mboost-dp1
unknown
#49 1) Hvordan retfærdigør det at "folk jo som udgangspunkt er idioter når det gælder IT/elektronik" at man bruger skattepenge på en løsning der, ganske unødvendigt, ikke overholder gældende standarder og ikke kan vises i alle gængse browsere?
2) Nej, men man er vel ganske klar over sine egne evner. Hvis man har den nødvendige kompetence til at lave hjemmesider der overholder standarden (samt kan ses i alle gængse browsere), så vil resultatet nok også blive derefter skal du se. Hvis ikke, så burde man ikke være i den branche - eller som minimum oplyse, at det man laver ikke vil overholde standarden.
2) Nej, men man er vel ganske klar over sine egne evner. Hvis man har den nødvendige kompetence til at lave hjemmesider der overholder standarden (samt kan ses i alle gængse browsere), så vil resultatet nok også blive derefter skal du se. Hvis ikke, så burde man ikke være i den branche - eller som minimum oplyse, at det man laver ikke vil overholde standarden.
#46 ja det er et krav fra folk, men myndighederne er jo pisse ligeglade. "Vi er skam kompetente og det ser godt ud på vores sider"
Hvis nogen kan refere til nogle bindende lovtekster (hvem og hvad er "digital forvaltning"), så vil det være fantastisk - jeg skal med glæde skrive til alle de lamme amatører i danmark som ikke kan finde ud af at lave ordentlig websider
(Er DR's side en "offentlig" side)
Hvis nogen kan refere til nogle bindende lovtekster (hvem og hvad er "digital forvaltning"), så vil det være fantastisk - jeg skal med glæde skrive til alle de lamme amatører i danmark som ikke kan finde ud af at lave ordentlig websider
(Er DR's side en "offentlig" side)
Efter at #49 har redigeret både indlæg OG mening, så giver mit sidste indlæg ikke længere mening overhovedet...
Et spørgsmål: Findes der en egentlig uddannelse med eksamen, svendebrev eller lign. inden for branchen? eller kan alle bare banke en hjemmeside op og kalde sig webdesigner/programmør?
Et spørgsmål: Findes der en egentlig uddannelse med eksamen, svendebrev eller lign. inden for branchen? eller kan alle bare banke en hjemmeside op og kalde sig webdesigner/programmør?
#54 Alle folk kan kalde sig webdesigner/programmør, men ja der findes uddannelser på dette område, en af dem er digital medie...
Vil sige at man desværre i dag ser alt for mange store sider som ikke virker ordenligt, med mindre man bruger IE, bla derfor jeg er gået tilbage til IE...
Jeg finder det uacceptabelt at en side som odense kommunes hjemmeside har sådan et problem og håber at de får løst problemet så hurtigt så muligt...
Vil sige at man desværre i dag ser alt for mange store sider som ikke virker ordenligt, med mindre man bruger IE, bla derfor jeg er gået tilbage til IE...
Jeg finder det uacceptabelt at en side som odense kommunes hjemmeside har sådan et problem og håber at de får løst problemet så hurtigt så muligt...
jeg fatter ikke at folk rent faktisk accepterer det, hvis jeg ser en side som ikke dur, konkluderer jeg bare at den side ikke er noget for mig, og finder andet
Det er da kritisabelt den hjemmeside de har fået det.
Gad vide om de tør at lade den blive vurderet af bedst på nettet.
Utroligt at det offentlige ikke snart får styr på deres hjemmesider så de er tilgængelige for alle. Og hvor stort problem er det lige…
fjolser
Gad vide om de tør at lade den blive vurderet af bedst på nettet.
Utroligt at det offentlige ikke snart får styr på deres hjemmesider så de er tilgængelige for alle. Og hvor stort problem er det lige…
fjolser
Jeg skrev et sobert klagebrev til dem, umiddelbart efter at deres nye site kom op i forbindelse med at jeg forsøgte at finde bybus køreplanen på www.odense.dk/bus og fik kastet det bræk i hovedet.
Jeg vedhæftede "fine" screenshots af problemet med layoutet og menuen der ikke fungerede hensigtsmæssigt og pointerede at lige præcis en hjemmeside for en offentlig instans måtte antages at skulle fungere i andre browsere end Internet Explorer, og jeg kunne ikke forstå hvorfor de var gået væk fra en side der fungerede i andre browsere.
