mboost-dp1
unknown
Jeg har ikke meget til overs for den gruppe, alene på grund af navnet. Det de gør er jeg på mange måder enig i, men navnet beskriver bevægelsen som noget den ikke er, eller ikke bør være.
Pirat er et negativt ladet ord som aldrig burde have været brugt i den her sammenhæng, APG bruger Pirat i navnet, fordi det nedlader det de 'kæmper' imod, og det er absolut ikke i nogens interesse at få pirat ordet ført endnu længere ind i danskernes bevidsthed, og slet ikke i forbindelse med copyright brud.
Pirat er et negativt ladet ord som aldrig burde have været brugt i den her sammenhæng, APG bruger Pirat i navnet, fordi det nedlader det de 'kæmper' imod, og det er absolut ikke i nogens interesse at få pirat ordet ført endnu længere ind i danskernes bevidsthed, og slet ikke i forbindelse med copyright brud.
#2
Det var da lige lovligt følsomt at blive stødt så meget over navnet. Se hellere på hvad de står og kæmper for, istedet for at hænge der i sådan en lille detalje.
Personligt tror jeg det er med humor de har valgt navnet - pirater er som regelt kendt for at være farlige, men disse er nok nogen af de mest uskadelige du kan finde. Så når folk finder ud af at piratgruppen ikke har noget med træben, papegøjer og brud på ophavsretten, kan det i folks bevidsthed give den effekt at (den type) pirater ikke er så slemme endda.
Tror det kan siges kortere. Piratgruppen bryder ikke loven, derfor vil folk sympatisere med dem, hvilket medfører at pirat ikke kan blive brugt som mærkater for folk der bryder ophavsretten.
Det var da lige lovligt følsomt at blive stødt så meget over navnet. Se hellere på hvad de står og kæmper for, istedet for at hænge der i sådan en lille detalje.
Personligt tror jeg det er med humor de har valgt navnet - pirater er som regelt kendt for at være farlige, men disse er nok nogen af de mest uskadelige du kan finde. Så når folk finder ud af at piratgruppen ikke har noget med træben, papegøjer og brud på ophavsretten, kan det i folks bevidsthed give den effekt at (den type) pirater ikke er så slemme endda.
Tror det kan siges kortere. Piratgruppen bryder ikke loven, derfor vil folk sympatisere med dem, hvilket medfører at pirat ikke kan blive brugt som mærkater for folk der bryder ophavsretten.
Hvis APG er et ok navn, så er AAPG er vel også ok.
Dvs. der er ikke noget problem i at kalde PG.
"Anti Anti Piratgruppen" og "Piratgruppen" er jo det samme.
2 minus'er bliver til et plus ;)
Dvs. der er ikke noget problem i at kalde PG.
"Anti Anti Piratgruppen" og "Piratgruppen" er jo det samme.
2 minus'er bliver til et plus ;)
læs noget på deres site, de er faktisk ok nok.
måske er navnet ikke så tiltagende, men har endnu mindre tilovers for antipiratgruppen, da deres metoder er dybt latterlige, ydermere er den største effekt de har en form for skræmme kampagne, hvor man "henretter" små teenagere der har hentet et par mp3'er ulovligt, blot for at skræmme andre til ikke selv at bryde loven.
måske er navnet ikke så tiltagende, men har endnu mindre tilovers for antipiratgruppen, da deres metoder er dybt latterlige, ydermere er den største effekt de har en form for skræmme kampagne, hvor man "henretter" små teenagere der har hentet et par mp3'er ulovligt, blot for at skræmme andre til ikke selv at bryde loven.
Man skal ikke forkusere på navnet, men istedet skal man kigge på koncept(er) bag det. Det er jo en god koncept!
Så længe de prøver at bekæmpe den måde APG arbejder på kunne de hedde "din mor" eller "volkapolka-gruppen".
Jeg er ikke fortaler for ulovligt software, men måden APG arbejder på er ganske enkelt grotesk.
Jeg er ikke fortaler for ulovligt software, men måden APG arbejder på er ganske enkelt grotesk.
#12 -
21. sep. 2004 10:50
Det er en rigtig god taktik PG benytter; prøv at tænk på den medieomtale de får. "Digital Forbruger" har efter min mening ikke haft nogen gennemslagskraft trods deres høringsindsigelser til diverse lovforslag.
De er øverst på Politikens hjemmeside.
De er øverst på Politikens hjemmeside.
Har været inde og diskutere på deres board og der kommer sandheden i højere grad frem.. Jeg er fuldstendig enig i at APG og KODA til tider bruger ikke så finde metoder.. MEN det laver ikke om på at mange af de folk der stytter Piratgruppen ikke anser det som tyveri at tage andre folks produkt uden at betale.. De skal ikke have penge da de åbent opfordre folk til at begå ulovligheder. Da de ikke kun sætter spørgsmålstegn ved APG men også viser folk hvordan de kopiere.. Så ved at stytte dem stytter du/i en ulovelig organisation.. Det er sku kun fordi de ikke er Muslimer at de stadig lever...
#14 -
21. sep. 2004 10:55
13: Hvis nu man synes loven er forkert, så arbejder PG jo netop for at få den ændret. Hvis folkene bag ville kopiere løs, kunne de bare gøre det istedet for at råbe op og påkalde sig alles opmærksomhed.
For mig handler dette om at de love musikindustriens pengemastodonter har fået gennemført er forkerte, derfor vil jeg nok støtte deres indsamling.
Også BT har en artikel på deres netside.
For mig handler dette om at de love musikindustriens pengemastodonter har fået gennemført er forkerte, derfor vil jeg nok støtte deres indsamling.
Også BT har en artikel på deres netside.
#16 -
21. sep. 2004 11:11
15: Uanset hvad man har gjort, skal rig som fattig have lighed overfor loven. Det er et PG vil hjælpe med.
Godt at der endelig er nogen der bekæmper APG :-) jeg kunne nu godt finde på at give et lille beløb....
#de fleste...
Også selvom de, udover at hjælpe folk der er blevet måske forkert behandlet, opfordre til ulovligheder..
#14, musik industriens mastodonter.... Du ved tydeligvis meget lidt om musik branchen, når du som så mange andre på disse fora ser hele musik industrien afbilledet i Sony etc...
Også selvom de, udover at hjælpe folk der er blevet måske forkert behandlet, opfordre til ulovligheder..
#14, musik industriens mastodonter.... Du ved tydeligvis meget lidt om musik branchen, når du som så mange andre på disse fora ser hele musik industrien afbilledet i Sony etc...
#19 -
21. sep. 2004 11:49
18: Der er ikke desto mindre musikindustrien der står bag love som Infosoc, forbudet mod kopiering af kopibeskyttede produkter, afgift på blanke cd'er og dvd'er, forbudet mod parallelimport af musik+film fra ikke-EU lande (medmindre rettighedshaverne tillader det), en speciel lovgivning angående bevissikring ved ophavsretslovsovertrædelser (fogedadgang).
Endvidere lader f.eks. musik.dk musikken vandmærke så køberen kan spores. Det mener jeg er helt forkert. Musik.dk er ingen mastodont, men tager sig alligevel friheder der ihvertfald er mod min moral, i højere grad end Piratgruppens handlinger.
Nyligst har musikbranchen blokeret for musikudlåning i andre formater end swindeldows; noget der ikke sikrer fri tilgængelighed medmindre man betaler MS-skat.
Endvidere lader f.eks. musik.dk musikken vandmærke så køberen kan spores. Det mener jeg er helt forkert. Musik.dk er ingen mastodont, men tager sig alligevel friheder der ihvertfald er mod min moral, i højere grad end Piratgruppens handlinger.
Nyligst har musikbranchen blokeret for musikudlåning i andre formater end swindeldows; noget der ikke sikrer fri tilgængelighed medmindre man betaler MS-skat.
Jeg er ikke meget for at de forsøger at fremme en teknologi som de ikke helt forstår.
De skal ikke fremme fildeling - de skal fremme P2P. Det er P2P der er i skudlinien.
Fildeling kan sagtens foregå uden P2P - men det er P2P programmer som fokus er på, og P2P teknologien er meget værdifuld.
De skulle hellere skabe noget opmærksomhed omkring P2P programmer som ikke umiddelbart anvendes til ulovligheder - såsom f.eks. Skype, og derefter belyse at f.eks. BitTorrent ikke nødvendigvis anvendes til ulovligheder.
Jeg vil gerne støtte dem, men er ikke glad for navnet - det indikerer, at 'Vi er kriminelle, og vil forsøge at slippe godt fra det, ved at stå sammen'.
Og som en sidebemærkning, så har jeg piratbranchen.dk :) Det skriger mere 'sammenslutningen af softwarepirater for profit' :)
De skal ikke fremme fildeling - de skal fremme P2P. Det er P2P der er i skudlinien.
Fildeling kan sagtens foregå uden P2P - men det er P2P programmer som fokus er på, og P2P teknologien er meget værdifuld.
De skulle hellere skabe noget opmærksomhed omkring P2P programmer som ikke umiddelbart anvendes til ulovligheder - såsom f.eks. Skype, og derefter belyse at f.eks. BitTorrent ikke nødvendigvis anvendes til ulovligheder.
Jeg vil gerne støtte dem, men er ikke glad for navnet - det indikerer, at 'Vi er kriminelle, og vil forsøge at slippe godt fra det, ved at stå sammen'.
Og som en sidebemærkning, så har jeg piratbranchen.dk :) Det skriger mere 'sammenslutningen af softwarepirater for profit' :)
Stop al den ligegyldige "flueknepperi" som man populært kunne kalde det.
APG/KODA er gået langt over stregen, og har ødelagt og fortsætter med at ødelægge mange unge menneskers liv/økonomi. Mennesker som ofte ikke har været klar over de har brudt loven! (her tænker jeg på KODA, som går efter private hobbyhjemmesider med flashspil, reklameklip osv.)
Tænk på napstertiden: ALT blev kopieret, alle gjorde det, alle var ligeglade. Gik pladesalget ned? Nej det gik op.
Støt dette glimrende projekt med alt hvad du kan, det er mit råd.
Og til alle dem der sidder på deres høje piedestal af lovlydighed og fromhed: tænk hvis i havde brudt en lov i ikke vidste fandtes. tænk hvis i skulle betale for det i havde gjort i god tro for at glæde andre. Tænk hvis i skulle betale for dette flere ÅR tilbage i tiden. Tænk hvis takken for at have brugt mange penge, tid og energi på at andre skulle have mulighed for at more sig gratis, og takken var en trussel om sagsanlæg + bøder.
Så tror jeg pludselig også at selv den mest benhårde copyrightsforkæmper ville synes om at nogen forsøgte at hjælpe vedkommende.
Det er altid let at gemme sig i mængden og råbe af dem der rejser sig op.
APG/KODA er gået langt over stregen, og har ødelagt og fortsætter med at ødelægge mange unge menneskers liv/økonomi. Mennesker som ofte ikke har været klar over de har brudt loven! (her tænker jeg på KODA, som går efter private hobbyhjemmesider med flashspil, reklameklip osv.)
Tænk på napstertiden: ALT blev kopieret, alle gjorde det, alle var ligeglade. Gik pladesalget ned? Nej det gik op.
