at designe deres HTML kode op mod en browser som ikke følger standarderne/anbefalingerne, og i øvrigt er fyldt med fejl, så er verden sgu af lave... se hvor lang tid der er gået uden at der er sket den store udvikling af WWW.... fordi IE har siddet på over 90% af markedet - lad da for fanden være med at designe specifikt op mod IE endnu en gang, blot fordi den er mest populær
Gravatar #11 - Whoever
22. feb. 2005 23:02
#10, det er svært at lade være, når man tænker på de penge der er involveret. Penge >> standerder/anbefalinger, til enhver tid. Sådan er verden nu engang...desværre..hehe
Gravatar #12 - sKIDROw
22. feb. 2005 23:07
Det er ikke standarder, der er rekommandationer - der er *ret* stor forskel.


Det må efterhånden være den mest irelevante cliche, i de her diskussioner. Det ændre absolut intet, om det er det ene eller andet. W3C har som formål at definere nogle fælles måder at gøre tingene på, så vi allesammen kan forstå hinandens kode. Så kan vi kalde dem standarder eller anbefalinger det bliver deres arbejde ikke mindre vigtigt af.
Gravatar #13 - sguft
22. feb. 2005 23:13
#10: Jeg tror ikke der er mange seriøse udviklere der koder decideret op imod IE mere. Den fase føler jeg efterhånden vi er ovre. Det skal dog ikke forståes sådan at der ikke er forskelle browserne imellem (eller at der ikke stadig findes sådanne sider), men de fleste udviklere erkender at det ikke er smart at afskære en 10-25% (tallet kommer i høj grad an på målgruppen af ens side) af brugerne fra at benytte ens side og designer derfor med dette for øje.

Men det jeg mener med:

"men hvis ikke den klart mest udbredte browser understøtter teknologien, så er teknologien jo nytteløs både for os som udviklere og for os som forbrugere."

Det er at hvis f.eks. IE vælger ikke at understøtte Web Forms 2.0, så er den teknologi mere eller mindre dødsfødt da de færreste så vil finde det interessant at benytte den. At afvise en meget stor kundegruppe ved at erklære "hvis denne side ikke vises korrekt, er det fordi du benytter en browser som ikke overholder standarderne, som f.eks. MSIE" som du nævner så er det at tage pis på sine brugere og de fleste vil nok se sig om efter et konkurrende firma/website.

Ideologi er meget farligt at blande ind i kundeforhold. Som i detailbranchen gælder det også på nettet at kunden kommer i første række og så må man designe sine løsninger i forhold til det - også selvom det betyder at man må indføre en række hacks for at understøtte visse browsere.
Gravatar #14 - hatten
22. feb. 2005 23:19
hvornår fatter folk at det ikke handler om at "udbrydder grupper" vil redefinere standarterne.
Det er umuligt for w3c at få XForms gjort til en standart når IE ikke vil(For det vil Bill aldeles ikke) støtte en standart som ikke giver Microsoft noget nær monopol på Forms efter Longhorn udkommer.
Grunden til den nye standart fra "udbryder gruppen" er for at sikre at der er bare en smule sammenhæng mellem tingene, så mozilla, firefox, opera og endda safari ikke bare bliver ubrugelige i fremtiden fordi Microsoft skubber alle seriøse firmaer til at bruge en "standart" som ingen andre kan bruge.
Gravatar #15 - MNM
23. feb. 2005 08:23
#12 har helt ret, det kan godt være at w3c kalder det for "Recommendations", men det er stadig en standard:

In ten years, W3C produced more than eighty Recommendations. A W3C Recommendation is the equivalent of a Web standard, indicating that this W3C-developed specification is stable, contributes to Web interoperability, and has been reviewed by the W3C Membership, who favor its adoption by the industry

http://w3.org/Consortium/technology.html
Gravatar #16 - Lobais
23. feb. 2005 09:11
Jeg er skam stor tilhænger af w3c, men derfor har jeg ikke noget imod, at de får lidt konkurence. Lad os dog vælge den bedste standart nu, mens tid er. Når browserne først begynder at bygge dem ind, er det jo for sent.
Er der nogen, der ved hvad *forskellen* på de to "anbefalinger" er?
Gravatar #17 - Spiderboy
23. feb. 2005 12:23
#16

http://www.whatwg.org/specs/web-forms/current-work...

XForms 1.0 is well suited for describing business logic and data constraints. Web Forms 2.0 aims to simplify the task of transforming XForms 1.0 systems into documents that can be rendered on HTML Web browsers that do not support XForms.
Gravatar #18 - Andos
23. feb. 2005 12:38
Kiggede lidt på dem begge to. Jeg blev lidt forvirret at teksten omkring XForms. Jeg synes umiddelbart at WebForms lyder nemmere at have med at gøre. De tilføjer bare nogle ting til det allerede eksisterende form system.
Gravatar #19 - Spiderboy
23. feb. 2005 12:41
Jeg kender dem heller ikke overhovedet, har prøvet at få et overblik over dem.

Tilsyneladende så laver de samme trick med XForms som de gjorde med XHTML - skille struktur og design af, så man har en XML-struktur kombinereret med CSS-design.
Gravatar #20 - Mads
23. feb. 2005 20:14
Nu er det vist ikke ligefrem en "standards-krig" det her... Det er nok nærmere et forslag til et alternativ til XForms...

Fra WHATWG:
Many of the members of this working group are active supporters and members of the W3C and other standardization bodies. We plan to submit our work for standardization to a standards body when it has reached an appropriate level of maturity.
Gravatar #21 - Amunium
24. feb. 2005 10:12
Jeg har lige siddet og læst på mozilla.org at Firefox 1.1 kommer til at have XForms support. Men i nyheden står der at de foretrækker WebForms 2.0 ... Er det mig der har misforstået noget?
Gravatar #22 - sKIDROw
24. feb. 2005 10:17
#21

Det ene behøver vel ikke at udelukke det andet. De er jo ikke Microsoft... ;)
Gravatar #23 - martinshort
26. feb. 2005 13:50
#12 Helt enig.
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login