Jeg fik følgende svar:
Tak for din mail ang. problemer på Odense Kommunes hjemmeside.
Som bekendt tog Odense Kommune nyt design og ikke mindst en ny teknisk platform i brug før efterårsferien.
Trods grundig afprøvning og kravspecifikation til vores leverandør har der desværre efterfølgende vist sig en række alvorlige problemer.
Det gælder bl.a.:
- Nedbrud af søgemaskine
- Svært at bruge hjemmesiden på Mac og med andre internet-browsere end Internet Explorer
- Døde link
- Manglende eller forkerte informationer
En del af disse problemer er nu løst og vi arbejder på hurtigst muligt at få de sidste fejl rettet.
Mange har som du reageret på disse problemer og samtidig kommet med forslag til løsninger og forbedringer.
Disse indgår i vores videre arbejde med udvikling af hjemmesiden.
Venlig hilsen
Informationstjenesten
Ole Worregård
Informationskonsulent
Odense Kommune
Flakhaven 2
5000 Odense C
Direkte tlf.: 6551 1022
http://www.odense.dk
mailto:[email protected]
Jeg accepterer fuldt ud den forklaring, men håber på udbedring :)
Jeg vedhæftede "fine" screenshots af problemet med layoutet og menuen der ikke fungerede hensigtsmæssigt og pointerede at lige præcis en hjemmeside for en offentlig instans måtte antages at skulle fungere i andre browsere end Internet Explorer, og jeg kunne ikke forstå hvorfor de var gået væk fra en side der fungerede i andre browsere.
Jeg fik følgende svar:
Tak for din mail ang. problemer på Odense Kommunes hjemmeside.
Som bekendt tog Odense Kommune nyt design og ikke mindst en ny teknisk platform i brug før efterårsferien.
Trods grundig afprøvning og kravspecifikation til vores leverandør har der desværre efterfølgende vist sig en række alvorlige problemer.
Det gælder bl.a.:
- Nedbrud af søgemaskine
- Svært at bruge hjemmesiden på Mac og med andre internet-browsere end Internet Explorer
- Døde link
- Manglende eller forkerte informationer
En del af disse problemer er nu løst og vi arbejder på hurtigst muligt at få de sidste fejl rettet.
Mange har som du reageret på disse problemer og samtidig kommet med forslag til løsninger og forbedringer.
Disse indgår i vores videre arbejde med udvikling af hjemmesiden.
Venlig hilsen
Informationstjenesten
Ole Worregård
Informationskonsulent
Odense Kommune
Flakhaven 2
5000 Odense C
Direkte tlf.: 6551 1022
http://www.odense.dk
mailto:[email protected]
Jeg accepterer fuldt ud den forklaring, men håber på udbedring :)
Jeg synes folk hidser sig op uden grund her. De kender til problemet og arbejder på at løse det. Det er vel fair nok?
#60
Ja det er det vel, men man kan undre sig over om det nu ikke koster skatteborgerne ekstra kroner, som sandsynligvis kunne være brugt på andet og bedre. Nu skal det laves om så det overholder både div. standarder og loven ikke at forglemme, det kan jeg ikke forestille mig bliver gratis. Som nævnt tidligere i denne tråd kan det fint sammelignes med byggesjusk og som sådant burde det betales af bygmester/webfirma at få det fikset igen.
Ja det er det vel, men man kan undre sig over om det nu ikke koster skatteborgerne ekstra kroner, som sandsynligvis kunne være brugt på andet og bedre. Nu skal det laves om så det overholder både div. standarder og loven ikke at forglemme, det kan jeg ikke forestille mig bliver gratis. Som nævnt tidligere i denne tråd kan det fint sammelignes med byggesjusk og som sådant burde det betales af bygmester/webfirma at få det fikset igen.
#33/#34 - Få lige jeres fakta rigtigt...
Amerikanerne har officielt SI-standarterne, og skal også bruge dem. Det er bare det, at mange ikke har vænnet sig til at bruge dem, og lign. men de har skam vedtaget ved lov, at SI-enheder er standart.