Støt dette glimrende projekt med alt hvad du kan, det er mit råd.
Og til alle dem der sidder på deres høje piedestal af lovlydighed og fromhed: tænk hvis i havde brudt en lov i ikke vidste fandtes. tænk hvis i skulle betale for det i havde gjort i god tro for at glæde andre. Tænk hvis i skulle betale for dette flere ÅR tilbage i tiden. Tænk hvis takken for at have brugt mange penge, tid og energi på at andre skulle have mulighed for at more sig gratis, og takken var en trussel om sagsanlæg + bøder.
Så tror jeg pludselig også at selv den mest benhårde copyrightsforkæmper ville synes om at nogen forsøgte at hjælpe vedkommende.
Det er altid let at gemme sig i mængden og råbe af dem der rejser sig op.
#21: HØRT!
#13: [snip] .. "Så ved at stytte dem stytter du/i en ulovelig organisation.. Det er sku kun fordi de ikke er Muslimer at de stadig lever..."
Det var da en gang ævl. Piratgruppen.dk er ingenlunde en ulovlig organisation - og hvis den er, så fortæl mig venligst hvorfor.
Ellers har jeg skam tænkt mig at smide et par håndører i kassen!
#13: [snip] .. "Så ved at stytte dem stytter du/i en ulovelig organisation.. Det er sku kun fordi de ikke er Muslimer at de stadig lever..."
Det var da en gang ævl. Piratgruppen.dk er ingenlunde en ulovlig organisation - og hvis den er, så fortæl mig venligst hvorfor.
Ellers har jeg skam tænkt mig at smide et par håndører i kassen!
Tror det er enkeltpersoner der opfordre til lovbrud, og ikke gruppen som helhed. (Gør iøvrigt ikke en til et dårligt menneske.)
Selv mener jeg man skal sætte moral over love, specielt love der kan sættes store spørgsmålstegn ved.
Ophavsretten skal revideres voldsomt, og jo før vi påbegynder debatten, om en reducering af ophavrettighederne til et mere realistisk leje desto bedre.
Selv mener jeg man skal sætte moral over love, specielt love der kan sættes store spørgsmålstegn ved.
Ophavsretten skal revideres voldsomt, og jo før vi påbegynder debatten, om en reducering af ophavrettighederne til et mere realistisk leje desto bedre.
Som meddebatør på www.piratgruppen.org (nej, ikke .dk som mange tror ;) er der lige et par ting jeg gerne vil sige til Arkantheblack og denne sag generelt.
#13 arkantheblack
// Har været inde og diskutere på deres board og der kommer sandheden i højere grad frem.. Jeg er fuldstendig enig i at APG og KODA til tider bruger ikke så finde metoder.. MEN det laver ikke om på at mange af de folk der stytter Piratgruppen ikke anser det som tyveri at tage andre folks produkt uden at betale.. //
De fleste anser det ikke som tyveri fordi der teknisk set ikke bliver taget noget. Hvis jeg tager din cykel, har du den ikke mere. Kopierer jeg et stykke musik, mister den der har musikken ikke nummeret.
.oO(On a sidenote kunne nedenstående være en passende vittighed, der illustrerer mit eksempel ;)
-----------------------------------------------------
(NES) lol
(NES) I downloaded something from Napster
(NES) And the same guy I downloaded it from starts downloading it from me
when I'm done
(NES) I message him and say "What are you doing? I just got that from you"
(NES) and he said "getting my song back, fucker"
-----------------------------------------------------
Nogle ser det jo som at folk mister penge, men hvor mange undersøgelser er det ikke lige der har bevist at fildeling ikke mindsker salget, og endda kan få det til at stige. Måske burde du kigge på den tråd du startede ( http://www.piratgruppen.org/forum/viewtopic.php?t=... ), og se på den første kommentar du fik.
Vi citerer:
// For det første er der jo ikke tale om at noget materiale stjæles fra jer, og for det andet, så ja, undergrunds bands eller nye kunstere på scenen lider under "den manglende pladesalg", men det findes der ingen undskyldning for.
Det er såre simpelt; forbrugerne går på nettet for at finde musik. De har ikke længere i så høj grad brug for et fysisk medie. Det har det pladeselskab, som du er under, ikke fattet i nu.
Og hvis pladeselskaberne ikke vil fortæller jer det.. hvem skal så?! //
Bid især mærke i sidste sætning, og overvej den EN gang til.
Som skrevet allerede så er det p2p/fildeling (you name it) ikke skyld i faldende musiksalg (videofilm og programmer oveni, men gider ikke skrive det hele hver gang). Grunden til at det stiger er at det kan give folk "blod på tanden."
[STIVAN]Ash ( www.stivan.dk ) beskrev det engang så ganske udemærket, han fandt engang et band på kazaa elelr hvilket netværk han nu brugte. Han kunne lide deres musik, downloadede en masse af det, men rendte alligevel i sidste ende ud og købte deres CDer (ja flertal).
Samme skete her, fik Warcraft 3 RoC brændt af en ven, syntes så godt om det at jeg for ud på fisketorvet (champen her er københavner på den snakkende facon ;) og købte ikke bare RoC, men også The Frozen Throne (Også kendt som Warcraft 3 Battlechest, til 400 kr.). Og det var ikke fordi jeg ikke fik det fulde udbytte af kopien (kun endda spille på Bnet med den), jeg syntes bare at det var et godt spil jeg bare måtte have i originalen.
Tyveri derimod ligger i at downloade musik/film/spil og sælge piratkopierne videre. Sådanne typer støtter piratgruppen ikke, da det er edn slags der faktisk betyder at firmaer og kunstnere mister penge. Disse to forumtråde (den ene med en afstemning) skulle gerne understrege dette:
http://www.piratgruppen.org/forum/viewtopic.php?t=...
http://www.piratgruppen.org/forum/viewtopic.php?t=...
#13 Arkantheblack
// De skal ikke have penge da de åbent opfordre folk til at begå ulovligheder. Da de ikke kun sætter spørgsmålstegn ved APG men også viser folk hvordan de kopiere.. Så ved at stytte dem stytter du/i en ulovelig organisation.. //
Som #23 sKIDROw så ganke udemærket formulerede det, så skal man sætte moral over love, specielt når der kan sættes (et meget stort) spørgsmålstegn ved disse love. Du siger selv at du modsiger APG og KODAs metoder. Jamen tillykke, de var med til at diktere de love, selvom flertallet af befolkningen var imod. Vi lever i et demokrati, men pgl. love er ikke nedskrevet på et demokratisk grundlag. Og hvis love ikke er nedskrevet efter det store flertal, skal man ikek ahve en IQ der ligger langt over de 10-20 stykker for at gætte sig til at så skider folk da på dem.
#13 arkantheblack
// Har været inde og diskutere på deres board og der kommer sandheden i højere grad frem.. Jeg er fuldstendig enig i at APG og KODA til tider bruger ikke så finde metoder.. MEN det laver ikke om på at mange af de folk der stytter Piratgruppen ikke anser det som tyveri at tage andre folks produkt uden at betale.. //
De fleste anser det ikke som tyveri fordi der teknisk set ikke bliver taget noget. Hvis jeg tager din cykel, har du den ikke mere. Kopierer jeg et stykke musik, mister den der har musikken ikke nummeret.
.oO(On a sidenote kunne nedenstående være en passende vittighed, der illustrerer mit eksempel ;)
-----------------------------------------------------
(NES) lol
(NES) I downloaded something from Napster
(NES) And the same guy I downloaded it from starts downloading it from me
when I'm done
(NES) I message him and say "What are you doing? I just got that from you"
(NES) and he said "getting my song back, fucker"
-----------------------------------------------------
Nogle ser det jo som at folk mister penge, men hvor mange undersøgelser er det ikke lige der har bevist at fildeling ikke mindsker salget, og endda kan få det til at stige. Måske burde du kigge på den tråd du startede ( http://www.piratgruppen.org/forum/viewtopic.php?t=... ), og se på den første kommentar du fik.
Vi citerer:
// For det første er der jo ikke tale om at noget materiale stjæles fra jer, og for det andet, så ja, undergrunds bands eller nye kunstere på scenen lider under "den manglende pladesalg", men det findes der ingen undskyldning for.
Det er såre simpelt; forbrugerne går på nettet for at finde musik. De har ikke længere i så høj grad brug for et fysisk medie. Det har det pladeselskab, som du er under, ikke fattet i nu.
Og hvis pladeselskaberne ikke vil fortæller jer det.. hvem skal så?! //
Bid især mærke i sidste sætning, og overvej den EN gang til.
Som skrevet allerede så er det p2p/fildeling (you name it) ikke skyld i faldende musiksalg (videofilm og programmer oveni, men gider ikke skrive det hele hver gang). Grunden til at det stiger er at det kan give folk "blod på tanden."
[STIVAN]Ash ( www.stivan.dk ) beskrev det engang så ganske udemærket, han fandt engang et band på kazaa elelr hvilket netværk han nu brugte. Han kunne lide deres musik, downloadede en masse af det, men rendte alligevel i sidste ende ud og købte deres CDer (ja flertal).
Samme skete her, fik Warcraft 3 RoC brændt af en ven, syntes så godt om det at jeg for ud på fisketorvet (champen her er københavner på den snakkende facon ;) og købte ikke bare RoC, men også The Frozen Throne (Også kendt som Warcraft 3 Battlechest, til 400 kr.). Og det var ikke fordi jeg ikke fik det fulde udbytte af kopien (kun endda spille på Bnet med den), jeg syntes bare at det var et godt spil jeg bare måtte have i originalen.
Tyveri derimod ligger i at downloade musik/film/spil og sælge piratkopierne videre. Sådanne typer støtter piratgruppen ikke, da det er edn slags der faktisk betyder at firmaer og kunstnere mister penge. Disse to forumtråde (den ene med en afstemning) skulle gerne understrege dette:
http://www.piratgruppen.org/forum/viewtopic.php?t=...
http://www.piratgruppen.org/forum/viewtopic.php?t=...
#13 Arkantheblack
// De skal ikke have penge da de åbent opfordre folk til at begå ulovligheder. Da de ikke kun sætter spørgsmålstegn ved APG men også viser folk hvordan de kopiere.. Så ved at stytte dem stytter du/i en ulovelig organisation.. //
Som #23 sKIDROw så ganke udemærket formulerede det, så skal man sætte moral over love, specielt når der kan sættes (et meget stort) spørgsmålstegn ved disse love. Du siger selv at du modsiger APG og KODAs metoder. Jamen tillykke, de var med til at diktere de love, selvom flertallet af befolkningen var imod. Vi lever i et demokrati, men pgl. love er ikke nedskrevet på et demokratisk grundlag. Og hvis love ikke er nedskrevet efter det store flertal, skal man ikek ahve en IQ der ligger langt over de 10-20 stykker for at gætte sig til at så skider folk da på dem.
