No Thumbnail

Pentagon vil implantere microchips i soldater

1 aug. 2007 11:03 - Via Press Esc - af trylleklovn

Det lyder måske som noget, taget ud af en science-fiction film eller en en skør konspirationsteori, men dette er nu pure virkelighed.

Pentagon har nemlig skrevet en $1.6 mio. kontrakt med Clemson Universitetscenter for bioelektronik, biosensorer og biochips, for at få dem til at udvikle en microchip, som militærstyrker kan få indopereret i kroppen.

Chippen vil så kunne overvåge soldatens vitale medicinske data i en krigssituation, desuden vil man kunne spore soldaterne. Pentagon forventer at chipsne, som vil blive en realitet om 5 år, vil kunne spare liv.

Desuden vil man også, bruge microchipsne på astronauter, så man ligeledes kan overvåge dem.

Det er dog ikke alle som er glade for den nye opfindelse, idet at mange soldater frygter at chipsne vil kunne blive misbrugt til overvågning af dem, når de har fri.

Forside
⟨
Forum
⟨
Nyheder

Gå til bund

#1 - Dreadnought
1. aug. 2007 11:07

Det er dog ikke alle som er glade for den nye opfindelse, idet at mange soldater frygter at chipsne vil kunne blive misbrugt til overvågning af dem, når de har fri.

Så må de jo få dem som stikpiller. :D

#2 - Windcape
1. aug. 2007 11:15

Det er dog ikke alle som er glade for den nye opfindelse, idet at mange soldater frygter at chipsne vil kunne blive misbrugt til overvågning af dem, når de har fri.

Hvis det i første omgang er til specialtropperne (som måske alligevel allerede HAR sådanne ting her, who knows), så er de vel alligevel overvåget når de har fri? :p

#3 - HardcoreWizard
1. aug. 2007 11:48

#1, well good news, it's a suppository :)

Det lyder ikke som noget jeg ville have i min krop. Det må da være ubehageligt at vide at ens arbejdsplads potentielt kan vide hvor du befinder dig, også når du har fri. Der skulle være en mulighed for at kunne slå senderen fra.

Hvis den så rent faktisk kan spare menneskeliv er det jo genialt.

#4 - mhartvig
1. aug. 2007 11:51

Det må da siges at være en nice ting til straffefanger:)

#5 - froksen
1. aug. 2007 11:57

Det er jo da sygt... Kan nu da godt forstå hvis diverse soldater er lidt små nervøse for at blive overvåget når de har fri, men på den anden side USA er vel næsten overvågningsstaten.

Men måske er det godt til nogle formål, f.eks. til det #4 omtaler. Dog har jeg det sådan lidt at der næsten altid kommer en modting. Altså at nogle vil kunne finde en måde hvorpå man kan blokke dens signal.

Lige en sidste ting, nogen der ved hvordan pokker den for sin energi fra?

#6 - SpYkE112
1. aug. 2007 12:00

Well, hvis de skulle kunnne spores overalt kræver det en gps sender... og de fylder da en del :P
Er jeg så os den eneste der tænker lidt.. fint, en chip, hvor mon den for strøm fra :P
Det jo ikke sådan at kroppen generer vildt meget strøm :)

#7 - DarX
1. aug. 2007 12:02

Det er kun begyndelsen. Om nogle år har vi sikkert alle sammen skjulte mikrochips i os, så CIA kan holde øje med os. :S

#8 - nielsbuus
1. aug. 2007 12:05

Nu er der jo ikke være obligatorisk at være amerikansk soldat, så hvis man synes det er uheldigt at chefen kan spore en... så skal man vælge noget andet i mulighedernes land.

#9 - Sleeper
1. aug. 2007 12:06

#6
De har rent faktisk lige lavet en chip som er så lille at den kan integreres i et simkort, så nej det skulle ikke være et problem med pladsen
Micro GPS

Strøm, ja godt spørgsmål, hvor vil de skaffe det fra???

