Nyt program afvikler Windows 8-apps på desktoppen

Fantastisk feature.. Tror jeg købe den når jeg kommer hjem. Har i forvejen deres start8, som jeg synes virker langt bedre end startisback osv.

Hvorfor kunne ms ikke have lavet samme i windows 8 desktop version så havde alle folk nok været ok med apps.

En virkelig brugbar feature, især fordi nogen af Windows 8 Modern UI appsne faktisk er meget veludført.

Jeg kunne dog stadig godt tænke mig muligheden for at fjerne Modern UI fuldstændigt. Det holder bare ikke...

Also.. Microsoft's Windows 8 Plan B(lue): Bring back the Start button, boot to desktop

Så må vi bare håbe det bliver valgfrit med startknappen hvis ovenstående sker.. Jeg gider i kke glo på den ^^

^^
Enig.

Jeg synes bare det er lidt synd for MS, at der er så mange der er så konservative mht. den startknap. Jovist, det er virkelig et skridt at tage fra MS' side, men det er altså nødvendigt fremad rettet, når det går mod det her touch/laptop/desktop scenarie.

Hvis de først launchede det her den dag alt elektronik (PC'er, bærbare, tablets etc.) var 100% klar til at udnytte det fuldt ud, så ville det være for sent - eller så ville man i hvert fald være langt bagud.
Nu prøver de så at tage skridtet før, så folk er inde i det i måske Win 9. Men nu bliver MS, åbenbart, så nødt til at lade den gå tilbage til tæt på 100% Win 7, fordi der sidder nogen som er så oppe at køre over de mangæer en lille ubrugelig startknap.
Det må godt nok irritere dem :)

For det er altså IKKE startknappen eller metro apps der gør Win 8 dårligt eller irriterende. Hvis man seriøst ikke kan se bort fra det, så er man altså idiot.
Ja, det irriterer mig bare, at stok konservative IT brugere, som ligeså godt kunne bruge Win 7, måske kommer til at ødelægge hvordan sådan noget her kan blive i fremtiden, fordi de insisterer på alt nyt blot skal være en lille upgrade af det foregående, og helst ikke for meget nyt.

Ylle (5) skrev:

^^
For det er altså IKKE startknappen eller metro apps der gør Win 8 dårligt eller irriterende. Hvis man seriøst ikke kan se bort fra det, så er man altså idiot.
Ja, det irriterer mig bare, at stok konservative IT brugere, som ligeså godt kunne bruge Win 7, måske kommer til at ødelægge hvordan sådan noget her kan blive i fremtiden, fordi de insisterer på alt nyt blot skal være en lille upgrade af det foregående, og helst ikke for meget nyt.

Når man stiller sig på bagben over andres workflow er man en større idiot...

Desca (3) skrev:

Jeg kunne dog stadig godt tænke mig muligheden for at fjerne Modern UI fuldstændigt. Det holder bare ikke...

Opgrader til Windows 7 ?

#5
Der er mange gode grunde til at bruge Startmenuen fremfor Fullscreen-ModernUI-Menuen, hvis man alene arbejder i Desktop, og ikke på en Tablet.

På Desktoppen er det bekvemt at kunne trykke på Windows-tasten og få Startmenuen frem. I Windows 8 som standard bliver man kylet ud i ModernUI hvis man rammer Windows-tasten - hvorefter man skal til at navigere hen til "Desktop App'en" iblandt andre Apps, for at komme tilbage til sit arbejde.

En anden mulighed kunne have været at lave ModernUI mere som en App-Launcher ala OSX, hvor et transparant overlay kommer op på skærmen, og hvor man ved et enkelt klik får den væk igen og kan arbejde videre.


Det helt overordende problem med Windows 8, som ellers er et fint styresystem, er at det står plantet lige mellem to stole der hedder Tablets og Desktops, og derfor bliver ingen af delene 100% godt. Desktopbrugere vil ikke have Fullscreen Apps på deres 27" skærm, ligesom at Tablet brugere ikke vil sidde og nusse med små Desktop-knapper der er beregnet til mus og keyboard.

#5

hvis nu du havde en 27" skærm ligesom mig, som kører 2560x1440 ville du nok heller ikke kunne lide at alting skal foregå i fuld skærm - med afsindig dårlig udnyttelse af al den skærmplads.

Metro er noget hundelort på en kæmpe-skærm.

Desuden er det komplet idiotisk at man switcher mellem metro og desktop når man gennemgår indtillingerne inde i kontrolpanel - hvorfor bliver bruger-indstillinger fortaget i Metro, mens andre indstillinger fortages på dekstop ???? den hopper frem og tilbage og taber al kontekst.

det simpelhen ikke gennemtænkt :-(

Metro = super til tablets... så hold det venligst langt væk fra min desktop pc.

#7 Nu er der mange ganske fede ting ved windows 8 fx. kort opstarts tid (eneste jeg lige er lykkelig for pt) så det ville være at foretrække at kunne få sit windows som man gerne vil have det.

Det kan man så også, men istedet for at betale stardock 5$ så kunne MS have lavet det som en simpel option. Så havde alle været glade og ingen rynken på næsen.

Forstår ikke hvorfor MS prøver at tvinge folk over på en anden brugeroplevelse som på ingen måde understøtter normalt flow på en desktop. Modern UI er fedt på en tablet, lad den blive der. Og folk der snakker om touchskærme til desktops forstår ikke hvilke problemer det giver at arbejde med skriveprogrammer eller udviklingsopgaver. (for ikke at snakke om ergonomiske problemer).

Tror MS prøvede applevejen (vi tvinger brugerene og så kan de lide det bagefter), men fejlede!!

Hov glemte lige at nævne at rygtet siger at de også vil indføre det på servere!?!? Fedt, jeg er på remote desktop til en server og skal så hele tiden ud i hjørnerne for at komme væk fra appstore som jeg ikke kan installere noget servermæssigt brugbart fra....

Ramius (10) skrev:

Hov glemte lige at nævne at rygtet siger at de også vil indføre det på servere!?!? Fedt, jeg er på remote desktop til en server og skal så hele tiden ud i hjørnerne for at komme væk fra appstore som jeg ikke kan installere noget servermæssigt brugbart fra....

Metro bliver brugt på Windows Server 2012... det er ikke et rygte

Ramius (10) skrev:

Hov glemte lige at nævne at rygtet siger at de også vil indføre det på servere!?!? Fedt, jeg er på remote desktop til en server og skal så hele tiden ud i hjørnerne for at komme væk fra appstore som jeg ikke kan installere noget servermæssigt brugbart fra....

Væk fra startskærmen mener du vist? :)

Anyways, startskærmen og charmsbaren er allerede på Windows Server 2012, hvis det var det du mente?

http://sdrv.ms/YP0SJq

Men så længe man bare skal lave almindelige Windows (og Exchange, SQL mm) opgaver så kan det snildt klares med RSAT og PowerShell, ingen grund til at logge på serveren bare for det.

Magten (4) skrev:

Also.. Microsoft's Windows 8 Plan B(lue): Bring back the Start button, boot to desktop

Så må vi bare håbe det bliver valgfrit med startknappen hvis ovenstående sker.. Jeg gider i kke glo på den ^^

IMO er det nu ellers en af de bedste beslutninger i MS' historier.

Hvis opstartstid er det bedste argument for Windows 8, så fatter jeg virkelig ikke at nogen vil leve med resten af systemet.

Min computer kører Windows 7, og det tager den max. 45 sekunder at starte op. (og det er nu altså en 2-3 år gammel computer som ikke har været formateret i agesssss)..

De 30 sekunder af mit liv jeg mister i start-up tiden, får jeg tilgengæld igen pga. alle de irritationsmomenter jeg slipper for når systemet ER startet.

Hvis man har brug for at patche sit system så meget at det ligner Windows 7 til forveksling, så er de 30 sekunder i boot-time fanme ikke det værd.