Den der med advokathjælpen er forsøgt før: Efter Connect 11, blev der startet et initiativ der hed "Støtteforenigen for Danske Netparties" eller bare SFDN. Det var en tøs ved navn Sandra der stod bag. Det var en forening man kunne melde sig ind i, og kontingentet var 50,- om året. Jeg meldte mig selvfølgeligt ind, og betalte for et år, men det er som bekendt meget længe side, og jeg er aldrig blevet opkrævet kontingent igen. Tror desværre initiaivet er faldet til jorden.
Det eneste jeg med sikkerhed ved blev gennemført fra deres side, var at de lavede en støtteplakat for Connect 11 med teksten "The Usual Suspects", den kostede 40,- og hele beløbet gik ubeskåret til Connect 11´s advokathjælp. Plakaten købte jeg selvfølgeligt også.
Det var historien om et tidligere initiativ, som godt nok mere sigtede mod at hjælpe netparty arrangører end enkelte privat personer.
Det eneste jeg med sikkerhed ved blev gennemført fra deres side, var at de lavede en støtteplakat for Connect 11 med teksten "The Usual Suspects", den kostede 40,- og hele beløbet gik ubeskåret til Connect 11´s advokathjælp. Plakaten købte jeg selvfølgeligt også.
Det var historien om et tidligere initiativ, som godt nok mere sigtede mod at hjælpe netparty arrangører end enkelte privat personer.
Kan ærligt talt ikke se nogen som helst god grund til, at støtte folk der har begået noget kriminelt, så de kan betale deres bøde. Så hellere støtte en selvstændig anklage mod APG, fremfor et forsvar af en der har kopieret ting han/hun ikke måtte.
#26 Yasw
Formålet er som jeg læser det ikke at betale deres bøder, men at sikre dem advokatbistand.
En ting jeg mener alle har krav på, ligegyldigt hvilken kriminalitet man har begået.
Men ikke mindst når modstanderen er APG, som gladeligt danser stepdans ovenpå folks rettigheder, hvis de kan slippe afsted med det.
Hvor deres afhøring af en 14årig knægt, uden værge tilstede, nok er det værste eksempel.
Noget ikke engang politiet må.
Formålet er som jeg læser det ikke at betale deres bøder, men at sikre dem advokatbistand.
En ting jeg mener alle har krav på, ligegyldigt hvilken kriminalitet man har begået.
Men ikke mindst når modstanderen er APG, som gladeligt danser stepdans ovenpå folks rettigheder, hvis de kan slippe afsted med det.
Hvor deres afhøring af en 14årig knægt, uden værge tilstede, nok er det værste eksempel.
Noget ikke engang politiet må.
Først et spørgsmål: Er der nogen der helt præcist ved, hvor stor en del af en musik-CD’s pris der rent faktisk går til den/de udøvende kunstnere? Jeg har hørt om priser på mellem 10 og 20 kroner pr. CD, men kan det virkeligt være så lidt? – jeg mener, så store omkostninger kan der da ikke være forbundet med at distribuerer mediet?
Hvis ovenstående er rigtigt, burde de ofte horrible beløb branchen mener sig snyd for så ikke være en faktor 5-10 mindre, idet et piratkopieret musikstykke jo reelt ”kun” snyder den udøvende kunstner, mens resten af omkostningerne er sparet væk? ;o) Nå ja, og så snyder man vel også staten for de afgifter der nu engang måtte være pålagt sådan en CD.
For nogen tid siden lukkede TDC en række binære nyhedsgrupper fordi man mente, at disse i vid udstrækning blev brugt til ulovlig distribution af ophavsretsbeskyttet materiale. Men er det egentlig ikke det sammen som hvis man f.eks. sendte vejvæsenet ud for at grave vejen op, fordi der foregik ulovligheder i huset nede for enden? Personligt bryder jeg mig i hvert fald ikke for denne form for formynderisk optræden.
Hvis ellers man kan være enig mig i denne lignelse, så kan man vel også overføre dette på P2P teknologien og følgelig tage dyb afstand fra de kræfter der forsøger at ulovliggøre dette?
Og så mener jeg, at nogle af musikbranchens folk nærmest må antages ikke at kunne tænke en fornuftig tanke, for de må være noget nær de eneste der ikke kan forstå, at de næsten udelukkende rammer den ærlige køber af deres produkter med deres mere eller mindre brugsbegrænsende kopibeskyttelsesformer. Alle andre skal nok forstå at skaffe sig en ulovlig kopi, hvis det er det de vil. Personligt har jeg godt nok en CD afspiller stående i stuen, men jeg benytter den så at sige aldrig. Derimod hører jeg musik via min PC samt i bilen, og her oplever man mere og mere hyppigt, at skidtet ikke vil afspille.
Uanset om man kan lide navnet Piratgruppen eller ej, så velkommer jeg dette initiativ, og røre i andedammen skal de nok få skabt. Alene det at nå frem til 19-nyhederne i dansk, landsdækkende TV må vel siges, at være en god begyndelse.
Og så for at provokere lidt ;o):
Hvis man vender det hele lidt på hovedet, så kan jo på sammen måde som man siger: ”Film skal ses i biografen” hævde, at ”musik skal opleves live”. Derfor, lad musikere og kunstnere tjene til dagen og vejen ved live-optræden frem for at leve deres liv henslængt i studierne. Lad CD’erne promovere livemusikken i stedet for omvendt.
Hvis ovenstående er rigtigt, burde de ofte horrible beløb branchen mener sig snyd for så ikke være en faktor 5-10 mindre, idet et piratkopieret musikstykke jo reelt ”kun” snyder den udøvende kunstner, mens resten af omkostningerne er sparet væk? ;o) Nå ja, og så snyder man vel også staten for de afgifter der nu engang måtte være pålagt sådan en CD.
For nogen tid siden lukkede TDC en række binære nyhedsgrupper fordi man mente, at disse i vid udstrækning blev brugt til ulovlig distribution af ophavsretsbeskyttet materiale. Men er det egentlig ikke det sammen som hvis man f.eks. sendte vejvæsenet ud for at grave vejen op, fordi der foregik ulovligheder i huset nede for enden? Personligt bryder jeg mig i hvert fald ikke for denne form for formynderisk optræden.
Hvis ellers man kan være enig mig i denne lignelse, så kan man vel også overføre dette på P2P teknologien og følgelig tage dyb afstand fra de kræfter der forsøger at ulovliggøre dette?
Og så mener jeg, at nogle af musikbranchens folk nærmest må antages ikke at kunne tænke en fornuftig tanke, for de må være noget nær de eneste der ikke kan forstå, at de næsten udelukkende rammer den ærlige køber af deres produkter med deres mere eller mindre brugsbegrænsende kopibeskyttelsesformer. Alle andre skal nok forstå at skaffe sig en ulovlig kopi, hvis det er det de vil. Personligt har jeg godt nok en CD afspiller stående i stuen, men jeg benytter den så at sige aldrig. Derimod hører jeg musik via min PC samt i bilen, og her oplever man mere og mere hyppigt, at skidtet ikke vil afspille.
Uanset om man kan lide navnet Piratgruppen eller ej, så velkommer jeg dette initiativ, og røre i andedammen skal de nok få skabt. Alene det at nå frem til 19-nyhederne i dansk, landsdækkende TV må vel siges, at være en god begyndelse.
Og så for at provokere lidt ;o):
Hvis man vender det hele lidt på hovedet, så kan jo på sammen måde som man siger: ”Film skal ses i biografen” hævde, at ”musik skal opleves live”. Derfor, lad musikere og kunstnere tjene til dagen og vejen ved live-optræden frem for at leve deres liv henslængt i studierne. Lad CD’erne promovere livemusikken i stedet for omvendt.
Hvad er det næste? En støtteforening til at betale rockernes fartbøder? :)
Det er meget muligt at de vil bruge pengene til retshjælp, men generelt bevæger deres organisation ind på et område hvor de associeeres med ting på kanten af loven om ophavrettigheder. Og hvis folk misbruger deres forum ved at diskutere ting der ikke er lovligt eller ting organisationen officielt ikke vil associeres med er det 100% organisationens ansvar at ryde op og klargøre hvad de vil have og ikke vil have på deres forum.
Men lur mig om det aldrig sker, for når det kommer til stykket tror jeg de fleste ved at folkene bag dette site nok ikke har deres pc'ere fyldt med lovlige mp3'er, film og software. :)
Jeg tror de fleste begynder at fatte at piratkopiering måske i virkeligheden ikke er det fedeste når de skal til at level af at sælge deres software, musik eller film. En masse andre vælger bare at lukke øjnene for at nogle folk skal leve af det de dyrker rovdrift på.
Det er meget muligt at de vil bruge pengene til retshjælp, men generelt bevæger deres organisation ind på et område hvor de associeeres med ting på kanten af loven om ophavrettigheder. Og hvis folk misbruger deres forum ved at diskutere ting der ikke er lovligt eller ting organisationen officielt ikke vil associeres med er det 100% organisationens ansvar at ryde op og klargøre hvad de vil have og ikke vil have på deres forum.
Men lur mig om det aldrig sker, for når det kommer til stykket tror jeg de fleste ved at folkene bag dette site nok ikke har deres pc'ere fyldt med lovlige mp3'er, film og software. :)
Jeg tror de fleste begynder at fatte at piratkopiering måske i virkeligheden ikke er det fedeste når de skal til at level af at sælge deres software, musik eller film. En masse andre vælger bare at lukke øjnene for at nogle folk skal leve af det de dyrker rovdrift på.
Piratgruppen er umulige at tage seriøst. Fint de (og mange andre) synes at APGs metoder er vederstyggelige. Fint, de kan for min skyld stå og bræge dæres deres budskab fra hustagene alt det de vil.
Men helt ærligt... tag og spis en kiks. 99% af bagrunden for deres eksistens, er folk der selv bryder loven ved at kopiere spil, film og musik. Sålænge APG bevæget sig inden for loven, og de som støtter PG ikke gør det, er det jo bare et desperat og hyklerisk jamrelam.
Men helt ærligt... tag og spis en kiks. 99% af bagrunden for deres eksistens, er folk der selv bryder loven ved at kopiere spil, film og musik. Sålænge APG bevæget sig inden for loven, og de som støtter PG ikke gør det, er det jo bare et desperat og hyklerisk jamrelam.
#31 Ligesom underholdningsbranchen gennem desperat hyklerisk jamren og klagen, har fået lobbyet sig til en grotesk lovgivning?
Da musikbranchen i sin tid opdagede at man kunne optage musik, og dermed gøre udøvende kunstnere arbejdsløse (det sagde de), vrælede de også. Og de har gjort det lige siden.
Musikbranchen er umulig at tage seriøs.
Da musikbranchen i sin tid opdagede at man kunne optage musik, og dermed gøre udøvende kunstnere arbejdsløse (det sagde de), vrælede de også. Og de har gjort det lige siden.
Musikbranchen er umulig at tage seriøs.
Bare for en god ordens skyld!
Piratgruppen samler ikke ind til at betale folks erstatninger. Der er alene tale om at vi ønsker at støtte folk som ikke har råd til at få en advokat til at kigge på APGs ofte alt for heftige økonomiske krav.
Der er altså ikke engang tale om at vi støtte ulovligheder. Vi støtter alene folk mulighed for at få en domsstols afgørelse af om hvorvidt de har gjort noget ulovligt.