Men det er sygt at rænke på at de forsker i at lave en overvågning som både kan placere en person, men også overvåge ens fysiske tilstand (Skræmmende)

#10 - assassin2007
1. aug. 2007 12:10

Damn hvor svært er det så lige for fjenden at pejle sig ind på soldaterne.

#11 - Phi|
1. aug. 2007 12:14

Hvis man ser på det rent praktisk virker det, som en fantastisk god ide. På den måde kan man virkelig undgå mange bøvlede ting.

Desværre så er der som tidligere nævnt mange muligheder for at udnytte sådan en chip. Det kunne være starten på det nye 'Big Brother'. Lige som internettet startet inde for militæret.

Jeg har læst at man også ville til at bruge noget ligende på hospitaler. Hvor lægerne skulle have en chip i sig, og når de så kom ind på en stue hvor lægens patient ligger. Vil en computer automatisk matche lægen og patienten og kalde patientens journal frem på en touchscreen. Det ville lette hele sygehusvæsnet for en masse arbejde, men det ville så igen kunne udnyttes. Til for eksemple at se hvor mange pauser lægerne holder o.l.

#12 - trylleklovn
1. aug. 2007 12:15

Det jo ikke sådan at kroppen generer vildt meget strøm :)

Jo den gør, har du aldrig set The Matrix.

(:P)

#13 - Phi|
1. aug. 2007 12:17

Jeg kom lige til at tænke på, at de skal huske at tilføje en kæmpe sikkerhedskryptering på de computere der skal håntere de oplysninger! For nu kan man da virkelig snakke om at rekrutter hackere til militæret. Tænk hvis fjenden kunne vide præcis hvor alle soldaterne befinder sig! Ikke dårligt...

#14 - Tmog
1. aug. 2007 12:37

quote Well, hvis de skulle kunnne spores overalt kræver det en gps sender... og de fylder da en del :P
/quote

Hvis der er en radiosender, og det er der jo givet, så kan man på den gode gammeldags måde triangulere. Retningen fra et radiosignalet målet fra tre punkter og du kan bestemme senderens position.

#15 - kriss3d
1. aug. 2007 12:38

Umiddelbart vil jeg sige det kan være en god ide. Hvis det bliver koblet sammen med navigationssystem kan man faktisk undgå friendly fire da man i princippet kan lave en riffel med elektronik så der kan spores i hvilken retning du peger og derfor se om du peger på en allieret.

Men hvis du f.eks får den indopereret lidt som en P-stav når du tager til Irak ( ikke længere aktuelt.. men princippet ) og så får den fjernet når du tager hjem. Så er du kun overvåget så længe du er i fjendeland og så kan den redde dit liv så længe.

#16 - myplacedk
1. aug. 2007 12:40

#14

Retningen fra et radiosignalet målet fra tre punkter og du kan bestemme senderens position.

Flueknepperi, men to punkter er altså nok. Men måske er det en god ide med en tredje måling til kontrol.

#17 - trylleklovn
1. aug. 2007 12:42

#16 Medmindre du måler i 3d :P

#18 - Tmog
1. aug. 2007 12:42

#16

Flueknepperi, men med to målinger kan du kun bestemme positionen på en flade - for at få højden med, skal du have tre målinger. Vil være relevant e.g. i høje bygningern

#19 - trylleklovn
1. aug. 2007 12:42

Og jo flere jo mere præcist :P

#20 - Digital
1. aug. 2007 12:48

desuden vil man kunne spore soldaterne

bare der tænker hvis de kan spore der soldater så kan andre vel os? også mister man jo en masse soldater det er svært at gemme sig hvis man kan blive set.

sry hvis jeg gentager en gad ikke sidde og læse alle kommentarne

#21 - trylleklovn
1. aug. 2007 12:53

#20 Jeg forstår ikke hvordan du forventer at bidrage med noget som helst til debatten når du ikke engang læser de andre indlæg i den.

#22 - myplacedk
1. aug. 2007 12:53

#17 & #18
Jeg kan ikke lige se hvordan en tredje måling skulle kunne give en højde, hvis de to første ikke gør.