Ylle (5) skrev:

Jeg synes bare det er lidt synd for MS, at der er så mange der er så konservative mht. den startknap. Jovist, det er virkelig et skridt at tage fra MS' side, men det er altså nødvendigt fremad rettet, når det går mod det her touch/laptop/desktop scenarie.

Gider du forklare mig hvorfor det var et nødvendigt skridt?

iOS har en (fysisk) start knap.
Android-enheder har en fysisk start knap.
Visse moderne Android-enheder har en touch-start knap som altid er synlig.

At have en synlig start-knap giver MENING. Det er intuitivt, folk kender den (oftest baseret på ikonet som viser et 'hjem' eller måske endda har teksten "Start" som f.eks. Windows havde fra 95 til XP). Den er en fantastisk hjælp til folk som ikke kender alle de sære touch-gestures, og selv før touch kom til var den en fantastisk hjælp til folk der aldrig havde prøvet Windows før ("Gud det her er helt nyt for mig, hvad skal jeg gøre? Nå der er en knap der står 'start' på, tror jeg starter der.").

Der var absolut ingen grund til at fjerne den, udover hvis man da direkte ønskede at forvirre sine brugere.

Man kan også bare gøre som mig: køb RetroUI der har samme funktion til $5 hvor man også får en pæn startknap med.

Jeg bruger aldrig Metro mere - hverken apps eller interface... jeg hader Metro og RetroUI var min frelser!

#15
Det har Windows 8/RT tablets og laptops også. Desktops kommer an på dit keyboard, men den er der på rigtige mange (jeg kan ikke mindes hvornår jeg sidst så et keyboard uden faktisk) - bare ikke synlig nede i venstre hjørne af skærmen mere, men det er den heller ikke i iOS og Android.

@ #17

bare ikke synlig nede i venstre hjørne af skærmen mere, men det er den heller ikke i iOS og Android.

http://peecee.dk/uploads/042013/2013-04-16_17.37.1...
(Det er CarbonRom 1.6, AOSP 4.2.2 med Go Launcher)

Touchwiz har ligeledes en "start knap" synlig på den "primære" side i bunden af billedet.

På en stock-nexus telefon er der ligeledes en startknap i bunden af skærmen i forbindelse med soft-buttons.

iphone har en fysisk start-knap, der altid er til rådighed.

At sige at Start-knappen ikke er synlig på Android og IOS, virker da lidt fjollet... (med mindre jeg fuldstændigt har misforstået dig..)

Så startknappen er synlig på startskærmen? o_O Det virker da lidt.. overflødigt?

Edit: Wait, tror jeg misforstod.. Svarer senere igen :D

Chewy (18) skrev:

På en stock-nexus telefon er der ligeledes en startknap i bunden af skærmen i forbindelse med soft-buttons.

Softbuttons er vel ikke en del af skærmen?

Chewy (18) skrev:

iphone har en fysisk start-knap, der altid er til rådighed.

At sige at Start-knappen ikke er synlig på Android og IOS, virker da lidt fjollet... (med mindre jeg fuldstændigt har misforstået dig..)

Synlig på skærmen :)

@ #19

Så startknappen er synlig på startskærmen? o_O Det virker da lidt.. overflødigt?

Nej.
Startknappen er synlig på Homescreen (mit tilfælde samtlige, ved ikke hvordan andre producenter har løst det, så meget har jeg ikke rodet med andre modeller. Men som udgangspunkt fra den primære side). Hvilket svare til at Startknappen er synlig på dit skrivebord, præ W8.

Softbuttons er vel ikke en del af skærmen?

Hvis skærmen bruges til at vise knapperne, så vil jeg da mene at de er en del af skærmen.. (Så er der projekter som f.eks. Pie. Men der vil tiden vise om det forbliver et niche produkt eller ej..)

Synlig på skærmen :)

Fair nok :-)

Magten (17) skrev:

#15
Det har Windows 8/RT tablets og laptops også. Desktops kommer an på dit keyboard

Problemet her er at amatører navigerer via hvad de ser på skærmen. De navigerer ikke via tastaturgenveje (heller ikke selvom der er tale om en enkelt tast). De bruger i stedet musen og klikker på ting.

Det er det de er mest fortrolige med, også selvom det er en omvej (set i forhold til os hajer der kender alle genvejene, og kunne håndtere vores computer om så vores mus var blevet væk). Jeg kender ingen i min familie udover mig selv der bruger Windows-tasten på et tastatur, eller andre genveje som CTRL+C/V f.eks. eller CTRL+T for at åbne en ny tab i en browser. De klikker, da det er det eneste de er fortrolige med.

Magten (19) skrev:

Softbuttons er vel ikke en del af skærmen?

Det er de så absolut på moderne Android-enheder der ikke har en fysisk homeknap. Med undtagelse af visse applikationer som kan finde på at skjule dem (typisk videoafspillere så man kan se filmen på hele skærmen) så er de altid synlige :-)

https://www.dropbox.com/s/870gabmwk2i3yxi/2013-04-...
Fra min Nexus 7 med CyanogenMod.

Mardin (8) skrev:

hvorefter man skal til at navigere hen til "Desktop App'en" iblandt andre Apps, for at komme tilbage til sit arbejde.

Du kunne også... det ved jeg ikke... trykke på startknappen igen? :P
Den fungere som "vend tilbage til der du var inden du trykkede"- uanset hvor du kom fra :-)

Chewy (20) skrev:

Nej.
Startknappen er synlig på Homescreen (mit tilfælde samtlige, ved ikke hvordan andre producenter har løst det, så meget har jeg ikke rodet med andre modeller. Men som udgangspunkt fra den primære side). Hvilket svare til at Startknappen er synlig på dit skrivebord, præ W8.

Fair nok, jeg misforstod (og glemte i en forvirring a Paridis-is og newz hvordan Android fungerede :D)..

Chewy (20) skrev:

Hvis skærmen bruges til at vise knapperne, så vil jeg da mene at de er en del af skærmen.. (Så er der projekter som f.eks. Pie. Men der vil tiden vise om det forbliver et niche produkt eller ej..)

Well, de knapper i bunden af dit screenshot, det er ikke dem du hentyder til som softbuttons vel?

På min HTC 8X tæller de tre softbuttons i bunden i hvert fald ikke med som en del af skærmen.

Athinira (21) skrev:

Jeg kender ingen i min familie udover mig selv der bruger Windows-tasten på et tastatur, eller andre genveje som CTRL+C/V f.eks. eller CTRL+T for at åbne en ny tab i en browser. De klikker, da det er det eneste de er fortrolige med.

Jeg kender nu en del, men det er nok fordi de selv har spurgt hvad den tast egentlig er til hvorefter jeg har forklaret dem det. Og så har jeg heller aldrig holdt mig tilbage med at give folk simple tips som det.. Det er en af de absolut letteste genvejstaster at huske da den ikke skal (men kan dog) kombineres med andre.

Athinira (21) skrev:

Det er de så absolut på moderne Android-enheder der ikke har en fysisk homeknap. Med undtagelse af visse applikationer som kan finde på at skjule dem (typisk videoafspillere så man kan se filmen på hele skærmen) så er de altid synlige :-)

Og når så der er et program der kører i fullscreen, hvad gør man så hvis man vil til startskærmen? Panikker fuldstændigt og går i baglås som nogle folk åbenbart gør med Windows 8? :D

(Lidt ekstra bitching: Hvorfor hulan kører XBMC ikke i fullscreen på en Nexus 7 hvis det er muligt?)

Athinira (15) skrev:

At have en synlig start-knap giver MENING.

Har du nogensinde brugt et tastatur? Eller OSX?

Montago (9) skrev:

#5

hvis nu du havde en 27" skærm ligesom mig, som kører 2560x1440 ville du nok heller ikke kunne lide at alting skal foregå i fuld skærm - med afsindig dårlig udnyttelse af al den skærmplads.

Metro er noget hundelort på en kæmpe-skærm.