#37 - Kan du så også lige sige til alle landets kommuner, at de skal lave parkeringspladser længere og bredere, da der jo er nogen der kommer med trailer og hummers... og hummers er for brede til en alm. standart p-plads.. men det er stadig et par hoveder der kører rundt i køretøjer der ikke passer til "standarten"...
Jeg vil da sige at skal jeg holde på en p-plads og har en trailer med, så finder jeg min egen løsning - jeg brokker mig ikke over at min kommunes p-pladser ikke har support for mig i min situation.
Selvfølgelig syntes jeg da ikke at man skal lave en site så den er utilgængelig for folk - men hvor går grænsen.. ?
- går den ved at en/flere browsere ikke viser siden som tiltænkt. ?
- hvad med dårligt design.. ? selv om browseren viser sitet rigtigt, hvis der så er nogle der har problemer med at finde rundt, er det så også et problem ?
- Hvad med brug af farver.. ? må man benytte sig af en baggrund med specifikke farver, da der er folk der er farveblinde.. ?
- etc...
Jeg syntes der er mange spørgsmål at stille når man siger at informationen skal være tilgængelig for alle... for hvor er kravet.. ? at overholde W3C anbefalingerne eller at lave en site der vises rigtigt om som hele landets befolkning kan se og bruge.. ?
Inden folk whiner over de ikke gider betale 1000 kr for Windows med IE, så husk at bare fordi i har en pc med net opkobling derhjemme er i ikke grund definationen på en bruger.. De fleste (hvis ikke alle) biblioteker har pc'er med IE man kan bruge, og der er mange der er henstillet til at bruge dem, samt pc'er på skoler, o.l. og de steder vil der normalt være en IE browser - Så ja... I har adgang til informationerne - selv om i ikke har IE. At man så ikke kan se informationerne hjemmefra, det er bare øv, men jeg kan heller ikke se alt det jeg vil hjemmefra... ;)
//Saxov
Amerikanerne har officielt SI-standarterne, og skal også bruge dem. Det er bare det, at mange ikke har vænnet sig til at bruge dem, og lign. men de har skam vedtaget ved lov, at SI-enheder er standart.
#37 - Kan du så også lige sige til alle landets kommuner, at de skal lave parkeringspladser længere og bredere, da der jo er nogen der kommer med trailer og hummers... og hummers er for brede til en alm. standart p-plads.. men det er stadig et par hoveder der kører rundt i køretøjer der ikke passer til "standarten"...
Jeg vil da sige at skal jeg holde på en p-plads og har en trailer med, så finder jeg min egen løsning - jeg brokker mig ikke over at min kommunes p-pladser ikke har support for mig i min situation.
Selvfølgelig syntes jeg da ikke at man skal lave en site så den er utilgængelig for folk - men hvor går grænsen.. ?
- går den ved at en/flere browsere ikke viser siden som tiltænkt. ?
- hvad med dårligt design.. ? selv om browseren viser sitet rigtigt, hvis der så er nogle der har problemer med at finde rundt, er det så også et problem ?
- Hvad med brug af farver.. ? må man benytte sig af en baggrund med specifikke farver, da der er folk der er farveblinde.. ?
- etc...
Jeg syntes der er mange spørgsmål at stille når man siger at informationen skal være tilgængelig for alle... for hvor er kravet.. ? at overholde W3C anbefalingerne eller at lave en site der vises rigtigt om som hele landets befolkning kan se og bruge.. ?
Inden folk whiner over de ikke gider betale 1000 kr for Windows med IE, så husk at bare fordi i har en pc med net opkobling derhjemme er i ikke grund definationen på en bruger.. De fleste (hvis ikke alle) biblioteker har pc'er med IE man kan bruge, og der er mange der er henstillet til at bruge dem, samt pc'er på skoler, o.l. og de steder vil der normalt være en IE browser - Så ja... I har adgang til informationerne - selv om i ikke har IE. At man så ikke kan se informationerne hjemmefra, det er bare øv, men jeg kan heller ikke se alt det jeg vil hjemmefra... ;)
//Saxov
#62 alle de punkter, som du lister op ved "men hvor går grænsen" er ting, som en kompetent webdesigner har helt styr på.
Hvis html-standarden følges bør der ikke være problemer med at kunne se den i alle browsere. Hvis det ikke er tilfællet, så er det browseren man skal klage til.