En måling giver vel en vektor. Er du interesseret i højden, er det vel en 3D vektor.
To målinger burde krydse hinanden, uanset om det er 2D eller 3D.

Men ja #19, jo flere målinger jo mere præcist.

#23 - Staeren
1. aug. 2007 12:54

To sendere vil da heller ikke være nok til at bestemme en position på et fladt terræn... Vil der ikke altid være to punkter, som vil give positivt resultat, med mindre senderen befinder sig på en lige linie imellem de to sendere?

#24 - Staeren
1. aug. 2007 12:56

med mindre senderen befinder sig på en lige linie imellem de to sendere?

Err... Det var rimelig mange sendere, burde have været "med mindre chippen befinder sig på en lige linie imellem de to sendere?"

Hvad blev der egentlig af at man kan redigere sine indlæg? :P

#25 - myplacedk
1. aug. 2007 13:02

#23
Sidst jeg triangulerede gik det nu nemt nok med to målinger.
Jeg placerede mig på en kendt position, og målte retningen til senderen. Det tegnede jeg så som en streg på et kort.
Så bevægede jeg mig nogenlunde vinkelret på den streg, og gentog processen. Så havde jeg et fint kryds på kortet.

Det skulle fungere lige så godt i 3D, blot noget mere besværligt, hvis man bruger papir.

Hvis modtageren ikke kan finde retningen signalet kommer fra, bliver det selvfølgelig noget mere kompliceret. Hvis den fx. kun kan måle signal-styrken kommer man ikke langt, ikke engang i den perfekte verden, hvor kun afstanden påvirker signalstyrken.

#26 - myplacedk
1. aug. 2007 13:05

Hmm... Hvis man kun kender signal-styrken, så kan man vel med 4 modtagere lave noget i stil med multilateration i stedet for triangulering. Der er dog så mange andre faktorer end afstand, som påvirker signalstyrken (terræn, træer, bygninger osv osv), at der skal nok noget mere end 4 stk. til, hvis man ikke ligefrem bevæger sig rundt mellem modtagerne.

#27 - blix
1. aug. 2007 13:16

Så kan de ligeså godt også give cykelrytterne en også, så slipper man for alt det bøvl med doping osv. :)

#28 - Digital
1. aug. 2007 13:17

#21 jeg læste som os de første 10 så var der så 9 tilbage og eftersom folk vlæger at skrive lange indlæg så vandt den dovne person indeni mig. det derfor jeg normalt aldrig deltager i en debat hvis der er over 12 indlæg for så bliver det for rodet at skulle føgle med i det. ingen her inden vil forstå mig.

#29 - myplacedk
1. aug. 2007 13:20

Off-topic trout-slapping:

#28
Det var nu også kommentar nummer 10 du gentog, og den er kun én sætning lang.

#30 - Qualon
1. aug. 2007 13:38

Mht. chip størelser.

Allerede nu findes der chips som bliver opereret ind i øjet for at generere "nyt" syn til blinde (Stadig på forsøgsbasis, men det virker so far)

Mht. Triangulering kan man finde ud af alt man skal bruge fra 2 punkter (for at finde det 3rd).

Dog forudsætter det at dine "punkter" kan måle afstand og vinkel, men hvis dit udstyr er avanceret nok behøver du ikke engang 2 punkter :)

#31 - Xill
1. aug. 2007 13:40

#9

fra det du linker til kan du læse at det er en modtager de skriver om ...

[code]BlueSky Positioning har nemlig udviklet en ny GPS-chip, som bliver en del af chippen på dit SIM-kort til mobiltelefonen.
Teknologien gør det endnu mere oplagt end i dag at få indbygget GPS-modtager i mobiltelefoner. [/quote]

#32 - Xill
1. aug. 2007 13:41

.... doh mente [quote] ...

#33 - lassep
1. aug. 2007 14:06

#25, Hvis man ved hvor folk er, så er det jo ikke nødvendigt at skulle spore dem.
Men man skal bruge 4 punkter hvis man skal bestemme en position i 3D.