Desuden er det komplet idiotisk at man switcher mellem metro og desktop når man gennemgår indtillingerne inde i kontrolpanel - hvorfor bliver bruger-indstillinger fortaget i Metro, mens andre indstillinger fortages på dekstop ???? den hopper frem og tilbage og taber al kontekst.

det simpelhen ikke gennemtænkt :-(

Metro = super til tablets... så hold det venligst langt væk fra min desktop pc.

Som sagt, Win 8 er ikke fejlfrit. Men det er altså ikke startmenuen, som i manges øjne er tæt på at være vendepunktet, der gør det dårligt.

Indstillingerne er en joke, ja, men det bliver rettet i "Blue", heldigvis.

Forstår dog ikke hvad du mener med at udnyttelsen af apps er dårlig på en 27" ?
Så vidt jeg har kunnet snuse mig frem til, så ligner det da en alm. 1920x1080 fx, bare med plads til flere ikoner. Det er da ikke dårligt udnyttet ?
Eller, man kan jo sige, at i "Blue", der kan du minimere tiles endnu mere som i Windows Phone. Så der kan man jo proppe endnu flere shortcuts/tiles på hvis man synes det mangler.

Anyways, min pointe var blot, at folk går alt alt alt alt for meget amok over startmenuen. Bund seriøs, så fed var den sgu heller ikke. Og det er da vist begrænset hvad du kunne der, som du ikke kan i den nye. Og at bruge det der argument med, at man mister overblikket. Come on... Man kunne alligevel ikke lave noget på et andet program hvis man havde åbnet startmenuen alligevel.

Mardin (8) skrev:

#5
På Desktoppen er det bekvemt at kunne trykke på Windows-tasten og få Startmenuen frem. I Windows 8 som standard bliver man kylet ud i ModernUI hvis man rammer Windows-tasten - hvorefter man skal til at navigere hen til "Desktop App'en" iblandt andre Apps, for at komme tilbage til sit arbejde.

Det er jo som sådan ikke et argument imo.
Desuden, så kan du jo bare trykke på Win-tasten igen for at komme tilbage til hvor du var inden du trykkede.
Ja, man skal trykke på "Desktop"-ikonet når man logger ind første gang, men derefter, no no senor...

Athinira (15) skrev:

Gider du forklare mig hvorfor det var et nødvendigt skridt?

iOS har en (fysisk) start knap.
Android-enheder har en fysisk start knap.
Visse moderne Android-enheder har en touch-start knap som altid er synlig.

At have en synlig start-knap giver MENING. Det er intuitivt, folk kender den (oftest baseret på ikonet som viser et 'hjem' eller måske endda har teksten "Start" som f.eks. Windows havde fra 95 til XP). Den er en fantastisk hjælp til folk som ikke kender alle de sære touch-gestures, og selv før touch kom til var den en fantastisk hjælp til folk der aldrig havde prøvet Windows før ("Gud det her er helt nyt for mig, hvad skal jeg gøre? Nå der er en knap der står 'start' på, tror jeg starter der.").

Der var absolut ingen grund til at fjerne den, udover hvis man da direkte ønskede at forvirre sine brugere.

Fordi det skal ske noget nyt.
Hvis man bliver ved med at lefle for folk der bare gerne vil have tingene var som før, bare lidt bedre, så sker der intet fremskridt.

Og lets face it, nu var den gamle startknap jo ikke ligefrem en "Home"-knap som ved Android, iPhone eller WP. Det var bare en ekstra menu.

Derudover, folk bliver bedre og bedre til computere og genveje. Og selvom Win 8 måske er lidt sværere for ældre end Win 7 og ellers, jamen, så kan man sgu ikke blive ved med at lave ting så selv de aller "dummeste" kan være med. Jo mere man gør det, jo mere handicappet gør du også dit OS.
Og hvis MS' vision er, at om 5-10 år, så kører vi alle hybridmaskiner, på den ene eller anden måde, så nytter det jo ikke, at de først dér begynder at lave movet. Det skal komme nu. Og folk skal nok lære det når de en dag forstår, at den nye startmenu er ret fin, og man kan det samme som tidligere, og de så lige får en service pack eller to igennem.

Folk er ALTID, og mener ALTID, så meget imod ændringer. Det samme gælder politiet i sin tid med deres reform, sygeplejerske og ikke mindst lærerne nu. De er så bange for ændringer - men ved I hvad, det plejer sgu at gå meget godt når folk lige er kommet ned for deres hadske og konservative hest.

XorpiZ (25) skrev:

Har du nogensinde brugt et tastatur? Eller OSX?

Har du nogensinde læst #21? :-)

OS X giver et godt alternativ på hvordan det kan gøres med deres dock, men docken er nem at finde og er ret intuitiv at bruge når først man ved den er der.

Giv en amatør en Windows 8-maskine (med eller uden touch-screen) og se hvor lang tid det tager dem at finde startmenuen uden hjælp. Mit gæt er at det ikke er lige med det samme.

Athinira (29) skrev:

Har du nogensinde læst #21? :-)

Ja.

Men når du først hylder iOS for at have en start-knap (fysisk) og i samme åndedrag sviner Windows for at have en start-knap (fysisk) så knækker kæden for dig.

XorpiZ (30) skrev:

Ja.

Men når du først hylder iOS for at have en start-knap (fysisk) og i samme åndedrag sviner Windows for at have en start-knap (fysisk) så knækker kæden for dig.

/facepalm

Ja, for det er jo fuldstændigt det samme for den dumme IT-bruger at skulle bekymre sig om og lære EN enkelt knap at kende som sidder placeret helt for sig selv på frontsiden, mod at lære de tonsvis af knapper et tastatur har og som sidder placeret 117 forskellige steder blandt andre knapper - og her tænker jeg kun på funktionalitetsknapper, ikke bogstaver og tal.

Min erfaring er at de fleste dumme IT-brugere ser tastaturet som et skriveredskab, og bruger resten af tiden på at navigere med musen. De vil så vidt muligt navigere visuelt efter hvad de ser på skærmen, og det eneste tidspunkt de ikke gør dette er når de ikke har noget valg (Home-knappen på en iPhone er eneste måde at komme tilbage på startskærmen fra en App).

Verden er ikke sort og hvid.

Athinira (31) skrev:

Ja, for det er jo fuldstændigt det samme for den dumme IT-bruger at skulle bekymre sig om og lære EN enkelt knap at kende som sidder placeret helt for sig selv på frontsiden, mod at lære de tonsvis af knapper et tastatur har og som sidder placeret 117 forskellige steder blandt andre knapper -

Start-knapperne sidder altid samme sted.

I øvrigt er det en tåbelig sammenligning du laver, når du blander Android og iOS ind i det.

Windows 8 tablets har en start-knap, præcis som iOS har det.

At du har en pervers modstand mod Windows 8 er fint, men få i det mindste styr på argumenterne først.

Athinira (29) skrev:

Giv en amatør en Windows 8-maskine (med eller uden touch-screen) og se hvor lang tid det tager dem at finde startmenuen uden hjælp.

Det samme kan siges om en, der aldrig har brugt en iPad eller en Android-tablet.

XorpiZ (32) skrev:

Start-knapperne sidder altid samme sted.

Det var ikke pointen. Pointen var at folk aldrig gider at lære alle de forskellige knapper på et tastatur at kende fordi der er så mange af dem, og de går derfor over og bruger musen i stedet i de fleste tilfælde.

De lærer de vigtigste som de mere eller mindre skal bruge eller ved de skal undgå (enter, delete, shift, tab, caps lock) og det er det.

Der er stor forskel på at skulle lære et helt tastatur at kende eller lære en yderst nødvendig knap som sidder alene på forsiden af en enhed.

Case in point er det brugsmønster jeg ser i hverdagen: de fleste IT-inkompetente brugere benytter ALDRIG Windows-tasten. De klikker i stedet på startmenuen.

XorpiZ (32) skrev:

Windows 8 tablets har en start-knap, præcis som iOS har det.

