mboost-dp1
newz.dk
Jeg hader at Nem-ID skal gøre dagligdagen sværere for mig. Gu fanden gider jeg ej og sidde og fjumre med et stykke papir hver gang jeg skal logge ind på noget. Det vil helt sikkert også blive væk, hvor ved jeg vil være lukket ude fra flere servicen i dage eller ugevis ind til jeg modtager det næste stykke parpir som jeg kan få væk. Arrgh! Jeg hader NemID. Det har virkeligt gjort min hverdag sværere end bare at have bank nøgler og digital signatur.
NemId er rettet mod gamle mennesker der ikke kan finde ud af at installere en banknøgle eller en signatur, mens det gør livet mere omstændigt for os der godt kan finde ud af at bruge en computer
NemId er rettet mod gamle mennesker der ikke kan finde ud af at installere en banknøgle eller en signatur, mens det gør livet mere omstændigt for os der godt kan finde ud af at bruge en computer
migselv skrev:Dog er der en ting jeg studser over ved det design valg- det er: Gad vide om koden er hashet? Så skal de udregne en hash værdi for alle upper/lovercase muigheder ved koden- har de mon gjort det?
Vrøvl, tanketorsk, disregard that.
De kunne jo passende registrere nemidioterne.dk og www.nets-idioterne.dk, som ville være mere passende til det firma.
fennec (42) skrev:Hvem laver et system i dag, hvor der ikke skelnes mellem store og små bogstaver? Det er lesson 1 i sikkerhed på skolerne at jo stærkere kode jo bedre.
Åh hvor er jeg dog træt af at høre på folk uden forstand på sikkerhed, kritisere et system designet af sikkerhedseksperter.
Er der noget i er i tvivl om, så spørg. Er der noget som ser mærkeligt ud, så spørg. Men lad nu være med at lade som om i er så kloge, og folk i overhovedet ikke har kendskab er så dumme.
No offence, fennec. Well, maybe a little.
Ja, at der ikke er forskel på store og små bogstaver nedsætter (alt andet lige) sikkerheden mod at øge brugervenligheden. Men det er en MEGET lille faktor blandt en masse andre. Det er IKKE et sikkerhedsproblem. Fx. kan man fuldt ud kompensere for det ved at have et længere kodeord, bare for at nævne noget nærliggende.
#54
Ja, det er utroligt så mange folk der pludseligt er blevet it sikkerhedseksperter så snart snakken falder på nemID- det er til at kaste op over.
Men du glemmer en anden pointe, man har kun 5 loginforsøg, og ved hvert af dem skal man også indtaste sit papkorts kode, altså skal vi slet ikke bekymre os over bruteforcing.
Ja, det er utroligt så mange folk der pludseligt er blevet it sikkerhedseksperter så snart snakken falder på nemID- det er til at kaste op over.
Men du glemmer en anden pointe, man har kun 5 loginforsøg, og ved hvert af dem skal man også indtaste sit papkorts kode, altså skal vi slet ikke bekymre os over bruteforcing.
#46 okay, jeg huskede forkert, men du bliver stadigtvæk låst ude efter 5 forsøg
Er #56 ratet irrelevant fordi han tager fejl?
Grunden til at man kan bruge 4-cifret kode til kreditkort er, at man bliver låst ude efter 3 forsøg. Hvis man kan bruteforce med uendelig antal forsøg, så er det netop problematisk.
#57
Det er vel ligegyldig, hvis du har papkortet? Den personlige kode må jo netop være indsat, for at beskytte mod tab af papkort? (det skal lige siges, at jeg ikke har prøvet NemID endnu, så jeg kender faktisk ikke til systemet). Edit: lidt ligesom, hvordan pinkoden og kreditkortet følges ad. Du kan ikke bruge pinkoden alene, du har brug for kreditkortet - det samme funktion har det personlige kode her, ikke?
Men, jeg er da fuldstændig enig i, at øge længden af koden med blot en karakter, giver større beskyttelse end at inkludere både store og små bogstaver - det er ren matematik.
Grunden til at man kan bruge 4-cifret kode til kreditkort er, at man bliver låst ude efter 3 forsøg. Hvis man kan bruteforce med uendelig antal forsøg, så er det netop problematisk.
