unknown

Nye bønner på Microsofts mølle

2 jan. 2003 14:26 - Via Computerworld DK - af Pernicious

I fremtiden skal Microsoft inkludere Suns Java-fortolker i Windows, frem for deres egen, som Sun mener er en forældet og inkompatibel udgave. Høringen, som har givet Sun medhold, begrunder deres beslutning med, at Microsoft ikke må benytte sin dominerende rolle på markedet med det formål at fordre deres egne programmeringssprog. Skal dette ske, skal det være pga. produktes overlegne kvalitet.

Som forventet planlægger Microsoft at appellere sagen.

Forside
⟨
Forum
⟨
Nyheder

Gå til bund

#1 - GReaper
2. jan. 2003 14:57

1-0 til SunDejligt at Micro$oft ikke altid bare kan køre rundt med de mindre

#2 - scarlac
2. jan. 2003 15:03

Det var fandme også på tide.. var dether så bare sket INDEN XPs udgivelse.. så havde et været lidt nemmere for os :) men jeg ville stadig foretrække sun fremfor MS.

#3 - SilverWolf
2. jan. 2003 15:09

Microsoft Java Machine er nok det program som har skabt flest problemer for mig på arbejdspladsen.

Da de folk som udviklede Software til vores Olicom switche, de testede efter MSJVM, og som så køre som død og helvede på den normale Sun som er installeret over hele vores netværk... Det er til at blive spasser over. Død over Microsoft og deres monopol omkring software udvikling.

#4 - elvin
2. jan. 2003 15:11

#1
Burde det ikke være 10-1 i ms favør ? :)
Synes nu også det var på tide at sun får deres runtime ind på en ordenlig måde.

#5 - Mort
2. jan. 2003 15:11

Argumentet med at Microsoft ikke må udgive en gammel version af Java enginen for at fremme deres eget .NET synes fair nok.

Men så giver det vel også sig selv at Sun også er nødsaget til at inkludere Microsofts .NET teknologi i deres operativ systemer, således at de ikke fremmer deres eget gamle Java teknologi på bekostning af Microsofts nye .NET teknologi.

#6 - Hektor
2. jan. 2003 15:20

#5 Mort:
Uhm - nej. Sun har ikke noget monopol, og monopoler har strammere spilleregler, end andre virksomheder har.

#7 - CableCat
2. jan. 2003 15:21

old newz

#8 - <3Thinkpads
2. jan. 2003 15:36

#6:
Du har ret, men hvis de ikke gør det er de så ikke på vej til monopol?

Cablecat:
<STRONG>"Det ligger fast efter en høring, som blev afsluttet lillejuleaften" </STRONG>
Så helt gammel er den ny ikke, men mindre du mener den er helt fra sidste år..! :P

#9 - Hektor
2. jan. 2003 15:38

#8 McNasty:
"Du har ret, men hvis de ikke gør det er de så ikke på vej til monopol?"

Næh ... monopollovgivningen har faste rammer for, hvornår der er tale om et monopol. Nogle lande siger 50% af et marked, andre 25%. Det har ikke noget med andet at gøre.

#10 - adrinator
2. jan. 2003 15:52

Jeg vil personligt have ret til at selv at vælge hvilket kit jeg vil anvende, det fra MS eller det fra Sun. Jeg vælger det fra MS. Har haft Sun's installeret, og fuck hvor kørte min netbank logon langsomt, mens det da jeg brugte det fra MS der kommer med IE loadede hurtigt.

Suns stinker, ihvertfald når jeg ser på det som bruger. Fint nok at de skal inkluderer det, men så vil jeg mene at MS må have jeg til at give brugerne ret til selv at vælge, ligesom der kom en Set Program Access and Default da jeg installerede Service Pack 3 til w2k.

#11 - H.E.R.O.
2. jan. 2003 16:03

ja det vil jeg også sige som bruger stinker suns java for vildt

#12 - Mort
2. jan. 2003 16:09

#6 Hektor:
Nu beskriver artiklen at Sun mener at Microsoft udnytter sin dominerende position, ikke at Sun mener Microsoft udnytter et monopol.

Hvis det var tilfældet at Microsoft ikke måtte udnytte et monopol til at tvinge andre på afstand så havde situationen set lidt anderledes ud, men så vidt jeg ved så har Microsoft ikke et monopol på at producere operativsystemer og de forsøger ikke at skabe et monopol på Java, eftersom det ikke er noget problem at installere Suns Java engine på Microsofts operativsystem.

Hvis vi snakker monopol og Java, så er min personlige mening at Sun forsøger at skabe sig et monopol på at lave Java engines, siden de via en retsag forhindrer Microsoft i at benytte den de selv har udviklet.

#13 - mikbund
2. jan. 2003 16:32

men så vidt jeg ved så har Microsoft ikke et monopol på at producere operativsystemer og de forsøger ikke at skabe et monopol på Java, eftersom det ikke er noget problem at installere Suns Java engine på Microsofts operativsystem.