...ja for jeg har hørt at Windows 8 primært benyttes på tablets eller andre enheder uden tastatur. Confirm/deny? :o)

XorpiZ (32) skrev:

At du har en pervers modstand mod Windows 8 er fint, men få i det mindste styr på argumenterne først.

Jeg benytter selv Windows 8 og elsker at bruge det, samt at jeg elsker den nye startmenu, så dine antagelser om "pervers modstand" kan du pakke væk og sende ned hvor peberet gror.

Men selvom jeg holder af Windows 8, så ændrer stadigvæk ikke på at jeg mener at Microsoft dummede sig gevaldigt i designet af brugergrænsefladen på visse områder.

XorpiZ (32) skrev:

Det samme kan siges om en, der aldrig har brugt en iPad eller en Android-tablet.

...hvilket sjovt nok ikke er det mønster jeg ser. Det kan tage de dummeste brugere et stykke tid at finde ud af ethvert stykke elektronik, men de fleste formår rimeligt hurtigt at regne en Android- eller iOS-enhed ud.

På min arbejdsplads har vi derimod lige fået to nye touchscreen-computere (computere som er bygget ind i skærmen) fra Dell, hvortil vi har tilkoblet tastaturer (men ikke mus). De har begge Windows 8, og guess what, der er stort set INGEN der kan finde ud af at bruge dem udover mig (jeg er IT-ansvarlig). Folk kan ikke finde ud af at bruge de forskellige gestures, og ingen tænker på noget tidspunkt over at bruge Windows-tasten på tastaturet. Folk er simpelthen ikke gearet til at skulle forsøge sig frem uden at have nogen tydelige visuelle cues at gå efter.

Athinira (33) skrev:

...ja for jeg har hørt at Windows 8 primært benyttes på tablets eller andre enheder uden tastatur. Confirm/deny? :o)

Når du sammenligner med iOS-enheder og Android-enheder, så sammenligner du naturligvis også med lignende Windows-enheder. Ikke? Ellers kunne man jo få den ide, at du vælger dine sammenligninger ud fra hvad der passer dig bedst. Og det passer jo naturligvis ikke - vel?

Athinira (33) skrev:

Det kan tage de dummeste brugere et stykke tid at finde ud af ethvert stykke elektronik, men de fleste formår rimeligt hurtigt at regne en Android- eller iOS-enhed ud.

Mener du dermed, at det er nemmere at trykke på start-knappen på en iPad end det er på en Surface? Eller hvorfor bliver du ved med at sammenligne æbler og bananer?

Athinira (33) skrev:

Folk kan ikke finde ud af at bruge de forskellige gestures, og ingen tænker på noget tidspunkt over at bruge Windows-tasten på tastaturet.

Hvis du sætter Windows 8 maskiner op, så sørger du forhåbentlig også for at uddanne dine brugere i, hvordan de fungerer.

Du ruller vel heller ikke Macs ud, uden at uddanne folk?

XorpiZ (34) skrev:

Når du sammenligner med iOS-enheder og Android-enheder, så sammenligner du naturligvis også med lignende Windows-enheder. Ikke? Ellers kunne man jo få den ide, at du vælger dine sammenligninger ud fra hvad der passer dig bedst. Og det passer jo naturligvis ikke - vel?

Vi snakker brugergrænsefladedesign her. Brugergrænsefladedesign gælder alle områder inden for IT, og der er ingen regler der siger man ikke må sammenligne på tværs om hvad der giver mening og ikke giver mening.

Eller du mener måske at brugergrænsefladedesign til forskellige typer enheder (tablets/telefoner vs. computere) er helt seperate verdener der eksisterer i hver sin dimension?

XorpiZ (34) skrev:

Mener du dermed, at det er nemmere at trykke på start-knappen på en iPad end det er på en Surface?

Nej jeg mener at det er nemmere at trykke på en startknap i iOS på den type enheder systemet typisk bliver benyttet på kontra at finde Start-menuen i Windows 8 på den type enheder systemet typisk bliver benyttet på.

.oO(Hint: sidstenævnte er ikke tablets)

XorpiZ (34) skrev:

Hvis du sætter Windows 8 maskiner op, så sørger du forhåbentlig også for at uddanne dine brugere i, hvordan de fungerer.

Hele omdrejningspunktet om den her samtale har jo netop været at denne type uddannelse ikke havde været nødvendig hvis Microsoft nu bare havde ladet være med at fjerne den Startknap til at starte med.

Ninjaedit: Det skal lige siges jeg ikke har noget imod den nye Startmenu. Den er rigtigt godt designet, men problemet er nu engang at brugerne ikke kan finde vej til den.

Ja, vi kunne uddanne vores brugere. Det er ikke pointen. Pointen er at dette ikke burde være nødvendigt.

Et system som er designet intuitivt uddanner selv sine brugere ved at give dem tydelige cues til hvilken funktionalitet der gør hvad. Start-knappen tilbage i Windows 95 er et primo-eksempel på hvordan man med intuitivt grænsefladedesign kan uddanne brugeren uden at skulle sende dem på kursus i hvordan lortet fungerer først. Der er nok også en årsag til at der er så mange forskellige third-party apps der bringer Startknappen (eller/og startmenuen) tilbage igen.

Jeg håber virkeligt aldrig du kommer til at være HCI-ansvarlig på noget IT-produkt. Det kan da kun ende i en katastrofe.

Brugere er som udgangspunkt altid snotdumme og skal vises nye ting. Om det er at startknappen er skjult indtil man kører musen ned i hjørnet eller at taskbaren er skjult indtil man kører musen ned i bunden af skærmen, så skal de vide det. Men så simple ting forstår de altså godt.

Desuden er der ingen der har sagt at de skal lære ALLE genveje på tastauret. Det er EN knap.
Min erfaring med brugere (gennem 8 år) er at de godt kan lære det og endda huske det. De skal bare vænne sig til at gøre det på den måde.

Athinira (35) skrev:

Eller du mener måske at brugergrænsefladedesign til forskellige typer enheder (tablets/telefoner vs. computere) er helt seperate verdener der eksisterer i hver sin dimension?

Næeh.

Men når du i ramme alvor udtaler, at iOS-enheder har en fysisk start-knap, mens Windows 8-enheder ikke har, så er det enormt svært at tage dig seriøst.

Der er meget, meget, meget få (under 0,1% vil jeg gætte på) af alle Windows 8 enheder, der ikke har en fysisk start-knap.

At du ikke forstår at uddanne dine brugere er dit problem.

Athinira (35) skrev:

Hele omdrejningspunktet om den her samtale har jo netop været at denne type uddannelse ikke havde været nødvendig hvis Microsoft nu bare havde ladet være med at fjerne den Startknap til at starte med

Uddannelse er altid en god ide, når man skifter system. Som IT-ansvarlig burde du vide den slags.

Athinira (35) skrev:

Start-knappen tilbage i Windows 95 er et primo-eksempel på hvordan man med intuitivt grænsefladedesign kan uddanne brugeren uden at skulle sende dem på kursus i hvordan lortet fungerer først.

Start-knappen var sgu ikke intuitiv. At du har lært hvordan den fungerer gør den absolut ikke intuitiv.

Athinira (35) skrev:

Jeg håber virkeligt aldrig du kommer til at være HCI-ansvarlig på noget IT-produkt. Det kan da kun ende i en katastrofe.

Når det kommer fra en, der ikke uddanner sine brugere i hvordan nye systemer fungere, endsige forklare dem hvordan de skal bruge deres nye hardware, så tager jeg det med sindsro.

Læs denne artikel - måske du kan lære lidt:

http://thenextweb.com/microsoft/2012/12/08/bringin...

Og nu du er i sving med at blamere dig selv, så kan du vel passende forklare, hvor intuitivt det er, at man skal trykke på Start for at stoppe med at bruge computeren (slukke den).

Sidst, men ikke mindst, så gør dog dine brugere (kolleger, er det vel, for du er ikke it-medarbejder) den tjeneste at vise dem, hvordan man bruger de computere du har købt til dem.