#34 - Diskill
1. aug. 2007 14:19

Bange for hvad de laver når de har fri?
De får den vel nok opereret ud når de er færdig med tjeneste i udlandet.
De er vel ikke glade for at deres overordnede, og måske familien, finder ud af at de jævnligt besøger prostituerede når de ikke skyder på fjendens soldater.

#35 - myplacedk
1. aug. 2007 14:30

#30

Mht. Triangulering kan man finde ud af alt man skal bruge fra 2 punkter (for at finde det 3rd).

Dog forudsætter det at dine "punkter" kan måle afstand og vinkel,

Hvis du har retning OG afstand, kan du nøjes med én måling. Hvordan du vil finde afstanden til en random støj-sender med én måling ved jeg så ikke.
Som sagt kan det der bliver sendt, måske indeholde noget data, som kan hjælpe til at finde positionen.

#36 - myplacedk
1. aug. 2007 14:30

#33

Hvis man ved hvor folk er, så er det jo ikke nødvendigt at skulle spore dem.

Ja og?

Men man skal bruge 4 punkter hvis man skal bestemme en position i 3D.

Nej, ved triangulering skal man kun bruge 2 målinger. Jeg har argumenteret. Hvis du er uenig må du modargumentere, eller i det mindste bede mig uddybe min forklaring, hvis du ikke forstår den.

#37 - mireigi
1. aug. 2007 14:42

Jeg tror nu ikke at selve GPS og data senderen bliver monteret i chippen, men istedet i soldatens øvrige udstyr. Derved bliver alt overvågning slået fra når det pågældende udstyr tages af. De to dele kan så evt. kommunikere via krypteret Bluetooth.

Egentlig syntes jeg det er fornuftig nok at der nu bliver brugt på denne slags teknologi. Det er ikke så lang tid siden at forskere udviklede en prototype af en lægepille - en nanokapsel der bliver indsprøjtet i blodet og konstant undersøger din krop for tegn på sygdom, kræft eller vitaminmangel. Hvis denne teknologi så kunne bliver koblet sammen med ens mobiltelefon ville man vide hvornår en sygdom var på vej.

#38 - Qualon
1. aug. 2007 15:04

Hvis du har retning OG afstand, kan du nøjes med én måling. Hvordan du vil finde afstanden til en random støj-sender med én måling ved jeg så ikke.

Med afstand mener jeg self afstand mellem de to punkter.

#39 - Djaa9
1. aug. 2007 15:06

@GPS diskussion.
GPS fungere ved at man måler afstanden til sattelitterne som udsender signalet. Dvs. der skal 3 satelitter til at give dig positionen på jordens overflade og 4 til at give en højde. Moderne GPS modtagere med kort og satellit information kan dog nøjes med 3 for at få højden med da de selv finder ud af hvilket af de to mulige punkter der passer til jorden.

@Hvor kommer strømmen fra?
- Jeg mener at have læst om nogle forskere for et par år siden der forskede i muligheden for at bruge blodets basiske evne til at drive pacemakere. Kan være i de baner man tænker.

#40 - avlanden
1. aug. 2007 15:30

Det kunne nu være nice hvis Sony skulle levere batterier til disse microchips :)

#41 - Cyrack
1. aug. 2007 15:44

myplacedb:

Hvordan vil du på dette billede afgøre om det er punkt P1 eller P2 der er den rigtige position? Det kan sjovt nok ikke lade sig gøre med kun to målepunkter (A og B) men hvis et 3. målpunkt blev tilføjet ville man kunne afgøre det.
Eksemplet forudsætter dog at man ikke bruger en retningsbestemt antenne.

Desuden, overvej lige hvad tri-angulering måske kunne hinte mod...

Mht. strøm: måske bruger de samme teknik som ved udlæsning af RFID-tags, dvs energien fra radiobølger.

#42 - mrdrunk
1. aug. 2007 15:56

Er jeg den eneste som synes dette lyder forkert:

Chippen vil så kunne overvåge soldatens vitale medicinske data i en krigssituation, desuden vil man kunne spore soldaterne. Pentagon forventer at chipsne, som vil blive en realitet om 5 år, vil kunne spare liv.