Mht. muligheden for at få en beskikket advokat, så er den mulighed ikke tilstede i disse sager, da der alene er tale om en sag mellem to private parter (apg og fildeleren). Til gengæld har de fleste mennesker en retshjælpsforsikring i deres indbosforsikring (tjek en gang...). Denne forsikring har dog ofte en høj selvrisiko, som evt. vil kunne hjælpe med.
Desuden så skal APG naturligvis betale Fildelerens udgifter til retshjælp, hvis de taber sagen. Derfor DROPPER APG ofte sagerne, når der kommer et brev fra en advokat. Dermed kommer sagen aldrig for retten, og fildeleren mister muligheden for at APG skal betale sagsomkostningerne. Det er en totalt svinsk fremgangsmåde!
Mht. navnet "Piratgruppen", så gider vi ikke at diskutere om pirater er onde eller ej. Vi kan blot konstatere, at APG og Kulturministeriet og deres allierede har "branded" alle som ejer en kopieret CD (musik eller computerprogram) som pirater. Jeg er pirat og de fleste som læser denne post er også pirater - det er en kendsgerning. Flertallet af den danske befolkning er pirater! I stedet for at tude over at blive kaldt et grimt navn, så tager vi navnet på os, og viser gennem vores handlinger, at det er piraterne som tager Danmark ind i den digitale tidsalder - på trods af masikinstormere og andre talibanlignende vidensforskrækkede tilbageskuende stakler;-)
Klawz / piratgruppen.org
Piratgruppen samler ikke ind til at betale folks erstatninger. Der er alene tale om at vi ønsker at støtte folk som ikke har råd til at få en advokat til at kigge på APGs ofte alt for heftige økonomiske krav.
Der er altså ikke engang tale om at vi støtte ulovligheder. Vi støtter alene folk mulighed for at få en domsstols afgørelse af om hvorvidt de har gjort noget ulovligt.
Mht. muligheden for at få en beskikket advokat, så er den mulighed ikke tilstede i disse sager, da der alene er tale om en sag mellem to private parter (apg og fildeleren). Til gengæld har de fleste mennesker en retshjælpsforsikring i deres indbosforsikring (tjek en gang...). Denne forsikring har dog ofte en høj selvrisiko, som evt. vil kunne hjælpe med.
Desuden så skal APG naturligvis betale Fildelerens udgifter til retshjælp, hvis de taber sagen. Derfor DROPPER APG ofte sagerne, når der kommer et brev fra en advokat. Dermed kommer sagen aldrig for retten, og fildeleren mister muligheden for at APG skal betale sagsomkostningerne. Det er en totalt svinsk fremgangsmåde!
Mht. navnet "Piratgruppen", så gider vi ikke at diskutere om pirater er onde eller ej. Vi kan blot konstatere, at APG og Kulturministeriet og deres allierede har "branded" alle som ejer en kopieret CD (musik eller computerprogram) som pirater. Jeg er pirat og de fleste som læser denne post er også pirater - det er en kendsgerning. Flertallet af den danske befolkning er pirater! I stedet for at tude over at blive kaldt et grimt navn, så tager vi navnet på os, og viser gennem vores handlinger, at det er piraterne som tager Danmark ind i den digitale tidsalder - på trods af masikinstormere og andre talibanlignende vidensforskrækkede tilbageskuende stakler;-)
Klawz / piratgruppen.org
I USA har EFF (Elecronic Frontier Foundation) taget kampen op på vegne af alle dem som uretmæssigt og helt absurd er blevet beskyldt for fildeling af RIAA (som varetager APGs funktion derovre), f.eks. den 90-årige uden computer, den 3-årige og de 4 forlængst afdøde... EFFs søsterorganisation i Danmark - Digital Rights - har ikke på samme måde gået ind i denne sag (de har vist mere karakter af tænketank end aktivistgruppe), og så er det godt at andre tager det op.
Vi kan godt blive enige om at navnet ikke er så smart, men der er klart behov for et modspil til APG med juridisk og økonomisk rygdækning, og derfor er PGs initiativ en rigtig god ting.
Det er jo efterhånden et anerkendt faktum at pladebranchens påstande om piratkopiering som årsag til faldende pladesalg er løgn og latin, primært beregnet til at validere APGs eksistens og aktiviteter. Og desværre er mange medier hoppet med på limpinden og nogle udtrykker endda holdninger som at målet heliger midlet og lignende. Derfor er den en god ting at PG nu er kommet til og med lidt provokation får skabt lidt bølgegang i medieverdenen.
Man kan iøvrigt undre sig over at pladebranchen ikke har fattet at det ikke nytter noget at få skabt et billede af sig selv som den store stygge ulv som anser alle som forbrydere som selv skal bevise deres uskyld.
Vi kan godt blive enige om at navnet ikke er så smart, men der er klart behov for et modspil til APG med juridisk og økonomisk rygdækning, og derfor er PGs initiativ en rigtig god ting.
Det er jo efterhånden et anerkendt faktum at pladebranchens påstande om piratkopiering som årsag til faldende pladesalg er løgn og latin, primært beregnet til at validere APGs eksistens og aktiviteter. Og desværre er mange medier hoppet med på limpinden og nogle udtrykker endda holdninger som at målet heliger midlet og lignende. Derfor er den en god ting at PG nu er kommet til og med lidt provokation får skabt lidt bølgegang i medieverdenen.
Man kan iøvrigt undre sig over at pladebranchen ikke har fattet at det ikke nytter noget at få skabt et billede af sig selv som den store stygge ulv som anser alle som forbrydere som selv skal bevise deres uskyld.
For det første. Diskussionen om hvor store tab pladebranchen lider pga. piratkopiering er jo i nørdfora som dette fuldstænding fejlfortolket. Nogle "undersøgelser" siger at det ingen negativ effekt har, andre siger at det har en stor negativ effekt. Når der er modstidende oplysninger bliver man jo altså nødt til at tænke selv. Og at tænke betyder ikke at tage bind for øjnene fordi man selv bedst (pga. sin ulovlige handlinger) er tjent med at tro at man ikke skader nogen.
Almindelig sund fornuft... helt ærligt. Pladenbranchens vækst er faldet i takt med udbredelsen af pirat kopiering. Det er intet bevis i sig selv, men man behøver ikke have ret meget realitetssans for at se at pladbranchen taber penge på det. Hvor mange kan diskuteres, fordi det kan aldrig måles, men mit bud er ... en fandens masse penge.
Som sagt vælger folk ofte at tro på noget de gerne vil tro på, sådan har det altid været. Bare se på alle de religiøse fanatikere der findes, det er umuligt at diskutere med dem om eksistensen af gud. Det er lige så umuligt at diskutere piratkopiering med grimme teenagenørder der ikke har andet liv end deres computer.
Hvis piratkopiering virkelig ikke skader pladebranchen, hvorfor så bruge millioner og atter millioner på at bekæmpe det? Det giver jo ikke mening.
Jeg er ved at være træt af alle disse konspirationsteorier om hvor onde pladebranchen er. Tænk jer dog om, de forsøger at stoppe folk der gør noget ulovligt... ja hvis det ikke er satan selv så ved jeg ikke.
"Pladebranchen er onde og lede, de har bestukket alverdens regeringer til at lave uretfærdige love om copyright."
Det er sådan det lyder at høre på jeg. Drop nu selvmedlidenheden, gro en rygrad og tag ansvar for jeres handlinger.
Synes du lovgivningen er forkert??? Well too bad. Der er mange der synes det er forkert at hash er ulovligt men alkohol ikke er det. Gør det at de har ret til at sælge og ryge alt det hash de har lyst til... nej gu gør det ej. Men hører du dem sidde og tude over sammensværgelser når de bliver busted med 20 gram hash... nej.
Alt det tuderi er ikke til at holde ud.
Almindelig sund fornuft... helt ærligt. Pladenbranchens vækst er faldet i takt med udbredelsen af pirat kopiering. Det er intet bevis i sig selv, men man behøver ikke have ret meget realitetssans for at se at pladbranchen taber penge på det. Hvor mange kan diskuteres, fordi det kan aldrig måles, men mit bud er ... en fandens masse penge.
Som sagt vælger folk ofte at tro på noget de gerne vil tro på, sådan har det altid været. Bare se på alle de religiøse fanatikere der findes, det er umuligt at diskutere med dem om eksistensen af gud. Det er lige så umuligt at diskutere piratkopiering med grimme teenagenørder der ikke har andet liv end deres computer.
Hvis piratkopiering virkelig ikke skader pladebranchen, hvorfor så bruge millioner og atter millioner på at bekæmpe det? Det giver jo ikke mening.
Jeg er ved at være træt af alle disse konspirationsteorier om hvor onde pladebranchen er. Tænk jer dog om, de forsøger at stoppe folk der gør noget ulovligt... ja hvis det ikke er satan selv så ved jeg ikke.
"Pladebranchen er onde og lede, de har bestukket alverdens regeringer til at lave uretfærdige love om copyright."
Det er sådan det lyder at høre på jeg. Drop nu selvmedlidenheden, gro en rygrad og tag ansvar for jeres handlinger.
Synes du lovgivningen er forkert??? Well too bad. Der er mange der synes det er forkert at hash er ulovligt men alkohol ikke er det. Gør det at de har ret til at sælge og ryge alt det hash de har lyst til... nej gu gør det ej. Men hører du dem sidde og tude over sammensværgelser når de bliver busted med 20 gram hash... nej.
Alt det tuderi er ikke til at holde ud.
#36
Det er muligt at fildeling skader pladebranchen, men skader det musikken?
Måske er pladebranchen en overflødig institution, der ene og alene eksistenssikres via staten?
Face it, pladebranchens eneste "muskel" er markedsføring...pladebranchen er ikke andet end et forvokset reklamebureau, der er håbløst overflødigt.
Når et erhverv overflødiggøres af fremskridtet uddør det. Det skal ikke opretholdes kunstigt af staten.
Hvad med de arme mennesker der lever af at trykke vinyl?
Det er muligt at fildeling skader pladebranchen, men skader det musikken?
Måske er pladebranchen en overflødig institution, der ene og alene eksistenssikres via staten?
Face it, pladebranchens eneste "muskel" er markedsføring...pladebranchen er ikke andet end et forvokset reklamebureau, der er håbløst overflødigt.
Når et erhverv overflødiggøres af fremskridtet uddør det. Det skal ikke opretholdes kunstigt af staten.
Hvad med de arme mennesker der lever af at trykke vinyl?
#37
Du undervurdere stærkt pladeselskabernes rolle. Gider jeg bruge en halv time på at forklare .... nej det gider jeg ikke selv om det egentlig var planen da jeg trykkede "opret indlæg". Der er måske 20 der ser mit indlæg 10 som læser det hvoraf 9 (tilykke mat du er undtagelsen :p ) af dem er folk som ikke er istand til at se det overordnede billede.
Du undervurdere stærkt pladeselskabernes rolle. Gider jeg bruge en halv time på at forklare .... nej det gider jeg ikke selv om det egentlig var planen da jeg trykkede "opret indlæg". Der er måske 20 der ser mit indlæg 10 som læser det hvoraf 9 (tilykke mat du er undtagelsen :p ) af dem er folk som ikke er istand til at se det overordnede billede.