Vedr. dårligt design og problemer med at finde rundt, samt farvevalgt, så er det jo netop derfor man har får en webdesigner til at lave det. De skal netop forestille at have styr på alle disse ting, ellers kunne man jo lige så godt selv lave siden.
Hvis html-standarden følges bør der ikke være problemer med at kunne se den i alle browsere. Hvis det ikke er tilfællet, så er det browseren man skal klage til.
Vedr. dårligt design og problemer med at finde rundt, samt farvevalgt, så er det jo netop derfor man har får en webdesigner til at lave det. De skal netop forestille at have styr på alle disse ting, ellers kunne man jo lige så godt selv lave siden.
#58:
Trods grundig afprøvning og kravspecifikation til vores leverandør har der desværre efterfølgende vist sig en række alvorlige problemer.
Det gælder bl.a.:
- Nedbrud af søgemaskine
- Svært at bruge hjemmesiden på Mac og med andre internet-browsere end Internet Explorer
- Døde link
- Manglende eller forkerte informationer
Jeg vil godt stille mig lidt tvivlende overfor hvor grundig den afprøvning har været :) Medmindre man mener grundig afprøvning == den kan hentes i browseren (IE) :p
Enten har kunden (Odense kommune?) ikke har lavet en ordentlig kravspecifikation ellers er det leverandøren der ikke har leveret et ordentligt produkt. Jeg skal ikke gøre mig klog på hvad der er tilfældet her.
Trods grundig afprøvning og kravspecifikation til vores leverandør har der desværre efterfølgende vist sig en række alvorlige problemer.
Det gælder bl.a.:
- Nedbrud af søgemaskine
- Svært at bruge hjemmesiden på Mac og med andre internet-browsere end Internet Explorer
- Døde link
- Manglende eller forkerte informationer
Jeg vil godt stille mig lidt tvivlende overfor hvor grundig den afprøvning har været :) Medmindre man mener grundig afprøvning == den kan hentes i browseren (IE) :p
Enten har kunden (Odense kommune?) ikke har lavet en ordentlig kravspecifikation ellers er det leverandøren der ikke har leveret et ordentligt produkt. Jeg skal ikke gøre mig klog på hvad der er tilfældet her.
Jeg forstår ikke lige at folk stemmer Mukke's indlæg som værende uheldig ... han har en pointe, som netop diskuteres, og ikke bare et ligegyldigt indlæg.
Tænk lige over hvordan i stemmer i fremtiden. Bare fordi nogen er af en anden holdning end jer betyder ikke at deres indlæg er uheldige, de bidrager bare til diskutionen!
Hvis man hopper over hvor gærdet er lavest, og ikke ønsker at bruge penge på en kompetent udvikler (der måske koster mere), tjah, så får man også en hjemmeside som ikke understøttes af andet end det værktøj som udvikleren bruger ... længere er den vel ikke?
Tænk lige over hvordan i stemmer i fremtiden. Bare fordi nogen er af en anden holdning end jer betyder ikke at deres indlæg er uheldige, de bidrager bare til diskutionen!
Hvis man hopper over hvor gærdet er lavest, og ikke ønsker at bruge penge på en kompetent udvikler (der måske koster mere), tjah, så får man også en hjemmeside som ikke understøttes af andet end det værktøj som udvikleren bruger ... længere er den vel ikke?
#62
Din bil eksempel stinker da langt væk, ja ok der kører måske 25 hummer's rundt i danmark, men da der var en pæn slat ellerter i started af 90'erne lavede man speciale p-pladser til dem hvor der var et elstik.
Det er sgu da ikke så svært at forlange af et firma at man overholder en vist standart, der er jo nok sket det mange har forslået, at personen der har stået til ansvar for siden ikke havde en pind forstand på hvad han bestilte, men det er jo da set før i den danske offentlighed. (amanda er jo et forrygende eksempel, folk ved godt de ved at lave noget lort, men det ikke deres ansvar, sålænge de får løn)
#65 hej Robert :p
Mukke argumenterer realistisk men desværre ikke holdbart. Jeg godt klar over man ikke kan forvente "alle" kan bruge det, men det mukke siger svarer lidt til at vi også er pisse ligeglade med handikappede mennesker, det koster sgu da en bondegaard at lave stationer til steder handikappede mennesker kan færdes og hvis mukke's 80/20 argument var noget der gik i virkeligheden kunne vi jo bare sige, "denne banegaard er ok for 80 % af de besøgende, resten skider vi på"
Din bil eksempel stinker da langt væk, ja ok der kører måske 25 hummer's rundt i danmark, men da der var en pæn slat ellerter i started af 90'erne lavede man speciale p-pladser til dem hvor der var et elstik.