#57
Det er vel ligegyldig, hvis du har papkortet? Den personlige kode må jo netop være indsat, for at beskytte mod tab af papkort? (det skal lige siges, at jeg ikke har prøvet NemID endnu, så jeg kender faktisk ikke til systemet). Edit: lidt ligesom, hvordan pinkoden og kreditkortet følges ad. Du kan ikke bruge pinkoden alene, du har brug for kreditkortet - det samme funktion har det personlige kode her, ikke?
Men, jeg er da fuldstændig enig i, at øge længden af koden med blot en karakter, giver større beskyttelse end at inkludere både store og små bogstaver - det er ren matematik.
moveax1ret (49) skrev:Måske kan du få dig en karriere i det offentlige, med den tankegang vil du passe godt ind.
Det skal han da slet ikke, så risikerer man jo ikke at spilde så mange penge.
Politikere og DJØF'er (er disse to grupper stadig adskillelige, egentlig?) bruger alt ofte argumentet med at "Jamen nu har vi brugt X milliarder, så ville disse jo være spildt, hvis ikke vi bruger Y milliarder på at rette tingene til".
Det lyder meget godt, men det er fuldstændig tåbeligt.
Hvis noget ikke er udviklet som det skal være, eller så det ikke virker (ordentligt) - så er de penge op til det punkt væk, de er irrelevante.
Det eneste økonomiske hensyn, som herefter skal overvejes er:
Koster det mere at rette alt, end at lave noget nyt, der virker som det skal, fra starten?
Grundlæggende teknisk økonomi.
myplacedk (54) skrev:Åh hvor er jeg dog træt af at høre på folk uden forstand på sikkerhed, kritisere et system designet af sikkerhedseksperter.
Er der noget i er i tvivl om, så spørg. Er der noget som ser mærkeligt ud, så spørg. Men lad nu være med at lade som om i er så kloge, og folk i overhovedet ikke har kendskab er så dumme.
No offence, fennec. Well, maybe a little.
Ja, at der ikke er forskel på store og små bogstaver nedsætter (alt andet lige) sikkerheden mod at øge brugervenligheden. Men det er en MEGET lille faktor blandt en masse andre. Det er IKKE et sikkerhedsproblem. Fx. kan man fuldt ud kompensere for det ved at have et længere kodeord, bare for at nævne noget nærliggende.
"none casesentive password" og sikkerhed hænger bare ikke sammen...om igen tudefjæs.
Der må jeg være enig. Jeg bruger f.eks. altid "qwerty" eller "password" eller "123456" som kodeord, men varierer forskellen på store og små bogstaver, og sikrer mine kodeord på den måde.terracide (64) skrev:Et sikkerhedsystem der giver adgang til min netbank uden case sensitive password...se DÉT er et selvmål.
#65:
Jeg slipper heldigvis snart for lortet og får et tokencard til min svenske bankkonto...så er det kun alle andre danskere der må lide med fadæsen...men du svarede ikke på mit spørgsmål?
Får du noget for at promovere fadæsen...eller arbejder din fyr med at lave NemID?
Jeg slipper heldigvis snart for lortet og får et tokencard til min svenske bankkonto...så er det kun alle andre danskere der må lide med fadæsen...men du svarede ikke på mit spørgsmål?
Får du noget for at promovere fadæsen...eller arbejder din fyr med at lave NemID?
For en gangsskyld er jeg enig med terra.. Passwords skal sku være sensitive, specielt når det er netbank og personoplysninger der er tale om..
Jeg er også enig med Terra her. Passwords skal være case sensitive
Jeg kan forstå det hvis vi snakker om ubetydelige systemer, men når man snakker om banker og personoplysninger, så har jeg til nu ikke set nogen fornuft grund til ikke at have case sensitive
Jeg gad godt vide hvordan du havde tænkt dig at variere "123456" med at bruge case sensitive :)
Jeg kan forstå det hvis vi snakker om ubetydelige systemer, men når man snakker om banker og personoplysninger, så har jeg til nu ikke set nogen fornuft grund til ikke at have case sensitive
milandt (66) skrev:Der må jeg være enig. Jeg bruger f.eks. altid "qwerty" eller "password" eller "123456" som kodeord, men varierer forskellen på store og små bogstaver, og sikrer mine kodeord på den måde.