#36
"Jeg er ved at være træt af alle disse konspirationsteorier om hvor onde pladebranchen er. Tænk jer dog om, de forsøger at stoppe folk der gør noget ulovligt... ja hvis det ikke er satan selv så ved jeg ikke."
Og jeg er ved at være træt af, at det ikke længere er muligt, at købe et album med en kunstner man kan li' (fx Cardigans)
Pladeselskaberne har jo droppet salget af CD'er, og de online musiktjenester er låst til MS brugere.
Den eneste lovlige alternativ er, at zappe diverse TV kanaler og radio stationer igennem for at høre noget musik man kan lide! (At skulle bruge tid på at rippe en brugsforhindret cd er IKKE en løsning - Jeg vil ikke betale for et halvfærdigt produkt!)
"Jeg er ved at være træt af alle disse konspirationsteorier om hvor onde pladebranchen er. Tænk jer dog om, de forsøger at stoppe folk der gør noget ulovligt... ja hvis det ikke er satan selv så ved jeg ikke."
Og jeg er ved at være træt af, at det ikke længere er muligt, at købe et album med en kunstner man kan li' (fx Cardigans)
Pladeselskaberne har jo droppet salget af CD'er, og de online musiktjenester er låst til MS brugere.
Den eneste lovlige alternativ er, at zappe diverse TV kanaler og radio stationer igennem for at høre noget musik man kan lide! (At skulle bruge tid på at rippe en brugsforhindret cd er IKKE en løsning - Jeg vil ikke betale for et halvfærdigt produkt!)
#38
Du kan vel opsummere?
Det er ikke specielt dyrt at optage sin musik længere, hvis det er det du tænker på? (medmindre man insisterer på at have et symfoniorkester som backup, men mindre kan vel gøre det?).
Nu er jeg af den opfattelse at god musik ikke behøver en millionproduktion for at holde - faktisk er langt det meste musik der har været dyrt at producere noget værre lort (det er selvfølgelig kun min holdning, og pladeselskabernes prioritering).
Formidling til andre kunstnere? Ikke nogen biggie, det behøver vi ikke millionforetagender til.
Distribution? Den er vist løst uden pladeselskaber?
Jeg vil meget gerne vide hvad der ellers er, jeg kan sgu kun få øje på det der markedsføringsapperat de kan køre i stilling. Om ikke andet så se det som en chance for at overbevise mig om pladeselskabers eksistensberettigelse.
Iøvrigt ville det være rart hvis du kunne formå at skrive et indlæg, uden at sprøjte lort op og ned af ryggen på dem du taler til. Jeg mindes ikke at have kaldt dig en idiot?
Du kan vel opsummere?
Det er ikke specielt dyrt at optage sin musik længere, hvis det er det du tænker på? (medmindre man insisterer på at have et symfoniorkester som backup, men mindre kan vel gøre det?).
Nu er jeg af den opfattelse at god musik ikke behøver en millionproduktion for at holde - faktisk er langt det meste musik der har været dyrt at producere noget værre lort (det er selvfølgelig kun min holdning, og pladeselskabernes prioritering).
Formidling til andre kunstnere? Ikke nogen biggie, det behøver vi ikke millionforetagender til.
Distribution? Den er vist løst uden pladeselskaber?
Jeg vil meget gerne vide hvad der ellers er, jeg kan sgu kun få øje på det der markedsføringsapperat de kan køre i stilling. Om ikke andet så se det som en chance for at overbevise mig om pladeselskabers eksistensberettigelse.
Iøvrigt ville det være rart hvis du kunne formå at skrive et indlæg, uden at sprøjte lort op og ned af ryggen på dem du taler til. Jeg mindes ikke at have kaldt dig en idiot?
hehe.. selvom jeg næppe tror at fildeling skader musikbranchen, er de nu selv ude om det hvis de gør, med al den lorte pop de lukker ud :D ..
anyway, har da gang på gang set undersøgelser hvor folk der _anonymt_ oplyser at de selv enten aldrig ville have købt den musik de downloader, eller ville købe den efter de havde hørt det, samme med film. og så er kvaliteten af den musik og de film der kan fremskaffes ulovligt på nettet nu nok i i et demo niveau efter min mening..
"en af mine venner" havde downloaded The Village for en uge siden, og da jeg så den var jeg yderst skuffet og ved nu at jeg ikke går glip af noget ved at se den i biografen. Dog havde jeg aldrig tænkt mig at tage i biografen for at se den alligevel ..
anyway, har da gang på gang set undersøgelser hvor folk der _anonymt_ oplyser at de selv enten aldrig ville have købt den musik de downloader, eller ville købe den efter de havde hørt det, samme med film. og så er kvaliteten af den musik og de film der kan fremskaffes ulovligt på nettet nu nok i i et demo niveau efter min mening..
"en af mine venner" havde downloaded The Village for en uge siden, og da jeg så den var jeg yderst skuffet og ved nu at jeg ikke går glip af noget ved at se den i biografen. Dog havde jeg aldrig tænkt mig at tage i biografen for at se den alligevel ..
#38 OndePik
Når du benævner os folk at være i et nørdfora, spørger jeg selv først hvorfor du så er her?
Det er en velkendt taktik at hæve sin egen troværdighed og autoritet ved at nedstirre modparten. Det er den taktik du bruger nu, og jeg foreslår du dropper den (måske sker det ikke bevidst du gør det, men tænker du dig om kan det undgås).
Din fejlfortolkning ligger i din egen tankegang. Dit motto lyder på at den står 1-0 til din mening fordi din logiske sans siger da at pladebrancen mister penge. Bagefter siger du, ok den står 1-1 der er mange undersøgelser der viser det ingen effekt har. Bagefter siger du, "aaaarh, min mening er sku alligevel den mest overbevisende, der er også undersøgelser der viser at det har en negativ effekt. 2-1 til mig!"
Sådan er det ligsom bare ikke. Du tror du er så meget klogere end alle andre, selvom du er imod en opposition der er 2-3 gange større end dig og din side/holdning. Jeg vil ikke sige negative ting, men for mig virker det ret arrogant.
At du så mener at piraterne tror de ikke skader nogen, er så også forkert. Vi skader måske pladebrancen, men musikerne skader vi ikke. Jeg kopierer måske en del musik, men køber fandme også meget, bl.a. en masse musik jeg har fået kendskab til VIA P2P!!!! Evanescence for at tage et eksempel, er en af de CD jeg købte, efter at have downloadet et par numre med dem via. kazaa. Jeg kan også give et eksempel, hvor jeg downloadede Warcraft 3, og bagefter købte battlechest til 400 kr. med originalen og udvidelsen. Men jeg vilel ikke have købt spillet, hvis ikke jeg havde prøvet det først.
Konklusion: Ved at downloade det ulovligt, fik de (blizzard og mellemmænd) et salg mere ind på 400 kr. Hvor ligger deres tab henne ved et ekstra købt eksemplar?
Ja pladebrancens salg er faldet. Og det er måske i takt med fildeling har udviddet sig, men derfor har de to ting ikke nødvendigvis noget med hinanden at gøre. For det første var jeg vild med CDer da jeg var mindre (12 år ca.). Min interesse for at høre muskken faldt dog med alderen (ja,, før jeg lærte Kazaa, Napster og alle de andre fildelingstjenester at kende, og før jeg fik brænder og brænbare CDer hjem). Det var også fordi at de CDer jeg så fik, var nogen som skulle bevares længe. Jeg er typen der ikke bliver træt af at lytte til musik jeg har hørt mange gange før (så længe genren naturligvis passer mig). Derfor faldt mit behov for CDer støt, mens min pladesamling steg.
Og ja, folk vælger ofte på noget at tro på, ligsom religiøse fanatikere. Men den gælder ikke kun for os, sandelig også for dig. Vi er skam så overbeviste i vores tro på at fildelingen er vejen frem for musikerne og forbrugerne, ligsom du sikkert tror vi er snotdumme (bare en antagelse udfra hvad du skriver), og at pladebrancen gør det rigtige. At du så siger til os at vi skal tænke selv og bruge vores logik og fornuft (eller vi siger det til dig), overbeviser altså næppe modparten. Du kan erklære dig så enig i den egen tro på hvad der er det rigtige, at du simpelthen aldrig kan overbevises om andet, mens du er fuldkommen sikker på at din vej er den rigtige vej frem. I mellemtiden sidder vi faktisk nogle personer her, som på piratgruppens fora diskuterer hvad APG gør galt, hvorfor vi mener de gør noget galt.
.oO(på den anden side kan man jo næsten ikke bebrejde dig at du ikke diskuterer det. Modparten kan du ikke diskuterere det med, mest fordi at du - i mine øjne - ser tingene sort og hvidt, og medparten. Tjaaaa, den er efterhånden svær at få øje på *host* mindretal og minoritet *host*)
Så kan du være noget så træt af de såkaldte "konspirationsteorier" som du vil. Ring ind til DAtatilsynet og Forbrugerrådet og fortæl dem at deres kritik mod APG bare er konspirationsteorier de har fundet på, imens sidder vi andre laver mere fornuftige ting, f.eks. at gå på kazaa og finde ud af om der er noget musik vi har overset, og som vi skal ud og købe (ved det ikke er alle der køber men bare downloader løs, men set fra en anden side falder pladebrancens salg ikke, da 99 % af disse ikke ville have købt musikken hvis de ikke kunne downloade den gratis).
Og om de forsøger at stoppe folk der gør noget ulovligt? Tjaaaa..... De forsøger at stoppe folk i at gøre noget som de selv fik ulovliggjort. Det lyder ikke specielt overbevisende at folk først ulovliggør noget, og bagefter forsøger at score kassen på det. Desuden var flertallet af befolkningen jo åbenlyst imod at fildeling skule gøres ulovligt. Det var så her at demokratiet fejlede, og mindretallet (for at præcisere: Det MEGET LILLE mindretal) fik sin vilje. Og der er en naturlig del af et samfund:
Hvis flertallet føler sig trådt på, så gør de oprør, ligosm i gamle dage. Forskellen er bare at vi ikke ligefrem vælter regeringen og APG, men simpelthen bare ignorerer en lov som vi mener er truffet på et forkert grundlag (og uanset hvad vi mener blev den ikke truffet på et demokratisk grundlag).
Og mht. demokrati er flertallet af befolkningen jo inde for at alkohol er ok at drikke, men stoffer skal gøres ulovlige. Mht. fildeling har filderlerne bare flertallet med sig.
Ud fra Politikkens Retskrivnings og Betydningsordbog:
demokrati
ORDKLASSE: substantiv (intetkøn)
BØJES: demokratiet
Pluralis: demokratier, demokratierne
DELES: de-mo-kra-ti = folkestyre; statsform hvor folket har den politiske magt
Hvis folket har den politiske magt, kan jeg igen understrege at demokratiet fejlede.
OG nu vi snakker om tuderi, så er pladebrancens ikke til at holde ud. Specielt ikke når de har økonomien til at få den i fjerneren og på reklamen i en biograf. Ja, reklamen var der, lige før filmen (Skulle bare i biffen og se I, Robot efter jeg havde downloadet den).