Det er sgu da ikke så svært at forlange af et firma at man overholder en vist standart, der er jo nok sket det mange har forslået, at personen der har stået til ansvar for siden ikke havde en pind forstand på hvad han bestilte, men det er jo da set før i den danske offentlighed. (amanda er jo et forrygende eksempel, folk ved godt de ved at lave noget lort, men det ikke deres ansvar, sålænge de får løn)
#65 hej Robert :p
Mukke argumenterer realistisk men desværre ikke holdbart. Jeg godt klar over man ikke kan forvente "alle" kan bruge det, men det mukke siger svarer lidt til at vi også er pisse ligeglade med handikappede mennesker, det koster sgu da en bondegaard at lave stationer til steder handikappede mennesker kan færdes og hvis mukke's 80/20 argument var noget der gik i virkeligheden kunne vi jo bare sige, "denne banegaard er ok for 80 % af de besøgende, resten skider vi på"
#65
Jeg er personligt ikke imponeret over hans lidt små arrogante holdninger, og hans fordomsfulde myter om at det skulle være dyrere at lave tingene ordentligt.
Men har hverken stemt plus eller minus.
Håber dog og sætter min lid til, at så intolerete holdninger er en uddøende race.
Jeg er personligt ikke imponeret over hans lidt små arrogante holdninger, og hans fordomsfulde myter om at det skulle være dyrere at lave tingene ordentligt.
Men har hverken stemt plus eller minus.
Håber dog og sætter min lid til, at så intolerete holdninger er en uddøende race.
Jeg synes det er synd at odense kommune ikke har magtet at få deres underleverandør til at lave en ordentlig side.
Derfor har jeg gjort det for dem, siden kan ses her:
http://www.klanen.net/odense/
Jeg håber bare at de tænker på de sidste 5% af deres brugere. Desuden har jeg tilbudt at hjælpe dem med implementeringen i min fritid.
Min version er i XHTML 1.0 Strict og virker i IE,Moz,Safari, Konq, w3m og Opera
MVH
Michael Wulff Nielsen
Derfor har jeg gjort det for dem, siden kan ses her:
http://www.klanen.net/odense/
Jeg håber bare at de tænker på de sidste 5% af deres brugere. Desuden har jeg tilbudt at hjælpe dem med implementeringen i min fritid.
Min version er i XHTML 1.0 Strict og virker i IE,Moz,Safari, Konq, w3m og Opera
MVH
Michael Wulff Nielsen
Jeg gætter, at Odense Kommune, eller hvem det nu end er, der har indgået bestillingen med SiteCore, ikke fremsat det som et krav, at siderne skal være cross-browser kompatible. Derfor har SiteCore udviklet det som de plejer (hvilket stadig er lettere dårlig forretningsgang, efterdi jeg gætter, at de allerede er OBS på problemet med deres CMS). Det har sikkert også stået i en kontrakt, som Odense Kommune ikke har læst ordentligt igennem, men bare sat en blækklat i bunden på... (ved det godt, de har selvf læst den ordentligt, men åbenbart haft hovedet under armen...)
Ergo, dårlige aftagere og dårlige levenrandører, 'nuff said!
Bare lige min mening...
Zkii
Ergo, dårlige aftagere og dårlige levenrandører, 'nuff said!
Bare lige min mening...
Zkii
#18
[og! hvis man bare kender lidt til cross-browsing, så ved man at den browser der volder flest problemer er.. tada... you've guessed it? IE!]
Hell yeah! Jeg har en ven, der leger med designs, og hans side overholder w3c's standarder, men den bliver ikke læst ordenligt i IE.... Den virker fint i mozilla firefox, men IE forstår ikke stylesheetet... Tsk tsk tsk....
http://clmone.net/v3/index.php?t=golden.css
[og! hvis man bare kender lidt til cross-browsing, så ved man at den browser der volder flest problemer er.. tada... you've guessed it? IE!]