XorpiZ (37) skrev:

Men når du i ramme alvor udtaler, at iOS-enheder har en fysisk start-knap, mens Windows 8-enheder ikke har, så er det enormt svært at tage dig seriøst.

Pointer præcist hvor jeg har sagt dette tak :-)

XorpiZ (37) skrev:

At du ikke forstår at uddanne dine brugere er dit problem.

Nej. At Microsoft ikke forstår at lave et system som er helt igennem intuitivt uanset hvilken type enhed (af dem som systemet er tiltænkt) der anvendes, så er det deres problem og vil - sjovt nok -afspejle sig i modtagelsen af systemet, i salgstallet og i fremadrettet kundeloyalitet. Og mit gæt er at der allerede er sket en del skade der :o)

Jeg tror du skal prøve at se situationen fra Microsofts side: Ja man kan nogen gange uddanne folk. Ja man kan nogen gange løse problemet af alternative veje. Problemet er bare at ingen af disse ting er gode salgsargumenter for systemet, og siden Microsofts mål er at optimere profit, så kan de ikke bare gå ud og sige til alle de virksomheder de ønsker skal benytte Windows 8 at de skal bruge penge på at uddanne deres brugere sideløbende.

Derudover vil jeg minde dig om at det ikke er muligt at uddanne alle brugere (eller at alle brugere ikke har mulighed for at finde nogen der kan uddanne dem). Windows 8 er ikke kun til virksomhedsbrug. Det er også et system private benytter, og private har ikke en IT-afdeling de kan ringe til hvis de ikke kan finde ud af hvordan tingene fungerer. De kan enten være heldige at have et IT-geni i området eller de kan sidde og blive frustrerede.

XorpiZ (37) skrev:

Uddannelse er altid en god ide, når man skifter system. Som IT-ansvarlig burde du vide den slags.

Jeg er IT-ansvarlig på en folkeskole (2 forskellige afdelinger, plus klubber).

Computerne skal benyttes af pædagoger, lærere og børn. Det er ikke alle brugere du kan uddanne lige let, og det er ikke i alle institutioner eller virksomheder hvor uddannelse er en mulighed :-)

Og det er heller ikke fordi det har været et problem, givet at de to computere skal anvendes til at meget specifikt formål hvor brugen af Windows 8's fancy grænseflade ikke er nødvendig. Jeg konstaterer blot hvad jeg ser: At den dumme bruger ikke kan finde ud af det.

Du ser uddannelse som en løsning. Jeg ser kravet på mere uddanelse som et nyt problem der kunne have været undgået med korrekt design.

XorpiZ (37) skrev:

Når det kommer fra en, der ikke uddanner sine brugere i hvordan nye systemer fungere, endsige forklare dem hvordan de skal bruge deres nye hardware, så tager jeg det med sindsro.

Læs denne artikel - måske du kan lære lidt:

Før du fyrer sådan en sætning af, så prøv lige engang at antage et kort øjeblik at du er sælger fra Microsoft og jeg er en potentiel kunde til Windows 8.

Hvis det er den retorik du kører med så holder du ikke længe som sælger - og du ville bestemt ALDRIG blive ansat i Microsofts markedsføringsafdeling :o)

Angående din lille fine artikel, så gentager jeg mig selv lidt her, men lad mig skære det ud i pap for dig:
Jeg kritiserer på ingen måde den nye startmenu. Jeg synes den nye startmenu er super fed og et skridt i den rigtige retning for Microsoft når de bevæger sig mod tablet-baserede systemer med Touchscreen.

Min kritik har hele tiden været rettet mod fjernelsen af startmenu-KNAPPEN.

En diskussion giver ikke meget mening hvis du ikke gider læse det jeg skriver til at starte med.

XorpiZ (37) skrev:

Og nu du er i sving med at blamere dig selv, så kan du vel passende forklare, hvor intuitivt det er, at man skal trykke på Start for at stoppe med at bruge computeren (slukke den).

Fordi det ikke behøves give mening. Bare folk kan finde ud af det. Det er ligegyldigt at "luk" gemmer sig bag "start" så længe den er nem at finde.

Forøvrigt sjovt du bringer det på banen, for jeg har faktisk hørt en del feedback fra folk at de ikke kan finde ud af at slukke en Windows 8-computer netop fordi nedlukning er gemt væk bag Charms-baren (og fordi de ikke kender Alt+F4 genvejen på skrivebordet). På Windows 7 eller tidligere kan de sagtens finde det, netop fordi den er placeret hvor den altid har været placeret :o)

Which once again just goes to prove my point.

Athinira (38) skrev:

Pointer præcist hvor jeg har sagt dette tak :-)

Du skrev:

iOS har en (fysisk) start knap.
Android-enheder har en fysisk start knap.
Visse moderne Android-enheder har en touch-start knap som altid er synlig.

og fortsatte så din rant over, at der ingen start-knap er i Windows, selvom der er fysiske start-knapper på så godt som alle Windows-enheder. Det er (meget) svært at tage seriøst.

Athinira (38) skrev:

At Microsoft ikke forstår at lave et system som er helt igennem intuitivt uanset hvilken type enhed (af dem som systemet er tiltænkt) der anvendes, så er det deres problem og vil - sjovt nok -afspejle sig i modtagelsen af systemet, i salgstallet og i fremadrettet kundeloyalitet.

Der findes ingen OS'er, der er specielt intuitive. Du forveksler, igen, intuitiv med "det jeg kender".

Athinira (38) skrev:

Jeg konstaterer blot hvad jeg ser: At den dumme bruger ikke kan finde ud af det.

Jeg kan så kun konstatere, at de brugere jeg har set med Windows 8 (ingen i vores firma, men generelt) ingen problemer har.

Athinira (38) skrev:

Jeg ser kravet på mere uddanelse som et nyt problem der kunne have været undgået med korrekt design.

Korrekt design, i denne sammenhæng, er altså "det jeg kender".

Athinira (38) skrev:

De kan enten være heldige at have et IT-geni i området eller de kan sidde og blive frustrerede.

Hvordan adskiller Windows 8 sig fra Windows 7, XP, 2k, Linux, OSX og meget andet på det punkt?

Athinira (38) skrev:

Før du fyrer sådan en sætning af, så prøv lige engang at antage et kort øjeblik at du er sælger fra Microsoft og jeg er en potentiel kunde til Windows 8.

Næeh. Jeg er ikke sælger hos MS, er ikke ansat hos dem og har ingen kontakt med dem.

Athinira (38) skrev:

Hvis det er den retorik du kører med så holder du ikke længe som sælger - og du ville bestemt ALDRIG blive ansat i Microsofts markedsføringsafdeling :o)

Korrekt. Det har jeg heller ingen ambitioner om. Så hvad er problemet?

Athinira (38) skrev:

Min kritik har hele tiden været rettet mod fjernelsen af startmenu-KNAPPEN.

Knappen eksisterer jo stadig. Både rent fysisk (via tastaturer og knapper på tablets) og i selve Windows (i charms-menuen).

Athinira (38) skrev:

Fordi det ikke behøves give mening.

Du har da ellers hele tiden været fortaler for, at det skal være intuitivt.

Athinira (38) skrev:

Forøvrigt sjovt du bringer det på banen, for jeg har faktisk hørt en del feedback fra folk at de ikke kan finde ud af at slukke en Windows 8-computer netop fordi nedlukning er gemt væk bag Charms-baren (og fordi de ikke kender Alt+F4 genvejen på skrivebordet).

Tryk på Power-knappen. Det er pænt kompliceret.

Athinira (38) skrev:

Which once again just goes to prove my point.

På ingen måde. Du roder rundt i begreberne. Først mener du, at alt skal være intuitivt, og dernæst mener du så, at man ikke må ændre på tingene, fordi folk kender det - også selvom det ikke giver mening, at det ligger hvor det ligger.