På den anden side tuder de fordi de mister penge musikerne burde have fået. Vi tuder fordi vores demokratiske ret blev nedvurderet i en sag vi gerne ville vinde. Overvej så hvorfor vi tuder, og spørg dig selv om der måske er en grund i modsætning til pladebrancen?
Mvh.
Når du benævner os folk at være i et nørdfora, spørger jeg selv først hvorfor du så er her?
Det er en velkendt taktik at hæve sin egen troværdighed og autoritet ved at nedstirre modparten. Det er den taktik du bruger nu, og jeg foreslår du dropper den (måske sker det ikke bevidst du gør det, men tænker du dig om kan det undgås).
Din fejlfortolkning ligger i din egen tankegang. Dit motto lyder på at den står 1-0 til din mening fordi din logiske sans siger da at pladebrancen mister penge. Bagefter siger du, ok den står 1-1 der er mange undersøgelser der viser det ingen effekt har. Bagefter siger du, "aaaarh, min mening er sku alligevel den mest overbevisende, der er også undersøgelser der viser at det har en negativ effekt. 2-1 til mig!"
Sådan er det ligsom bare ikke. Du tror du er så meget klogere end alle andre, selvom du er imod en opposition der er 2-3 gange større end dig og din side/holdning. Jeg vil ikke sige negative ting, men for mig virker det ret arrogant.
At du så mener at piraterne tror de ikke skader nogen, er så også forkert. Vi skader måske pladebrancen, men musikerne skader vi ikke. Jeg kopierer måske en del musik, men køber fandme også meget, bl.a. en masse musik jeg har fået kendskab til VIA P2P!!!! Evanescence for at tage et eksempel, er en af de CD jeg købte, efter at have downloadet et par numre med dem via. kazaa. Jeg kan også give et eksempel, hvor jeg downloadede Warcraft 3, og bagefter købte battlechest til 400 kr. med originalen og udvidelsen. Men jeg vilel ikke have købt spillet, hvis ikke jeg havde prøvet det først.
Konklusion: Ved at downloade det ulovligt, fik de (blizzard og mellemmænd) et salg mere ind på 400 kr. Hvor ligger deres tab henne ved et ekstra købt eksemplar?
Ja pladebrancens salg er faldet. Og det er måske i takt med fildeling har udviddet sig, men derfor har de to ting ikke nødvendigvis noget med hinanden at gøre. For det første var jeg vild med CDer da jeg var mindre (12 år ca.). Min interesse for at høre muskken faldt dog med alderen (ja,, før jeg lærte Kazaa, Napster og alle de andre fildelingstjenester at kende, og før jeg fik brænder og brænbare CDer hjem). Det var også fordi at de CDer jeg så fik, var nogen som skulle bevares længe. Jeg er typen der ikke bliver træt af at lytte til musik jeg har hørt mange gange før (så længe genren naturligvis passer mig). Derfor faldt mit behov for CDer støt, mens min pladesamling steg.
Og ja, folk vælger ofte på noget at tro på, ligsom religiøse fanatikere. Men den gælder ikke kun for os, sandelig også for dig. Vi er skam så overbeviste i vores tro på at fildelingen er vejen frem for musikerne og forbrugerne, ligsom du sikkert tror vi er snotdumme (bare en antagelse udfra hvad du skriver), og at pladebrancen gør det rigtige. At du så siger til os at vi skal tænke selv og bruge vores logik og fornuft (eller vi siger det til dig), overbeviser altså næppe modparten. Du kan erklære dig så enig i den egen tro på hvad der er det rigtige, at du simpelthen aldrig kan overbevises om andet, mens du er fuldkommen sikker på at din vej er den rigtige vej frem. I mellemtiden sidder vi faktisk nogle personer her, som på piratgruppens fora diskuterer hvad APG gør galt, hvorfor vi mener de gør noget galt.
.oO(på den anden side kan man jo næsten ikke bebrejde dig at du ikke diskuterer det. Modparten kan du ikke diskuterere det med, mest fordi at du - i mine øjne - ser tingene sort og hvidt, og medparten. Tjaaaa, den er efterhånden svær at få øje på *host* mindretal og minoritet *host*)
Så kan du være noget så træt af de såkaldte "konspirationsteorier" som du vil. Ring ind til DAtatilsynet og Forbrugerrådet og fortæl dem at deres kritik mod APG bare er konspirationsteorier de har fundet på, imens sidder vi andre laver mere fornuftige ting, f.eks. at gå på kazaa og finde ud af om der er noget musik vi har overset, og som vi skal ud og købe (ved det ikke er alle der køber men bare downloader løs, men set fra en anden side falder pladebrancens salg ikke, da 99 % af disse ikke ville have købt musikken hvis de ikke kunne downloade den gratis).
Og om de forsøger at stoppe folk der gør noget ulovligt? Tjaaaa..... De forsøger at stoppe folk i at gøre noget som de selv fik ulovliggjort. Det lyder ikke specielt overbevisende at folk først ulovliggør noget, og bagefter forsøger at score kassen på det. Desuden var flertallet af befolkningen jo åbenlyst imod at fildeling skule gøres ulovligt. Det var så her at demokratiet fejlede, og mindretallet (for at præcisere: Det MEGET LILLE mindretal) fik sin vilje. Og der er en naturlig del af et samfund:
Hvis flertallet føler sig trådt på, så gør de oprør, ligosm i gamle dage. Forskellen er bare at vi ikke ligefrem vælter regeringen og APG, men simpelthen bare ignorerer en lov som vi mener er truffet på et forkert grundlag (og uanset hvad vi mener blev den ikke truffet på et demokratisk grundlag).
Og mht. demokrati er flertallet af befolkningen jo inde for at alkohol er ok at drikke, men stoffer skal gøres ulovlige. Mht. fildeling har filderlerne bare flertallet med sig.
Ud fra Politikkens Retskrivnings og Betydningsordbog:
demokrati
ORDKLASSE: substantiv (intetkøn)
BØJES: demokratiet
Pluralis: demokratier, demokratierne
DELES: de-mo-kra-ti = folkestyre; statsform hvor folket har den politiske magt
Hvis folket har den politiske magt, kan jeg igen understrege at demokratiet fejlede.
OG nu vi snakker om tuderi, så er pladebrancens ikke til at holde ud. Specielt ikke når de har økonomien til at få den i fjerneren og på reklamen i en biograf. Ja, reklamen var der, lige før filmen (Skulle bare i biffen og se I, Robot efter jeg havde downloadet den).
På den anden side tuder de fordi de mister penge musikerne burde have fået. Vi tuder fordi vores demokratiske ret blev nedvurderet i en sag vi gerne ville vinde. Overvej så hvorfor vi tuder, og spørg dig selv om der måske er en grund i modsætning til pladebrancen?
Mvh.
#42
--"Når du benævner os folk at være i et nørdfora, spørger jeg selv først hvorfor du så er her?"
Fordi jeg interessere mig for mange af de samme ting som nørder gør. Men jeg ser i modsætning til langt de fleste nørder hamrende godt ud, og scorer snesevis af gode damer ;) Kan du se mit dilemma? :P
--"Det er en velkendt taktik at hæve sin egen troværdighed og autoritet ved at nedstirre modparten. Det er den taktik du bruger nu, og jeg foreslår du dropper den (måske sker det ikke bevidst du gør det, men tænker du dig om kan det undgås)."
Når en ting er så åbentlys for enhver med almindelig forstand, kan det virke somom at man taler til personer som ingenting forstår... eller ingenting VIL forstå.
--"Din fejlfortolkning ligger i din egen tankegang. Dit motto lyder på at den står 1-0 til din mening fordi din logiske sans siger da at pladebrancen mister penge. Bagefter siger du, ok den står 1-1 der er mange undersøgelser der viser det ingen effekt har. Bagefter siger du, "aaaarh, min mening er sku alligevel den mest overbevisende, der er også undersøgelser der viser at det har en negativ effekt. 2-1 til mig!"
Før du taler om fejlfortolkning af min tankegang bør du nok rent faktisk prøve at forstå den.
Jeg fører intet scoreboard, jeg fortæller at der er en masse interessenter på hver side af 'hegnet' og sjovt nok viser deres undersøgelser vidt forskellige ting. Og dertil kommer at det i realiteten er umuligt at måle. De der prøver at måle det har et formål med det, og det viser sig jo at stattestik kan bøjes i hvilken som helst ønskede retning.
For at påstanden om at pladeindustrien ikke taber penge på piratkopiering skal være sand, betyder det jo at flere folk skal få lyst til at købe en CD, end folk mister lysten til det samme. Når der tilmed er mange penge at "spare" på ikke at købe en CD men hente den istedet, og det tilmed har vist sig at 57% af unge mellem 15 og 29 ikke har nogen skrupler over at piratkopiere et album istedet for at købe det. Så må du undskylde mig, men påstanden om at det ikke påvirker salget virker absurd.
Og som sagt tidligere... hvis piratkopiering ingen effekt havde, hvorfor så bruge et utal af millioner på at stoppe det?
Du har ret når du siger at hvad jeg siger er en påstand... noget jeg tror. Det samme er din. Ingen ved med 100% sikkerhed hvorvidt du eller jeg har 'ret'. Men helt ærligt, overvej lige sandsynligheden for at de ikke taber en eneste krone! Absurd.
--"Sådan er det ligsom bare ikke. Du tror du er så meget klogere end alle andre, selvom du er imod en opposition der er 2-3 gange større end dig og din side/holdning. Jeg vil ikke sige negative ting, men for mig virker det ret arrogant."
Denne udtalelse er bygget på en misforståelse af hvad jeg sagde. Så den lader jeg stå.
--"At du så mener at piraterne tror de ikke skader nogen, er så også forkert. Vi skader måske pladebrancen, men musikerne skader vi ikke. Jeg kopierer måske en del musik, men køber fandme også meget, bl.a. en masse musik jeg har fået kendskab til VIA P2P!!!! Evanescence for at tage et eksempel, er en af de CD jeg købte, efter at have downloadet et par numre med dem via. kazaa. Jeg kan også give et eksempel, hvor jeg downloadede Warcraft 3, og bagefter købte battlechest til 400 kr. med originalen og udvidelsen. Men jeg vilel ikke have købt spillet, hvis ikke jeg havde prøvet det først.
Konklusion: Ved at downloade det ulovligt, fik de (blizzard og mellemmænd) et salg mere ind på 400 kr. Hvor ligger deres tab henne ved et ekstra købt eksemplar?"
Så du mener altså også at de skader pladeindustrien???? Jammen hvorfor skriver du dog så en stil som modspil til min påstand om det samme?? Tror du virkelig at Evanescences (Som i øvrigt er et elending poppet wannabe punk band IMO) success er pga. fildeling og ikke pga. et pladeselskab? Seriøst? Og din WC3 historie handler om én person og ét tilfælde. Tror du virkelig at det er grundlag for en påstand om at piratkopiering ikke skader??? Nej vel? Og mon du vil svare sandt på om du ville have købt spillet hvis du ikke var NØDT til det for at spille online? Din konlkusion er værdiløs fordi den på ingen måde er repræsentativ.