Jeg gad godt vide hvordan du havde tænkt dig at variere "123456" med at bruge case sensitive :)
Terra:
Ved et password der er på 8 tegn.
Store og små bogstaver: ~72,3*10^12 muligheder
Kun små: ~0,3*10^12
Hvis vi så ændrer antallet af tegn til 10 ved kun små, kommer det op på ~206*10^12
Det kan langt bedre betale sig for sikkerheden, at kræve et par tegn ekstra, fremfor at kræve en blanding af store og små bogstaver, og et kortere kodeord.
Note: Ovenstående natager kun 27 bogstaver i alfabetet.
Ved et password der er på 8 tegn.
Store og små bogstaver: ~72,3*10^12 muligheder
Kun små: ~0,3*10^12
Hvis vi så ændrer antallet af tegn til 10 ved kun små, kommer det op på ~206*10^12
Det kan langt bedre betale sig for sikkerheden, at kræve et par tegn ekstra, fremfor at kræve en blanding af store og små bogstaver, og et kortere kodeord.
Note: Ovenstående natager kun 27 bogstaver i alfabetet.
Det er altid bedre at komplicere passwords så meget som muligt....
Vi kan også gøre den så lange og komplicerede, at vi ikke kan huske dem :-P
Hele pointen er, at de folk der siger at der SKAL være både store og små, for sikkerhedens skyld, har ikke helt ret.
Det er lettere at huske qwertyuiop, end at huske qWErTyuI.
Vi kan også gøre den så lange og komplicerede, at vi ikke kan huske dem :-P
Hele pointen er, at de folk der siger at der SKAL være både store og små, for sikkerhedens skyld, har ikke helt ret.
Det er lettere at huske qwertyuiop, end at huske qWErTyuI.
HenrikH (75) skrev:Det er lettere at huske qwertyuiop, end at huske qWErTyuI
Ja, men hvorfor lukke af for muligheden for os der godt kan huske det og godt vil have et avanceret password? Jeg kan forstå at de ikke vil tvinge folk til at bruge store og små bogstaver, men for os der godt kan huske kodeord med store og små bogstaver vil altså godt have muligheden for at kunne vælge et password efter mit eget ønske
De fleste banker havde før også en regel om at man ikke måtte bruge special-tegn i kodeord... hallo? Hvis jeg ønsker at bruge et avanceret password, så lad mig dog!!! Forståeligt hvorfor de ikke vil tvinge folk
Adagio (76) skrev:Ja, men hvorfor lukke af for muligheden for os der godt kan huske det og godt vil have et avanceret password?
...
Hvis jeg ønsker at bruge et avanceret password, så lad mig dog!!!
Mange muligheder...
1. De kan ikke lide dig.
2. De kan ikke finde ud af det.
3. De tror det forvirrer Fru Jensen, hvis hun har mulighed for mere.
4. Find selv på flere.
;-)
Og nej, de kan heller ikke lide mig, jeg elsker også komplicerede passwords -_-
HenrikH (73) skrev:Terra:
Ved et password der er på 8 tegn.
Store og små bogstaver: ~72,3*10^12 muligheder
Kun små: ~0,3*10^12
Hvis vi så ændrer antallet af tegn til 10 ved kun små, kommer det op på ~206*10^12
Det kan langt bedre betale sig for sikkerheden, at kræve et par tegn ekstra, fremfor at kræve en blanding af store og små bogstaver, og et kortere kodeord.
Note: Ovenstående natager kun 27 bogstaver i alfabetet.
der er forskellige måder at cracke passwords på, og ved at droppe store/små har du lige gjort det meeeget lettere at lave en leksikal brute...
Det er ikke kun længden af passwd, der spiller ind.
starz#1 (78) skrev:der er forskellige måder at cracke passwords på, og ved at droppe store/små har du lige gjort det meeeget lettere at lave en leksikal brute...
Det er ikke kun længden af passwd, der spiller ind.
Ja, for MitKodeord er langt mindre brugt end mitkodeord, og langt sværere at "cracke" på den nævnte måde -_-
Uanset hvad så er det sgu ringe at man ikke har lavet mulighed for at skelne imellem store og små bogstaver.myplacedk (54) skrev:Åh hvor er jeg dog træt af at høre på folk uden forstand på sikkerhed, kritisere et system designet af sikkerhedseksperter.