XorpiZ (39) skrev:

Du skrev:

iOS har en (fysisk) start knap.
Android-enheder har en fysisk start knap.
Visse moderne Android-enheder har en touch-start knap som altid er synlig.

og fortsatte så din rant over, at der ingen start-knap er i Windows, selvom der er fysiske start-knapper på så godt som alle Windows-enheder. Det er (meget) svært at tage seriøst.

Med andre ord skrev jeg ikke specifikt at Windows 8 enheder ikke har en start-knap. Nogen enheder har (tablets), nogen kræver at der er et tastatur tilknyttet.

Og selv der har jeg allerede forklaret at Windows-tasten på tastaturet i min erfaring bliver brugt absolut minimalt blandt IT-amatører - mange af dem kender ikke engang knappen. Fordi den bare sidder blandt alle andre taster på tastaturet, bliver den ikke opfattet på samme måde som en isoleret startknap der sidder alene.

Det er ret svært at tage dine argumenter seriøst når du stadigvæk ikke læser hvad jeg skriver :o)

XorpiZ (39) skrev:

Der findes ingen OS'er, der er specielt intuitive. Du forveksler, igen, intuitiv med "det jeg kender".

Det er så noget vås.

Masser af OS'er er intuitive. Hvis de ikke var intuitive ville selv vi IT-hajer have problemer med at navigere i dem. Ja, der er grænser for hvor intuitive de kan være for folk som er fuldstændigt håbløse til IT, men systemet kan stadigvæk gøre meget for at gøre det lettere for disse mennesker.

Dit "det jeg kender" argument er også noget vås, men det kommer jeg tilbage til.

XorpiZ (39) skrev:

Jeg kan så kun konstatere, at de brugere jeg har set med Windows 8 (ingen i vores firma, men generelt) ingen problemer har.

...hvilket ikke ændrer på at jeg gentagne gange har konstateret følgende:
- Folk som ikke kan finde ud af at slukke en Windows 8 PC
- Folk som ikke kan finde startmenuen med en touch-skærm
- Folk som stadigvæk bliver forvirrede når Charms-baren dukker op og stadigvæk ikke helt forstår logikken i hvordan den fungerer

XorpiZ (39) skrev:

Korrekt design, i denne sammenhæng, er altså "det jeg kender".

Under hele denne samtale har alt hvad jeg har snakket om været baseret på observationer jeg har gjort mig omkring hvordan IT-amatører (læs: folk som ikke mig, og derfor INTET har at gøre med hvad jeg personligt kender eller ikke kender eller hvordan jeg bruger en computer) benytter IT-systemer. Så at du kan hive det argument ud af din røv viser blot hvilket niveau du har trukket den her samtale ned på :o)

Det tvinger mig desværre til at gentage mig selv, så hør nu efter:

1) IT-amatører navigerer primært visuelt. De elsker der er tydelige knapper på skærmen som de kan klikke på med musen (eller røre med en touchscreen).

2) Som udgangspunkt forstår de sig ikke på tastaturgenveje (som Windows-tasten) - med undtagelse af når denne tast er tydeligt fremhævet som vigtig (f.eks. ved at være på fronten af en smartphone eller en tablet, som diverse home og back-knapper er). De bruger primært tastaturet til at skrive med.

3) IT-amatører forstår sig ikke computer-logik, og kan være ekstremt langsomme til at lære den slags. Dette inkluderer bl.a. aktiveringsbaserede kriterier (f.eks. Hot Corners), som var noget min nabo havde store problemer med da han skaffede sig en Windows 8 PC (det tog ham lang tid og en forklaring fra mig før han forstod hvorfor charmsbaren dukkede op i højre hjørne).
Det kan være selv de simpleste koncepter de ikke forstår - min mor har brugt en computer i over 10 år og laver bl.a. Excel-ark, sender mails osv. men hun forstår stadigvæk ikke konceptet med 'drag and drop' som en metode til at flytte filer mellem mappen.

Og for lige at sikre at den er feset ind, så er ovenstående baseret på observationer af hvordan andre benytter og navigerer IT. Det har intet at gøre med hvordan jeg selv benytter IT og hvad jeg selv kender. Korrekt design er ikke "hvad jeg er velkendt med". Korrekt design er hvad der VIRKER.

Og baseret på mine observationer blandt IT-amatører, så er Windows 8 på visse områder meget forvirrende for disse. Og kigger du lidt rundt på nettet kan du se at jeg ikke er alene om den kritik. Der er en årsag til at modviljen mod Windows 8 har været relativt stor fra mange, og det har INTET at gøre med at det bare er anderledes. Mange systemer har igennem tiden været "anderledes" og har fået stor succes med det. Bl.a. fordi de har haft en fænomænal brugergrænseflade.

XorpiZ (39) skrev:

Hvordan adskiller Windows 8 sig fra Windows 7, XP, 2k, Linux, OSX og meget andet på det punkt?

Amatører skal lære en ny computer-logik at kende (hot-corners, charmsbaren, swiping fra siderne på en touchskærm) som ikke er særligt tydeligt indikeret. Start-menuen har altid været tydeligt indikeret, og har fra Windows 95 til XP haft orderne "Start" på den - netop for at give amatører et vink med en vognstang om hvordan de kommer i gang.

Læg mærke til at Microsoft først fjernede "Start"-teksten på startknappen i Windows Vista. På det tidspunkt havde folk haft over 10 år til at vænne sig til knappens funktionalitet når man klikkede på den.

XorpiZ (39) skrev:

Næeh. Jeg er ikke sælger hos MS, er ikke ansat hos dem og har ingen kontakt med dem.

Pointen fløj over dit hoved (igen).

Det er muligt du ikke er sælger hos MS, men hvis en sælger fra MS forsøgte at bruge dine argumenter ville han aldrig få solgt noget som helst. Simpel årsag: dine argumenter er ikke særligt overbevisende og er - for nu at sige det mildt - dårlig markedsføring.

Vi er i en verden hvor IT-systemer gerne skulle bevæge sig mod at være mere intuitive. Du argumenterer i stedet at man bør bruge tid og energi på at uddanne brugeren. Mit argument er at det i høj grad kunne være undgået at skulle uddanne nogen hvis systemerne fra starten bare var mere intuitive.

Dermed ikke sagt at det er nemt at designe et intuitivt system, men der er som udgangspunkt nogle gode designregler man ihvertfald bør følge. En af dem er - sjovt nok - at amatører navigerer visuelt, og at fjerne visuelle elementer (start-knappen) og forvente at de dermed lærer genvejstaster, kritirierne for charms-baren og hvordan den fungerer at kende som erstatning er på ingen måde et klogt træk :o)

XorpiZ (39) skrev:

Korrekt. Det har jeg heller ingen ambitioner om. Så hvad er problemet?

At dine argumenter stadigvæk ikke er holdbare.

XorpiZ (39) skrev:

Knappen eksisterer jo stadig. Både rent fysisk (via tastaturer og knapper på tablets) og i selve Windows (i charms-menuen).

...og alligevel har amatører problemer med at bruge den.

XorpiZ (39) skrev:

Du har da ellers hele tiden været fortaler for, at det skal være intuitivt.

...og du blander her koncepterne sammen.

Ting kan godt være intuitive uden at give mening.

Det er muligt at det for dig ikke giver mening at "luk computeren" gemmer sig i en menu der hedder "Start".

Men faktum er at startmenuen er ofte brugt, og at selv IT-amatører i høj grad lægger mærke til de muligheder de har i menuen når de når frem til den - antaget at disse muligheder er synligt og tydeligt markeret. Så når de åbner den og ser at der står "Luk Computeren", så ved de at de kan lukke computeren til senere.

XorpiZ (39) skrev:

På ingen måde. Du roder rundt i begreberne. Først mener du, at alt skal være intuitivt, og dernæst mener du så, at man ikke må ændre på tingene, fordi folk kender det - også selvom det ikke giver mening, at det ligger hvor det ligger.