Nu hvor vi snakker om computerspil. Hvorfor tror du at stort set al nytænkning inden for computerspil idag foregår på konsol markedet? Der er givet vis flere der spiller konsol end computer, men selv i indextal er der enorm forskel in antallet af solgt eksemplare. Konsoller er sværere at piratkopiere til, og de fleste konsoller kræver et fysisk indgreb. 80% af alle spillede spil til PC er pirat kopieret, tallet er under halvdelen for konsolspil. Tror du ikke det har en effekt.... seriøst?
--"Ja pladebrancens salg er faldet. Og det er måske i takt med fildeling har udviddet sig, men derfor har de to ting ikke nødvendigvis noget med hinanden at gøre."
Læs dog min post... jeg siger præcis at de to ting ikke nødvendigvis er relaterede. Du siger jeg er arrogant, men det er sgu svært at tage folk seriøst der ikke engang gider læse hvad man skriver.
--"For det første var jeg vild med CDer da jeg var mindre (12 år ca.). Min interesse for at høre muskken faldt dog med alderen (ja,, før jeg lærte Kazaa, Napster og alle de andre fildelingstjenester at kende, og før jeg fik brænder og brænbare CDer hjem). Det var også fordi at de CDer jeg så fik, var nogen som skulle bevares længe. Jeg er typen der ikke bliver træt af at lytte til musik jeg har hørt mange gange før (så længe genren naturligvis passer mig). Derfor faldt mit behov for CDer støt, mens min pladesamling steg."
Endnu et personligt eksempel... det duer desværre ikke i det store billede.
--"Og ja, folk vælger ofte på noget at tro på, ligsom religiøse fanatikere. Men den gælder ikke kun for os, sandelig også for dig. Vi er skam så overbeviste i vores tro på at fildelingen er vejen frem for musikerne og forbrugerne, ligsom du sikkert tror vi er snotdumme (bare en antagelse udfra hvad du skriver), og at pladebrancen gør det rigtige. At du så siger til os at vi skal tænke selv og bruge vores logik og fornuft (eller vi siger det til dig), overbeviser altså næppe modparten. Du kan erklære dig så enig i den egen tro på hvad der er det rigtige, at du simpelthen aldrig kan overbevises om andet, mens du er fuldkommen sikker på at din vej er den rigtige vej frem. I mellemtiden sidder vi faktisk nogle personer her, som på piratgruppens fora diskuterer hvad APG gør galt, hvorfor vi mener de gør noget galt."
Så lang en paragraf for at sige så lidt? Kunne du ikke bare have sagt "Det kan du selv være!" på bedste børnehavemaner?
--"Så kan du være noget så træt af de såkaldte "konspirationsteorier" som du vil. Ring ind til DAtatilsynet og Forbrugerrådet og fortæl dem at deres kritik mod APG bare er konspirationsteorier de har fundet på, imens sidder vi andre laver mere fornuftige ting, f.eks. at gå på kazaa og finde ud af om der er noget musik vi har overset, og som vi skal ud og købe (ved det ikke er alle der køber men bare downloader løs, men set fra en anden side falder pladebrancens salg ikke, da 99 % af disse ikke ville have købt musikken hvis de ikke kunne downloade den gratis)."
Hvis du kan finde et sted hvor jeg siger god for APG's metoder... så kom med et eksempel. Jeg synes ikke at de er verdenens flinkeste, men det er ikke det samme som at hade dem som pesten. Hvem var det der snakkede om kun et se sort og hvidt på tingene??? Jaa...
Og hvordan søren kan du bedømme at 99% aldrig ville have købt musikken alligevel. Er du synsk?
--"Og om de forsøger at stoppe folk der gør noget ulovligt? Tjaaaa..... De forsøger at stoppe folk i at gøre noget som de selv fik ulovliggjort. Det lyder ikke specielt overbevisende at folk først ulovliggør noget, og bagefter forsøger at score kassen på det. Desuden var flertallet af befolkningen jo åbenlyst imod at fildeling skule gøres ulovligt. Det var så her at demokratiet fejlede, og mindretallet (for at præcisere: Det MEGET LILLE mindretal) fik sin vilje. Og der er en naturlig del af et samfund:"
Ja nu kræver den diskussion du starter på jo et bredere kendskab til hvordan demokrati i VIRKELIGHEDEN virker end det lader til at du besider. Hvis du lavede et poll der spurgte om folk synes at afgiften skulle sættes ned på biler, kan jeg love dig for at det ville blive "vedtaget". Det er fordi at de fleste ikke kan overskue konsekvenserne ved forskellige ting. Folk kan nok også blive enigen om at skatten burde sættes ned. Der er et væld af andre eksempler. I et demokrati vælger man traditionelt folk til at side i et parlement, og det er så op til parlementet at lovgive. Det giver en buffer der beskytter samfundet imod forskellige kortvarrige 'trends' i befolkningen..... det virkede dog ikke mod Jacob Haugaard. :) Det er selvfølgelig et simplificeret argument, men et ordenligt et vile fylde mange sider.
For at citere et af band ved navn NOFX "Majority rule, don't work in mental institutions" ;)
Og hvorfor snakker du om at fildeling er ulovligt for det er det jo slet ikke. Det er bare ulovligt at dele musik film og software som andre har ophavsret på. Og tror du forresten virkelig at du kan få 50% af Danmarks befolkning til at sige at det skal være lovligt? Jeg er ikke sikker.
--"Når du benævner os folk at være i et nørdfora, spørger jeg selv først hvorfor du så er her?"
Fordi jeg interessere mig for mange af de samme ting som nørder gør. Men jeg ser i modsætning til langt de fleste nørder hamrende godt ud, og scorer snesevis af gode damer ;) Kan du se mit dilemma? :P
--"Det er en velkendt taktik at hæve sin egen troværdighed og autoritet ved at nedstirre modparten. Det er den taktik du bruger nu, og jeg foreslår du dropper den (måske sker det ikke bevidst du gør det, men tænker du dig om kan det undgås)."
Når en ting er så åbentlys for enhver med almindelig forstand, kan det virke somom at man taler til personer som ingenting forstår... eller ingenting VIL forstå.
--"Din fejlfortolkning ligger i din egen tankegang. Dit motto lyder på at den står 1-0 til din mening fordi din logiske sans siger da at pladebrancen mister penge. Bagefter siger du, ok den står 1-1 der er mange undersøgelser der viser det ingen effekt har. Bagefter siger du, "aaaarh, min mening er sku alligevel den mest overbevisende, der er også undersøgelser der viser at det har en negativ effekt. 2-1 til mig!"
Før du taler om fejlfortolkning af min tankegang bør du nok rent faktisk prøve at forstå den.
Jeg fører intet scoreboard, jeg fortæller at der er en masse interessenter på hver side af 'hegnet' og sjovt nok viser deres undersøgelser vidt forskellige ting. Og dertil kommer at det i realiteten er umuligt at måle. De der prøver at måle det har et formål med det, og det viser sig jo at stattestik kan bøjes i hvilken som helst ønskede retning.
For at påstanden om at pladeindustrien ikke taber penge på piratkopiering skal være sand, betyder det jo at flere folk skal få lyst til at købe en CD, end folk mister lysten til det samme. Når der tilmed er mange penge at "spare" på ikke at købe en CD men hente den istedet, og det tilmed har vist sig at 57% af unge mellem 15 og 29 ikke har nogen skrupler over at piratkopiere et album istedet for at købe det. Så må du undskylde mig, men påstanden om at det ikke påvirker salget virker absurd.
Og som sagt tidligere... hvis piratkopiering ingen effekt havde, hvorfor så bruge et utal af millioner på at stoppe det?
Du har ret når du siger at hvad jeg siger er en påstand... noget jeg tror. Det samme er din. Ingen ved med 100% sikkerhed hvorvidt du eller jeg har 'ret'. Men helt ærligt, overvej lige sandsynligheden for at de ikke taber en eneste krone! Absurd.
--"Sådan er det ligsom bare ikke. Du tror du er så meget klogere end alle andre, selvom du er imod en opposition der er 2-3 gange større end dig og din side/holdning. Jeg vil ikke sige negative ting, men for mig virker det ret arrogant."
Denne udtalelse er bygget på en misforståelse af hvad jeg sagde. Så den lader jeg stå.
--"At du så mener at piraterne tror de ikke skader nogen, er så også forkert. Vi skader måske pladebrancen, men musikerne skader vi ikke. Jeg kopierer måske en del musik, men køber fandme også meget, bl.a. en masse musik jeg har fået kendskab til VIA P2P!!!! Evanescence for at tage et eksempel, er en af de CD jeg købte, efter at have downloadet et par numre med dem via. kazaa. Jeg kan også give et eksempel, hvor jeg downloadede Warcraft 3, og bagefter købte battlechest til 400 kr. med originalen og udvidelsen. Men jeg vilel ikke have købt spillet, hvis ikke jeg havde prøvet det først.
Konklusion: Ved at downloade det ulovligt, fik de (blizzard og mellemmænd) et salg mere ind på 400 kr. Hvor ligger deres tab henne ved et ekstra købt eksemplar?"
Så du mener altså også at de skader pladeindustrien???? Jammen hvorfor skriver du dog så en stil som modspil til min påstand om det samme?? Tror du virkelig at Evanescences (Som i øvrigt er et elending poppet wannabe punk band IMO) success er pga. fildeling og ikke pga. et pladeselskab? Seriøst? Og din WC3 historie handler om én person og ét tilfælde. Tror du virkelig at det er grundlag for en påstand om at piratkopiering ikke skader??? Nej vel? Og mon du vil svare sandt på om du ville have købt spillet hvis du ikke var NØDT til det for at spille online? Din konlkusion er værdiløs fordi den på ingen måde er repræsentativ.
Nu hvor vi snakker om computerspil. Hvorfor tror du at stort set al nytænkning inden for computerspil idag foregår på konsol markedet? Der er givet vis flere der spiller konsol end computer, men selv i indextal er der enorm forskel in antallet af solgt eksemplare. Konsoller er sværere at piratkopiere til, og de fleste konsoller kræver et fysisk indgreb. 80% af alle spillede spil til PC er pirat kopieret, tallet er under halvdelen for konsolspil. Tror du ikke det har en effekt.... seriøst?
--"Ja pladebrancens salg er faldet. Og det er måske i takt med fildeling har udviddet sig, men derfor har de to ting ikke nødvendigvis noget med hinanden at gøre."
Læs dog min post... jeg siger præcis at de to ting ikke nødvendigvis er relaterede. Du siger jeg er arrogant, men det er sgu svært at tage folk seriøst der ikke engang gider læse hvad man skriver.
--"For det første var jeg vild med CDer da jeg var mindre (12 år ca.). Min interesse for at høre muskken faldt dog med alderen (ja,, før jeg lærte Kazaa, Napster og alle de andre fildelingstjenester at kende, og før jeg fik brænder og brænbare CDer hjem). Det var også fordi at de CDer jeg så fik, var nogen som skulle bevares længe. Jeg er typen der ikke bliver træt af at lytte til musik jeg har hørt mange gange før (så længe genren naturligvis passer mig). Derfor faldt mit behov for CDer støt, mens min pladesamling steg."