Er det ikke meningen, den skal rede liv? Soldater er vel ikke roboter.

#43 - Djaa9
1. aug. 2007 16:02

#42 Det er et stort skridt i forhold til at eliminere blue on blue (friendly fire).

Dusuden, forestil dig en soldat der kommer ind til hospitalet uden det ene ben og at læger der er istand til at se soldatens, blodtryk, puls, saturation ol.. lidt ala blackbox i fly..

Dehydrering og højdesyge er desuden faktorer som kan reduceres kraftigt med denne teknologi.

Kun fantasien sætter grænser ;D

#44 - Xill
1. aug. 2007 16:48

#43 .. så må man håbe soldatens biochip ikke var i det tabte ben ^^

#45 - myplacedk
1. aug. 2007 19:18

#39
Vi snakker ikke om multilateration (som GPS bruger), men triangulering.

#46 - myplacedk
1. aug. 2007 19:32

#41

Hvordan vil du på dette billede afgøre om det er punkt P1 eller P2 der er den rigtige position?

Jeg kan ikke lige se hvad det billede har at gøre med triangulering, som er baseret på vinkler (angles) i en trekant. Ud fra to hjørner kan du se alle tre sider, og derfra kan du nemt gætte dig til hvor det sidste hjørne er.
http://en.wikipedia.org/wiki/Triangulation

Tegningen der ligner afstandmålinger, dvs. man måler afstanden mellem nogle kendte punkter og et ukendt punkt. Efter tre målinger kender man placeringen på det (førhen) ukendte punkt.
Det hedder "trilateration" på engelsk. (Trilaterering?) Lateral betyder "sidelæns", den retning du måler afstanden.
http://en.wikipedia.org/wiki/Trilateration

Jeg kender ingen måde at måle afstanden til en tilfældig radio-sender, men retningen er temmelig nem.

Eksemplet forudsætter dog at man ikke bruger en retningsbestemt antenne.

Ren nysgerrighed (jeg har mere forstand på terminologien end teknikken), hvad ville du bruge til at måle afstanden med?

Hvis du bare måler signal-styrken, får du jo en meget upræcis måling.
Man kunne måske "pinge" den og måle tiden, men så skal den pludselig også indeholde en modtager, og en smule mere logik.

#47 - Cyrack
1. aug. 2007 19:53

myplacedb:

Jeg tog fejl af de to ord, sorry.

normalt bruger man da netop tid da det er så let at regne med. Lille dimmer udsender en puls med fx 10GHz. A og B (og C) modtager signalet med forskelligt interval. Ved at kende hastigheden på signalet og den relative placeringen for A B og C har man en tilnærmelsvis længde og vupti har man et (eller flere) sæt koordinater der kan anvendes til at finde chippen med. Dette kræver nada teknik i senderen, da den blot skal udsende en simpel puls.
Hvis man derimod skal til at have vinklen kræver det en del mere teknik i de stationære poster, mens chippen vil være uændret (den skal stadig broadcaste noget).

Ren nysgerrighed (jeg har mere forstand på terminologien end teknikken), hvad ville du bruge til at måle afstanden med?

Læs evt. nr. to link du selv postede...

#48 - myplacedk
1. aug. 2007 20:50

#47
Ah ja, med en simpel puls kunne man da gøre det. Jow, det ville måske være bedre så i dette tilfælde.

#49 - Mr. Q
2. aug. 2007 09:30

#48 - Begynder det ikke at blive lidt strømkonsumerende nu? Den skal udsende en puls og måle kroppens funktioner. Det lyder ret så strømædende inden i mit hoved!

#50 - myplacedk
2. aug. 2007 13:18

#49
Hvis ikke den sender noget, kan jeg ikke lige forestille mig hvordan den skulle kunne bruges til at spore personen. og skal den alligevel sende noget, er en simpel "puls" vel lige så nemt som alt muligt andet.

Forside
⟨
Forum
⟨
Nyheder

Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login

mboost-dp1

Nyheder

Seneste kommentarer i nyheder

Seneste kommentarer i forum

Pentagon vil implantere microchips i soldater