Nej. Du forstår bare ikke hvad det betyder at noget er "intuitivt", samt at du ikke læser hvad jeg skriver :o)

1) Jeg har på intet tidspunkt sagt at man ikke må ændre på tingene, så der er endnu engang tale om at du hiver fabrikationer ud af den blå luft og lægger dem i min mund. Du må ændre på dit system alt det du vil, så længe du holder dig til nogle generelle designlinier der gør det let at forstå.

Primære designlinie vi diskuterer her er "visuelle cues til nybegyndere". Windows 8 har:
- skåret drastisk ned på de visuelle cues, bl.a. pga. et alt for oversimplificeret farvetema.
- gemt funktionalitet som før var let tilgængelig eller direkte synlig længere væk (f.eks. "luk computeren", start-menuen som før var en knap der nu kræver at man fyrer musen i venstre hjørne af skærmen).
- Introduceret seperation flere steder som er mere til forvirring end gavn (f.eks. computerens indstillinger som er delt op i det gammeldags kontrolpanel på skrivebordet og det nye Metro-style kontrolpanel).

Du kan argumentere alt det du vil om at man kan uddanne sine brugere ud af det. Jeg vil kalde det argument idiotisk, når dette aldrig havde været en nødvendigvis hvis systemet bare havde været designet ordentligt til at starte med :o)

2) Det behøves ikke give mening hvor tingene ligger efter din hjerne.
- Du forbinder start-menuen med at man skal "starte" ting (og intet andet).
- Andre tænker på start-menuen som det sted hvor man kan få ting gjort på computeren (inkl. at lukke den).

Så det giver fint mening når man ikke ser tingene fra din snævertsynede vinkel. Og jeg har sjovt nok aldrig mødt nogen som har haft problemer med at slukke en computer indtil Windows 8-gemte funktionaliteten af vejen, so once again, case in point :o)

#40

http://i2.kym-cdn.com/photos/images/newsfeed/000/3...

http://i2.kym-cdn.com/photos/images/newsfeed/000/3...

http://i3.kym-cdn.com/photos/images/newsfeed/000/3...

http://i0.kym-cdn.com/photos/images/original/000/3...

#41: Nogen mennesker skal jo have skåret tingene ud i pap samt have dem gentaget.

Man høster som man sår :o)

Athinira (40) skrev:

Det er ret svært at tage dine argumenter seriøst når du stadigvæk ikke læser hvad jeg skriver :o)

Jeg læser skam hvad du skriver. Men når det du skriver ikke giver mening, og du stadig insisterer på at gentage dig selv, så forventer du vel ikke, at jeg gider spilde tid på det?

Det er håbløst at sammenligne iOS-enheder med Windows 8-enheder.

Det er håbløst at påstå, at Windows 8-enheder ikke har en start-knap.

Athinira (40) skrev:

Masser af OS'er er intuitive. Hvis de ikke var intuitive ville selv vi IT-hajer have problemer med at navigere i dem.

'

Læser du hvad du selv skriver? Ved du overhovedet hvad intuitiv betyder? Og mener du, at en shell er intuitiv? Hvis nej, hvordan hænger det så sammen med det vås du skriver?

Athinira (40) skrev:

Så at du kan hive det argument ud af din røv viser blot hvilket niveau du har trukket den her samtale ned på :o)

Er du dum med vilje nu?

Du skrev "Jeg ser kravet på mere uddanelse som et nyt problem der kunne have været undgået med korrekt design."

Hvilket naturligvis er forkert. Al forandring vil kræve en vis form for træning for at kunne udnyttes optimalt. At du ikke magter at uddanne dine brugere er dit problem. Måske du skulle finde dig en anden stilling.

Athinira (40) skrev:

Korrekt design er ikke "hvad jeg er velkendt med". Korrekt design er hvad der VIRKER.

Windows 8 virker fremragende. Så Windows 8 må jo være korrekt design. Fantastisk logik du holder dig.

Eller man kunne sige, at en svovltændstik virker, så det er korrekt design.

Jeg kan kun appellere til, at du læser det vås du lukker ud. Du går tydeligvis efter kvantitet fremfor kvalitet.

Athinira (40) skrev:

Det er muligt du ikke er sælger hos MS, men hvis en sælger fra MS forsøgte at bruge dine argumenter ville han aldrig få solgt noget som helst.

Jeg er ikke ude på at sælge nogen noget. Jeg forklarer dig bare, hvorfor du tager fejl. At du ikke magter at forstå det eller er for stædig til at indrømme er dit problem. Jeg kommer ikke til at ligge søvnløs over det.

Athinira (40) skrev:

Jeg vil kalde det argument idiotisk, når dette aldrig havde været en nødvendigvis hvis systemet bare havde været designet ordentligt til at starte med :o)

Det er kraftedeme en bunke lort at lukke ud det der.

Alt, der er bare en lille smule kompliceret kræver uddannelse. Mener du heller ikke en bil er designet ordentligt? Eller færdelsreglerne? Eller en elevationsseng? En dvd-afspiller? Apple TV?

Du spiller åbenbart ikke dum - du er det, tilsyneladende. Enten det, eller også er du ignorant. Jeg ved ikke hvad der er værst.

Athinira (40) skrev:

Og jeg har sjovt nok aldrig mødt nogen som har haft problemer med at slukke en computer indtil Windows 8-gemte funktionaliteten af vejen, so once again, case in point :o)

Med andre ord - du har aldrig mødt en almindelig bruger.

Athinira (42) skrev:

Nogen mennesker skal jo have skåret tingene ud i pap samt have dem gentaget.

Ja, jeg forsøger. Men det trænger ikke rigtigt igennem til dig. Jeg vil anbefale dig at tage et skridt tilbage og læse dine indlæg igennem et par gange, inden du poster dem.

Sjældent har man set en så stor mængde lort. Men ok - det skinner så også tydeligt igennem, at du ikke er IT-uddannet.

XorpiZ (43) skrev:

Læser du hvad du selv skriver? Ved du overhovedet hvad inEr du dum med vilje nu?
Du skrev "Jeg ser kravet på mere uddanelse som et nyt problem der kunne have været undgået med korrekt design."
Hvilket naturligvis er forkert. Al forandring vil kræve en vis form for træning for at kunne udnyttes optimalt. At du ikke magter at uddanne dine brugere er dit problem. Måske du skulle finde dig en anden stilling.

Træning != Uddannelse.

Alt forandring kræver at man lige finder ud af hvad forskellen er. Det betyder ikke at alt foranring kræver - eller skal kræve - uddannelse eller kursus hvor en systemadmin eller lign. kommer og demonstrerer tingene for dig.

Et intuitivt system uddanner selv i høj grad sine brugere, uden at det kræver at en systemadmin kommer og demonstrerer ting for dem.

Alt forandring kræver træning, ja. Alt forandring kræver ikke uddannelse.

XorpiZ (43) skrev:

Windows 8 virker fremragende. Så Windows 8 må jo være korrekt design. Fantastisk logik du holder dig.

Jeg tror min brug af ordet "virker" fløj over hovedet på dig. Jeg snakker om systemintuivitet, og med den mængde forvirring jeg har set blandt brugere i Windows 8, kan det konstateres fra min side at intuiviteten IKKE virker godt nok for amatøren.

XorpiZ (43) skrev:

Jeg er ikke ude på at sælge nogen noget. Jeg forklarer dig bare, hvorfor du tager fejl.

Du forsøger at 'sælge' Windows 8 som et intuitivt system i den her tråd. Jeg tror igen meningen med ordet fløj over hovedet på dig :o)

Og du har ikke forklaret hvorfor jeg tager fejl nej. Du bliver bare ved med at vade rundt i argumentet "Det er din fejl at du ikke uddanner dine brugere".

Guess what genius: Skiftet fra Windows XP til Windows Vista krævede ikke at uddanne brugere. Samme med skiftet fra Vista til 7. Og havde Windows 8 bare ændret en smule i sit brugergrænsefladedesign havde det samme været tilfældet der.