Endnu et personligt eksempel... det duer desværre ikke i det store billede.
--"Og ja, folk vælger ofte på noget at tro på, ligsom religiøse fanatikere. Men den gælder ikke kun for os, sandelig også for dig. Vi er skam så overbeviste i vores tro på at fildelingen er vejen frem for musikerne og forbrugerne, ligsom du sikkert tror vi er snotdumme (bare en antagelse udfra hvad du skriver), og at pladebrancen gør det rigtige. At du så siger til os at vi skal tænke selv og bruge vores logik og fornuft (eller vi siger det til dig), overbeviser altså næppe modparten. Du kan erklære dig så enig i den egen tro på hvad der er det rigtige, at du simpelthen aldrig kan overbevises om andet, mens du er fuldkommen sikker på at din vej er den rigtige vej frem. I mellemtiden sidder vi faktisk nogle personer her, som på piratgruppens fora diskuterer hvad APG gør galt, hvorfor vi mener de gør noget galt."
Så lang en paragraf for at sige så lidt? Kunne du ikke bare have sagt "Det kan du selv være!" på bedste børnehavemaner?
--"Så kan du være noget så træt af de såkaldte "konspirationsteorier" som du vil. Ring ind til DAtatilsynet og Forbrugerrådet og fortæl dem at deres kritik mod APG bare er konspirationsteorier de har fundet på, imens sidder vi andre laver mere fornuftige ting, f.eks. at gå på kazaa og finde ud af om der er noget musik vi har overset, og som vi skal ud og købe (ved det ikke er alle der køber men bare downloader løs, men set fra en anden side falder pladebrancens salg ikke, da 99 % af disse ikke ville have købt musikken hvis de ikke kunne downloade den gratis)."
Hvis du kan finde et sted hvor jeg siger god for APG's metoder... så kom med et eksempel. Jeg synes ikke at de er verdenens flinkeste, men det er ikke det samme som at hade dem som pesten. Hvem var det der snakkede om kun et se sort og hvidt på tingene??? Jaa...
Og hvordan søren kan du bedømme at 99% aldrig ville have købt musikken alligevel. Er du synsk?
--"Og om de forsøger at stoppe folk der gør noget ulovligt? Tjaaaa..... De forsøger at stoppe folk i at gøre noget som de selv fik ulovliggjort. Det lyder ikke specielt overbevisende at folk først ulovliggør noget, og bagefter forsøger at score kassen på det. Desuden var flertallet af befolkningen jo åbenlyst imod at fildeling skule gøres ulovligt. Det var så her at demokratiet fejlede, og mindretallet (for at præcisere: Det MEGET LILLE mindretal) fik sin vilje. Og der er en naturlig del af et samfund:"
Ja nu kræver den diskussion du starter på jo et bredere kendskab til hvordan demokrati i VIRKELIGHEDEN virker end det lader til at du besider. Hvis du lavede et poll der spurgte om folk synes at afgiften skulle sættes ned på biler, kan jeg love dig for at det ville blive "vedtaget". Det er fordi at de fleste ikke kan overskue konsekvenserne ved forskellige ting. Folk kan nok også blive enigen om at skatten burde sættes ned. Der er et væld af andre eksempler. I et demokrati vælger man traditionelt folk til at side i et parlement, og det er så op til parlementet at lovgive. Det giver en buffer der beskytter samfundet imod forskellige kortvarrige 'trends' i befolkningen..... det virkede dog ikke mod Jacob Haugaard. :) Det er selvfølgelig et simplificeret argument, men et ordenligt et vile fylde mange sider.
For at citere et af band ved navn NOFX "Majority rule, don't work in mental institutions" ;)
Og hvorfor snakker du om at fildeling er ulovligt for det er det jo slet ikke. Det er bare ulovligt at dele musik film og software som andre har ophavsret på. Og tror du forresten virkelig at du kan få 50% af Danmarks befolkning til at sige at det skal være lovligt? Jeg er ikke sikker.
Glemte lige
"Hvis flertallet føler sig trådt på, så gør de oprør, ligosm i gamle dage. Forskellen er bare at vi ikke ligefrem vælter regeringen og APG, men simpelthen bare ignorerer en lov som vi mener er truffet på et forkert grundlag (og uanset hvad vi mener blev den ikke truffet på et demokratisk grundlag)."
Du vælger at tilsidesætte loven fordi du selv mener at den er forkert. Den opførsel er af mange kloge mensker sagt at være den værste trussel mod demokratiet. Er det ikke lidt hyklerisk at snakke om din demokratiske ret i den ene sætning, og fortælle hvordan du underminere den i den anden?
Derudover... for fanden hvor er det egentlig kujonagtigt. Hvis du mener at loven er forkert må du prøve at få den ændret, gør du noget aktivt for det andet en at skide på den og tude på nørdfora? Nej vel?. Indtil den så i givet fald er ændret, må du følge loven som den er nu, alt andet er udemokratisk. Du bor i landet, så må du sku følge lovenen eller smutte et andet sted hen.
"Hvis flertallet føler sig trådt på, så gør de oprør, ligosm i gamle dage. Forskellen er bare at vi ikke ligefrem vælter regeringen og APG, men simpelthen bare ignorerer en lov som vi mener er truffet på et forkert grundlag (og uanset hvad vi mener blev den ikke truffet på et demokratisk grundlag)."
Du vælger at tilsidesætte loven fordi du selv mener at den er forkert. Den opførsel er af mange kloge mensker sagt at være den værste trussel mod demokratiet. Er det ikke lidt hyklerisk at snakke om din demokratiske ret i den ene sætning, og fortælle hvordan du underminere den i den anden?
Derudover... for fanden hvor er det egentlig kujonagtigt. Hvis du mener at loven er forkert må du prøve at få den ændret, gør du noget aktivt for det andet en at skide på den og tude på nørdfora? Nej vel?. Indtil den så i givet fald er ændret, må du følge loven som den er nu, alt andet er udemokratisk. Du bor i landet, så må du sku følge lovenen eller smutte et andet sted hen.
#44
Det der er derimod hyklerisk, og hvis folk accepterede alle lovændringer og reelt altid følger lovene ligemeget hvad de er, så har vi en enorm trussel imod demokratiet. Civil ulydighed er en af de vigtigste demokratiske rettigheder.
Det der er derimod hyklerisk, og hvis folk accepterede alle lovændringer og reelt altid følger lovene ligemeget hvad de er, så har vi en enorm trussel imod demokratiet. Civil ulydighed er en af de vigtigste demokratiske rettigheder.
#43
Jeg synes det er facinerende at du mener at reelt demokrati er en falliterklæring og at befolkningen skal beskyttes med "buffer-anordninger" fra flertallet. Hvem er det der ikke forstår konceptet i demokrati?
Folkevalgte repræsentanter er en implementation, det er sgu ikke fundamentet i ideen.
Personligt ville jeg gerne se argumentet, der overbeviste Brian om at vi skulle beholde kompensationen fra blankbåndsafgifter, samtidig med at han indførte en lov, der gør det ulovligt at kopiere en [pseudo]cd over på sin computer, såfremt man placerede en illusiv "kopibeskyttelse" på denne.
Jeg synes det er facinerende at du mener at reelt demokrati er en falliterklæring og at befolkningen skal beskyttes med "buffer-anordninger" fra flertallet. Hvem er det der ikke forstår konceptet i demokrati?
Folkevalgte repræsentanter er en implementation, det er sgu ikke fundamentet i ideen.
Personligt ville jeg gerne se argumentet, der overbeviste Brian om at vi skulle beholde kompensationen fra blankbåndsafgifter, samtidig med at han indførte en lov, der gør det ulovligt at kopiere en [pseudo]cd over på sin computer, såfremt man placerede en illusiv "kopibeskyttelse" på denne.
#45
Hvad er civil ulydighed? Hvem bestemmer hvad der er "berettiget" civil ulydighed? Det er rigtigt for pirater at erklære det civil ulydihed når de udøver pirateri fordi de ikke har lyst til at betale? Er det en demokratisk rettighed? Men det er ikke rigtigt for pædofile at erklære det civil ulydighed når de forgriber sig på børn?
Hvad er civil ulydighed? Hvem bestemmer hvad der er "berettiget" civil ulydighed? Det er rigtigt for pirater at erklære det civil ulydihed når de udøver pirateri fordi de ikke har lyst til at betale? Er det en demokratisk rettighed? Men det er ikke rigtigt for pædofile at erklære det civil ulydighed når de forgriber sig på børn?
#47 Ja lad os endelig bringe helt urimelige sammenligninger på banen...Antag at loven dikterer at alle jøder skal markere deres huse med en stjerne, og iøvrigt bære en på deres jakker...ville du også finde det rimeligt og følge loven?
Jeg tvivler på at "civil ulydighed" indbefatter overgreb.
Kunne vi forblive saglige?
Jeg tvivler på at "civil ulydighed" indbefatter overgreb.
Kunne vi forblive saglige?
#48
Kan du huske da det skete for ca. 50 år siden?? Fulgte folk loven ? Ja.
Sammenligningen er gyldig. Du bedømmer hvad der er rigtigt ud fra DIN EGEN overbevisning... og siger at det er rigtigt at kopiere. Du kalder det civil ulydighed. Du stiller dig selv til dommer. Hvis en pædofil gjorde det samme, hvori lå forskellen ud fra en principiel(edit:woops)anskuelse?
Det er fint sagligt. Men nu skal jeg spise.. ses.
Kan du huske da det skete for ca. 50 år siden?? Fulgte folk loven ? Ja.
Sammenligningen er gyldig. Du bedømmer hvad der er rigtigt ud fra DIN EGEN overbevisning... og siger at det er rigtigt at kopiere. Du kalder det civil ulydighed. Du stiller dig selv til dommer. Hvis en pædofil gjorde det samme, hvori lå forskellen ud fra en principiel(edit:woops)anskuelse?
Det er fint sagligt. Men nu skal jeg spise.. ses.
#49
Jeg er ked af at sige det, men min personlige moral vil altid komme før loven for mit vedkommende, men der er da sikkert mange diktatorer der meget gerne vil have dig boende i netop DERES nation. Ja, jeg stiller mig selv som dommer, og hva så, findes der nogen bedre dommer end mig, eller dig for den sags skyld?
Loven er en underlig størrelse, hvis du følger den til punkt og prikke så fungerer demokratiet ikke, men hvis du ikke følger den, så fungerer det heller ikke. Et demokrati er ikke perfekt og bliver aldrig perfekt.
Jeg er ked af at sige det, men min personlige moral vil altid komme før loven for mit vedkommende, men der er da sikkert mange diktatorer der meget gerne vil have dig boende i netop DERES nation. Ja, jeg stiller mig selv som dommer, og hva så, findes der nogen bedre dommer end mig, eller dig for den sags skyld?
Loven er en underlig størrelse, hvis du følger den til punkt og prikke så fungerer demokratiet ikke, men hvis du ikke følger den, så fungerer det heller ikke. Et demokrati er ikke perfekt og bliver aldrig perfekt.
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Nyheder
Gå til bund