Det er fint det ikke er tvunget, men giv mig da mulighed for at bruge det alligevel.
Hvad med tegn, kan de bruges? Altså ,.-!"¤"#% osv.. Det kan de fx ikke hos Telmore, men der har man så mulighed for store og små bogstaver.. Pisse irriterende!
milandt (74) skrev:#73 hvad med både store og små bogstaver, og kræve 2 tegn ekstra? er det ikke endnu bedre? :)
Det giver et mere kompliceret kodeord, ja. Og 100 tegn ekstra gør det endnu mere kompliceret. Men...
HenrikH (75) skrev:Det er altid bedre at komplicere passwords så meget som muligt....
Nej.
Du har 5 forsøg. Med tilstrækkelig indsats kan du få 5 forsøg flere gange.
Kodeordet er på mindst 6 tegn, og skal have både bogstaver og tal. Det giver flere hundrede millioner kombinationer. Så skal du have 5 forsøg temmeligt mange gange for at have en realistisk chance for at gætte det.
Medmindre det er et svagt kodeord (fx. datterens navn og fødselsår), som kan gætte ud fra kendskab til personen, men så er længden noget nær ligegyldig.
Når først kodeordet er kompliceret nok, opnår man kun to ting ved at gøre det mere kompliceret: Sværere at huske, og sværere at indtaste.
Hvis antal forsøg kun var begrænset af processorkraft og tid, så ville det give mening at "mere kompliceret er altid bedre".
Magten (80) skrev:Det er fint det ikke er tvunget, men giv mig da mulighed for at bruge det alligevel.
I så fald skulle det være endnu en indstilling, hvilket gør produktet mere kompliceret.
Så synes jeg nu hellere de skulle bruge ressourcer på at lave alternativer til papkortet og java-appletten. (Og her snakker vi udvikling, test, usability osv. Sådan en lille checkbox koster en hel del mere at lave end man lige skulle tro.)
terracide (67) skrev:du svarede ikke på mit spørgsmål?
Får du noget for at promovere fadæsen...eller arbejder din fyr med at lave NemID?
Dig og Windcape siger mange dumme ting, som jeg svarer på. Ofte bare for at oplyse andre.
Men nogle ting er altså for langt ude til at jeg overhovedet gider kommentere det.
Nu tænker jeg bare på at var det nykredit man kunne logge ind og se bank info uden brug af papir kortet ? hvordan rammer de i forhold til de 5 forsøg ?
Når nu nemid systemet er lavet med tolags sikekrhed så papkortet kun er nødvendig i nogle cases, hvor er de 5 tries count så ? Jeg ved godt hvor jeg ville have placeret dem, men jeg ville så heller ikke have lavet nemId som det er idag, og har ikke den helt store tiltro til deres analyse, design og implementerings evner.
Når nu nemid systemet er lavet med tolags sikekrhed så papkortet kun er nødvendig i nogle cases, hvor er de 5 tries count så ? Jeg ved godt hvor jeg ville have placeret dem, men jeg ville så heller ikke have lavet nemId som det er idag, og har ikke den helt store tiltro til deres analyse, design og implementerings evner.
myplacedk (82) skrev:I så fald skulle det være endnu en indstilling, hvilket gør produktet mere kompliceret.
Øh, nej, det vil ikke kræve mere. Det eneste det kræver er at dem der ønsker mere avanceret password de skriver et mere avanceret password og dem der ikke kan finde ud af store og små bogstaver skriver kodeordet med små bogstaver som de plejer. Eneste der kræves er at systemet lige gør brugeren opmærksom på om CAPS LOCK er slået til eller ej
#86
Med den løsning vil det jo altid være case sensitive.
Og nej, det er ikke et spørgsmål om bare at fortælle folk at de skal slå caps lock fra. Der er overraskende mange som simpelt hen ikke kan forstå, at computeren ikke forstår hvad de mener, når de bytter rundt på store og små bogstaver.
De aner ikke om de brugte stort begyndelsesbogstav osv. da de oprettede kodeordet.
Jeg har flere gange hjulpet folk med at oprette et kodeord, hvorefter de har skrevet det ned på et stykke papir - og så skriver de noget helt andet end hvad de skrev på tastaturet. De kører rundt i store/små bogstaver og mellemrum. De forstår ikke at det har betydning. Nogle gange har de problemer med at skrive det samme kodeord to gange i træk under oprettelsen.