Hell yeah! Jeg har en ven, der leger med designs, og hans side overholder w3c's standarder, men den bliver ikke læst ordenligt i IE.... Den virker fint i mozilla firefox, men IE forstår ikke stylesheetet... Tsk tsk tsk....
http://clmone.net/v3/index.php?t=golden.css
#72
Umiddelbart virker det som om det er meningen, det er også kun de to der aktiverer i Konqueror, tror bare det er fordi siden ikke er fuldt implementeret endnu. Det her er jo nærmest et tech preview, og derfor giver det jo mening at han ikke har kodet siden helt færdig, han har jo heller ikke databasen med sidens indhold, så han kan jo ikke lave den helt færdig alligevel.
Umiddelbart virker det som om det er meningen, det er også kun de to der aktiverer i Konqueror, tror bare det er fordi siden ikke er fuldt implementeret endnu. Det her er jo nærmest et tech preview, og derfor giver det jo mening at han ikke har kodet siden helt færdig, han har jo heller ikke databasen med sidens indhold, så han kan jo ikke lave den helt færdig alligevel.
hmmm... Jeg syntes at man inden man begynder at kritisere et CMS bør sætte sig lidt ind i sagerne.
Tilsyneladnede hersker her lidt forvirring over Sitecores involvering i projektet.
Een skriver, at Sitecore har IE6 som requirements (#20). Det er også rigtigt, - men det drejer sig udelukkende om de redaktører som hænder data (læs content) ind i systemet. Dvs. det har intet med målgruppen at gøre. Dét afhænger af det web site der udvikles!
Een eller anden reklamerer for Plone (#36). Dér kan man jo også sagtens udvikle et web site i non-xhtml complient format, ligesom man kan vælge at kode sitet til xhtml. At du skriver at Sitecore ikke kan generere xhtml er altså helt forkert.
Sitecore kan sagtens levere XHTML web sites og har også gjort dette ved flere tilfælde: http://www.sitecore.net/Documentation/Brochures/Ch...
Man kan faktisk sætte Sitecore op til at gemme al redaktør data som XHTML fra den WYSIWYG editor der følger med systemet.
Det drejer sig altså om den løsning der udvikles af Odenses udviklere og/eller andet udviklinghus. At de vælger at benytte JavaScript og non-complient html har INTET med CMS'et at gøre.
I tråd #69, skriver ZkiiFreak at Odense har indgået aftale med Sitecore til udvikling af den faktiske løsning... Nej, det har de ikke; Sitecore udvikler ikke løsninger selv, - det laver blot produktet og lader almindelige udviklere generere de faktiske løsninger.
Tilsyneladnede hersker her lidt forvirring over Sitecores involvering i projektet.
Een skriver, at Sitecore har IE6 som requirements (#20). Det er også rigtigt, - men det drejer sig udelukkende om de redaktører som hænder data (læs content) ind i systemet. Dvs. det har intet med målgruppen at gøre. Dét afhænger af det web site der udvikles!
Een eller anden reklamerer for Plone (#36). Dér kan man jo også sagtens udvikle et web site i non-xhtml complient format, ligesom man kan vælge at kode sitet til xhtml. At du skriver at Sitecore ikke kan generere xhtml er altså helt forkert.
Sitecore kan sagtens levere XHTML web sites og har også gjort dette ved flere tilfælde: http://www.sitecore.net/Documentation/Brochures/Ch...
Man kan faktisk sætte Sitecore op til at gemme al redaktør data som XHTML fra den WYSIWYG editor der følger med systemet.
Det drejer sig altså om den løsning der udvikles af Odenses udviklere og/eller andet udviklinghus. At de vælger at benytte JavaScript og non-complient html har INTET med CMS'et at gøre.
I tråd #69, skriver ZkiiFreak at Odense har indgået aftale med Sitecore til udvikling af den faktiske løsning... Nej, det har de ikke; Sitecore udvikler ikke løsninger selv, - det laver blot produktet og lader almindelige udviklere generere de faktiske løsninger.
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Nyheder
Gå til bund