Edit: Okay, "en smule" er nok at underdrive. Windows 8 skal ændre en del i sit brugergrænsefladedesign før det bliver bare nær så intuitivt som det var i Windows 7.

XorpiZ (43) skrev:

Alt, der er bare en lille smule kompliceret kræver uddannelse.

...og pointen med korrekt design er at tingene ikke skal gøres komplicerede hvis de ikke behøves at være det.

Start-knappen - dvs. den virtuelle startknap som har været fra Win95 til Win7 - har aldrig været et kompliceret koncept før Windows 8. Det var point-and-click på en måde hvor selv de største jubelamatører kunne finde ud af det. Medmindre der er tale om en tablet med en home-knap, så skal amatørerne enten lære at bruge Windows-tasten på tastaturet (som mange ikke kender til, og derfor skal 'uddannes' i) eller at bruge Charms-baren.

Dette var på ingen måde nødvendigt hvis de havde beholdt den skide knap. Så nej, med korrekt design havde uddannelse ikke været nødvendigt, for med korrekt design havde det ikke været kompliceret til at starte med.

XorpiZ (43) skrev:

Mener du heller ikke en bil er designet ordentligt? Eller færdelsreglerne? Eller en elevationsseng? En dvd-afspiller? Apple TV?

Visse ting kan man ikke undgå er komplicerede til en vis grad.

Dette er ikke en af dem, så alle dine alternative eksempler er hamrende irrelevante.

XorpiZ (43) skrev:

Med andre ord - du har aldrig mødt en almindelig bruger.

Jeg har mødt masser af almindelige brugere.

At slukke computeren er muligvis noget førstegangsbrugere kan have problemer med, men en 'førstegangsbruger' er ikke det samme som en almindelig bruger. En almindelig bruger kan sagtens finde ud af at slukke computeren i tidligere Windows-versioner.

Når en almindelig bruger til gengæld ikke kan finde sluk-knappen på Win8 efter flere minutters forgæves forsøg, så er der derimod noget galt.

XorpiZ (43) skrev:

Ja, jeg forsøger. Men det trænger ikke rigtigt igennem til dig. Jeg vil anbefale dig at tage et skridt tilbage og læse dine indlæg igennem et par gange, inden du poster dem.
Sjældent har man set en så stor mængde lort.

Der er masser af visdom i det jeg skriver. Desværre kan man kun lede en hest til vandet, man kan ikke tvinge den til at drikke. Det er spildt på dig.

XorpiZ (43) skrev:

Men ok - det skinner så også tydeligt igennem, at du ikke er IT-uddannet.

Endnu en forkert antagelse til din samling. Dem har du efterhånden en del af.

Siden jeg kan antage at du derimod også selv er IT-uddannet baseret på den sætning, så kan jeg derimod konstatere at uddannelsen enten har været spildt på dig, eller at de aldrig gjorde HCI til en del af den, for din forståelse for brugervenlighed og intuivitet er lig nul :o)

Athinira (44) skrev:

Træning != Uddannelse.

Selv hvis du havde ret, så siger det en hel del om dine manglende argumenter, når du vælger at slå ned på om det hedder træning eller uddannelse :D

Du magter ikke at lære dine brugere, hvordan tingene fungerer - altså er du næppe kompetent til dit job som "IT-ansvarlig" (læs: den der er mindst dum til IT på stedet).

Athinira (44) skrev:

Jeg tror min brug af ordet "virker" fløj over hovedet på dig

Så når du skriver "Korrekt design er ting der VIRKER", så er det ikke det du mener?

Jeg tror snarere, der er tale om, at du fik prikket hul på din bobbel (igen) og nu er nødt til at skifte standpunkt. Du skulle vel aldrig stemme radikalt? :)

Athinira (44) skrev:

Du forsøger at 'sælge' Windows 8 som et intuitivt system i den her tråd.

Du må være helt specielt begavet, eller alternativt ikke forstå hvad jeg skriver til dig.

Jeg citerer lige mig selv: "Der findes ingen OS'er, der er specielt intuitive."

Hvordan du får det til at blive til, at jeg forsøger at sælge Windows 8 som intuitivt må guderne vide. Det må være endnu en i rækken af febervildelser du har rodet dig ud i.

Athinira (44) skrev:

Skiftet fra Windows XP til Windows Vista krævede ikke at uddanne brugere. Samme med skiftet fra Vista til 7.

Det krævede ikke nej. Det gør skiftet fra 7 > 8 i øvrigt heller ikke.

Men når du skifter system, så er det altid en god ide at uddanne brugerne i det nye system. Hvis du var bare en lille smule kompetent, ville du også vide det. :)

Athinira (44) skrev:

Start-knappen - dvs. den virtuelle startknap som har været fra Win95 til Win7 - har aldrig været et kompliceret koncept før Windows 8.

Start-knappen har aldrig givet mening. Den eneste grund til du mener det giver mening er, at du kender den. Du bliver ved med at forveksle "det jeg kender" med "det der giver mening".

Athinira (44) skrev:

Dette er ikke en af dem, så alle dine alternative eksempler er hamrende irrelevante.

Så er vi enige om, at din logik stinker. Godt så. Det var jo ikke så svært :)

Athinira (44) skrev:

At slukke computeren er muligvis noget førstegangsbrugere kan have problemer med, men en 'førstegangsbruger' er ikke det samme som en almindelig bruger. En almindelig bruger kan sagtens finde ud af at slukke computeren i tidligere Windows-versioner.

Når en almindelig bruger til gengæld ikke kan finde sluk-knappen på Win8 efter flere minutters forgæves forsøg, så er der derimod noget galt.

Igen må jeg spørge dig - læser du hvad du skriver? Tænker du over hvorvidt det giver mening?

Har det nogensinde faldet dig ind, at grunden til at folk ved hvordan man slukker en Windows 7 computer er, at nogen har fortalt dem det? Kunne det ikke tænkes, at selvsamme folk kunne lære at slukke en Windows 8 computer, hvis nogen fortalte dem hvordan?

Jeg gentager mig selv - var du en lille smule kompetent til dit job, ville du sørge for at uddanne dine brugere. Det er du tilsyneladende ikke, og det er synd for dem, men gør os i det mindste den tjeneste ikke at udstille hvor uvidende du er.

Athinira (44) skrev:

Der er masser af visdom i det jeg skriver. Desværre kan man kun lede en hest til vandet, man kan ikke tvinge den til at drikke. Det er spildt på dig.

Vent - du mener faktisk i ramme alvor, at du giver mening? Det står værre til end først antaget så.

Gør dig selv den tjeneste at læse tråden igen. Du kunne lære lidt - hvem ved, måske du en dag ville få ros fra dine brugere. Det skorter det vel lidt på i hverdagen, ikke sandt? :)

Athinira (44) skrev:

Siden jeg kan antage at du derimod selv er IT-uddannet baseret på den sætning, så kan jeg derimod konstatere at uddannelsen enten har været spildt på dig, eller at du de aldrig gjorde HCI til en del af den, for din forståelse for brugervenlighed og intuivitet er lig nul

Selvfølgelig er du ikke IT-uddannet. En mediegrafiker-uddannelse eller en anden blød 2-årig uddannelse med fokus på de bløde værdier og lidt let HTML-skrivning har intet med en IT-uddannelse at gøre.

Det skinner tydeligt igennem, at du intet ved om emnet. Det er jo også derfor, du er "IT-ansvarlig" (fnis).

Når du engang får et rigtigt IT-job, så vil du lære lidt om vigtigheden i at uddanne sine brugere i nye programmer. Der er mange penge at spare.

Hvorvidt du mener jeg har forstand på brugervenlighed og intuivitet eller ej, rager mig virkelig langsomt. Når det kommer fra en IT-amøbe som dig, så er det snarere en kompliment.

Athinira (44) skrev:

Træning != Uddannelse.

Vil du uddybe det?

Jeg ser det i høj grad som en og samme ting.