Med den nuværende løsning fungerer det for alle, OG er sikkert. De eneste problemer er at semi-nørder som ikke forstår det, og at kodeordet skal være på mindst 6 tegn i stedet for mindst 5.
Med den løsning vil det jo altid være case sensitive.
Og nej, det er ikke et spørgsmål om bare at fortælle folk at de skal slå caps lock fra. Der er overraskende mange som simpelt hen ikke kan forstå, at computeren ikke forstår hvad de mener, når de bytter rundt på store og små bogstaver.
De aner ikke om de brugte stort begyndelsesbogstav osv. da de oprettede kodeordet.
Jeg har flere gange hjulpet folk med at oprette et kodeord, hvorefter de har skrevet det ned på et stykke papir - og så skriver de noget helt andet end hvad de skrev på tastaturet. De kører rundt i store/små bogstaver og mellemrum. De forstår ikke at det har betydning. Nogle gange har de problemer med at skrive det samme kodeord to gange i træk under oprettelsen.
Med den nuværende løsning fungerer det for alle, OG er sikkert. De eneste problemer er at semi-nørder som ikke forstår det, og at kodeordet skal være på mindst 6 tegn i stedet for mindst 5.
myplacedk (87) skrev:Med den løsning vil det jo altid være case sensitive.
Jeps, men folk der ikke bruger store bogstaver vil ikke se forskellen
myplacedk (87) skrev:De aner ikke om de brugte stort begyndelsesbogstav osv. da de oprettede kodeordet.
Og hvis de ikke aner om de har brugt det, så er chancerne for at de har brugt et stort bogstav i starten meget tæt på nul
Adagio (88) skrev:Jeps, men folk der ikke bruger store bogstaver vil ikke se forskellen
Jo de vil så, det forklarede jeg jo lige.
Adagio (88) skrev:Og hvis de ikke aner om de har brugt det, så er chancerne for at de har brugt et stort bogstav i starten meget tæt på nul
Desværre ikke.
Skal vi nu til at indrette hele samfundet efter hvad folk kan finde ud af, istedet for at tvinge folk til at lære at bruge tingene rigtigt fra starten af?myplacedk (87) skrev:Og nej, det er ikke et spørgsmål om bare at fortælle folk at de skal slå caps lock fra. Der er overraskende mange som simpelt hen ikke kan forstå, at computeren ikke forstår hvad de mener, når de bytter rundt på store og små bogstaver.
De aner ikke om de brugte stort begyndelsesbogstav osv. da de oprettede kodeordet.
Det er utroligt så hjælpeløse folk er.. Og det gælder desværre ikke kun i den her situation..
Magten (90) skrev:Skal vi nu til at indrette hele samfundet efter hvad folk kan finde ud af, istedet for at tvinge folk til at lære at bruge tingene rigtigt fra starten af?
Hvorfor skal vi indrette NemID efter hvad du tror er rigtig omkring sikkerhed (store og små bogstaver er en nødvendighed), i stedet for at tvinge dig til at lære om sikkerhed og brugervenlighed rigtig fra starten af?
Du misforstår.Mr_Mo (92) skrev:Hvorfor skal vi indrette NemID efter hvad du tror er rigtig omkring sikkerhed (store og små bogstaver er en nødvendighed), i stedet for at tvinge dig til at lære om sikkerhed og brugervenlighed rigtig fra starten af?
At bruge tingene rigtigt: Ikke skrive med caps lock slået til. Fatte at der er forskel på store og små bogstaver.
Det skræmmer mig at vi i 2010 ikke er i stand til at forklare folk det.
Magten (90) skrev:Skal vi nu til at indrette hele samfundet efter hvad folk kan finde ud af, istedet for at tvinge folk til at lære at bruge tingene rigtigt fra starten af?
Ja, i nogle tilfælde skal vi. Det er et spørgsmål om hvad der bedst kan betale sig.
Hvorfor bruge en masse krudt og folks tid på at lære noget, de ikke behøver lære?
Skal vi lære folk at den varme hane ALTID er til venstre, eller skal vi markere med rødt og blåt? Skal vi lære at man altid har ubetinget vigepligt når vejen slutter i et T-kryds, eller skal vi male trekanter på vejen? Skal vi lære folk hvordan layoutet er på et QWERTY-tastatur, eller skal vi male symboler på knapperne?
Folk er totalt ligeglade med hvor typografisk pæne kodeord er, man ser dem jo ikke alligevel. Skal vi så lære folk at indrette sig efter hvordan en computer fungere, eller skal vi indrette computeren efter hvordan mennesker fungerer?
Det er så nemt for os som er unge, lærenemme og har stor interesse for computere. Men for folk som ikke forstår pointen med at gemme et dokument på computeren hvis man allerede har skrevet det ud, så er det altså nødvendigt at se på hvor vi kan øge brugervenligheden, i stedet for at øge uddannelsen.
#95
Fakta ændrer sig ikke ved at de er sørgelige eller skræmmende. Derfor tager jeg ikke stilling til hvad jeg synes om det (i denne diskution), jeg erkender det bare.
Og hvis man accepterer fakta, er der så noget at være uenig om?
Vil du virkelig hellere smide ikke-nørderne af nettet, end leve med med noget som ikke har nogen ulemper?
Hvis det nu var din egen mor som havde problemer med at logge ind, og du så forklarer hende at hun skal være meget opmærksom på forskellen på store og små bogstaver, og hun så spørger hvorfor computeren ikke kan finde ud af hvad hun mener - hvad vil du så svare?
"Det kunne man nemt have lavet, men..." Men hvad? Har du en god grund? Og grunden er ikke sikkerhed. Det er fastslået, uanset om alle har forstået det.
Fakta ændrer sig ikke ved at de er sørgelige eller skræmmende. Derfor tager jeg ikke stilling til hvad jeg synes om det (i denne diskution), jeg erkender det bare.
Og hvis man accepterer fakta, er der så noget at være uenig om?
Vil du virkelig hellere smide ikke-nørderne af nettet, end leve med med noget som ikke har nogen ulemper?
Hvis det nu var din egen mor som havde problemer med at logge ind, og du så forklarer hende at hun skal være meget opmærksom på forskellen på store og små bogstaver, og hun så spørger hvorfor computeren ikke kan finde ud af hvad hun mener - hvad vil du så svare?
"Det kunne man nemt have lavet, men..." Men hvad? Har du en god grund? Og grunden er ikke sikkerhed. Det er fastslået, uanset om alle har forstået det.
Ærlig talt? I den her situation: Ja.myplacedk (96) skrev:Vil du virkelig hellere smide ikke-nørderne af nettet, end leve med med noget som ikke har nogen ulemper?
.. der er nu engang forskel på store og små bogstaver. Du skriver jo heller ikke udelukkende med store bogstaver når du skriver et brev."myplacedk (96) skrev:"Det kunne man nemt have lavet, men...
#97
Men i forhold NemID kan store og små bogstaver være ligemeget.
Det sørgelige er vel, at du ikke kan forstå det og forholde dig til fakta :-) Du er følelsesmæssigt bundet til at skelne mellem store og små bogstaver, men fakta er, at logisk set vil det bedste i dette tilfælde være den løsning som NemID nu leverer.
Men, også sidste kommentar fra mig. Det begynder at blive diskussion, som AMD vs. Intel, eller Apple-diskussioner, hvor der er religion og følelser indblandet, i stedet for fakta.
Men i forhold NemID kan store og små bogstaver være ligemeget.
Det sørgelige er vel, at du ikke kan forstå det og forholde dig til fakta :-) Du er følelsesmæssigt bundet til at skelne mellem store og små bogstaver, men fakta er, at logisk set vil det bedste i dette tilfælde være den løsning som NemID nu leverer.
Men, også sidste kommentar fra mig. Det begynder at blive diskussion, som AMD vs. Intel, eller Apple-diskussioner, hvor der er religion og følelser indblandet, i stedet for fakta.
Det var utroligt som du skal blive ved med det. Fat nu at jeg er ligeglad med om det er ligemeget.Mr_Mo (99) skrev:Det sørgelige er vel, at du ikke kan forstå det og forholde dig til fakta :-)
Jeg forholder mig til fakta. Jeg er bare uenig med dig og myplacedk om konsekvenserne.
Hvis folk ikke kan forstå der er forskel på store og små bogstaver, så er min holdning klar: Ingen kage til dem.
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Nyheder
Gå til bund