Jo MS har monopol på operativ systemer. Der altid frit for enhver at lave et monopol, men monopol defineres også efter antal markedsandele og der sidder MS suverænt.

Hvis vi snakker monopol og Java, så er min personlige mening at Sun forsøger at skabe sig et monopol på at lave Java engines, siden de via en retsag forhindrer Microsoft i at benytte den de selv har udviklet.
Forkert, IBM har også en JAVA engine? Der findes flere, også en open source til linux(ret mig hvis jeg er forkert). MS overholdte ikke kontrakten dengang og det har sun vundet en retsag på, at MS ændrede i koden i MSVM.

Synes det fair nok, når MS alligevel vil prøve med .net. Så får vi muligheden for at vælge også. Desuden MSVM er fejlbehæftet, og alt som er udviklet efter den virker af HT i en rigtig JVM.

Hvis både .net og java er ligenemme/svære at af/installere er det fint med mig, folk kan bare fravælge/tilvælge.

#14 - RosaKranbil
2. jan. 2003 16:41

#10 og #11

Netbanken er kodet til Microsofts Java engine. Så der er kode der ikke er kompitabelt med den egentlige standard.

En anden ting er at SUN ikke ligger direkte i styresystemet, og loades som et plugin. Når Windows kommer med SUN's JAVA, implementeret i Windows, vil du ikke kunne se den forskel.

#15 - RosaKranbil
2. jan. 2003 16:42

Jeg mener angående langsomheden som i beskrev.

#16 - DanZka
2. jan. 2003 16:48

#10:Det er jo ikke Suns fejl at din netbank er kodet forkert så den passer bedst til M$ fejlbehæftede Virtual Machine

#17 - sKIDROw
2. jan. 2003 16:49

#10

"Jeg vil personligt have ret til at selv at vælge hvilket kit jeg vil anvende, det fra MS eller det fra Sun. Jeg vælger det fra MS. Har haft Sun's installeret, og fuck hvor kørte min netbank logon langsomt, mens det da jeg brugte det fra MS der kommer med IE loadede hurtigt.
Suns stinker, ihvertfald når jeg ser på det som bruger. Fint nok at de skal inkluderer det, men så vil jeg mene at MS må have jeg til at give brugerne ret til selv at vælge, ligesom der kom en Set Program Access and Default da jeg installerede Service Pack 3 til w2k."

Brugerne skal selvfølgelig have lov til at vælge, men valget bør være blandt kompatible kits.
Hvilket desværre udelukker MS' Java VM.
Hastighedsforskellen du/i nævner, hænger så vidt vides sammen med diverse hjemmebryggede optimeringer fra MS side.
Og at MSJVM så vidt vides kører ved kerne nivau, hvilket andre softwarehuse jo ikke har den samme mulighed for.
Microsoft skal selvfølgelig have lov at levere jer en JVM, men den skal være kompatibel hverken mere eller mindre.

#18 - macaw er dum
2. jan. 2003 17:18

nu er vi nogen der benytter netbanke der *skal* bruge msjvm for overhovedet at virke, så mon ikke vi er nogen der beholder vores msjvm? :-D

#19 - SilverWolf
2. jan. 2003 17:21

18#

Netbankerne kan bare ansætte nogle ordentlige programmører

#20 - sKIDROw
2. jan. 2003 17:25

#18

Det er jo netop en dom som denne, der burde få bankerne til at fatte at de skriver til en forkerte 'Java'.. ;)
Men jeg ville heller ikke være begejstret over, at blive taget som gidsel fordi jeg er afhængig af min netbank... :o/
Nordeas netbank virker heldigvis, sådan nogenlunde i Suns JRE.
Det hindre mig dog ikke i, at bedre dem rette deres applet.. ;)

#21 - Mort
2. jan. 2003 17:30

#13 mikbund:
Nej et monopol er at have eksklusiv adgang til noget. Hvis Microsoft havde eksklusiv adgang til at lave operativ systemer ville der ikke være noget der hed BSD, Unix, Linux, OS/2, osv.

Nej, det er ikke forkert at min personlige mening er at Sun forsøger at skabe sig et monopol på at lave Java engines. At din mening er en anden gør ikke min mening forkert. Jeg har heller ikke påstået at Sun har et monopol på at lave Java engines, jeg har udtrykt at det er min opfattelse at de <STRONG>prøver</STRONG> at få det.

#22 - nihil
2. jan. 2003 17:44

#21> Hvilke andre spillere er der på Desktop markedet? (her mener jeg _seriøse_ spillere)

#23 - SaD
2. jan. 2003 18:58

@ #22,

Mac OS?

#24 - sKIDROw
2. jan. 2003 19:28

#21 Mort

Sun har ikke protesteret over de Java vm's der VIRKER, IBM laver f.eks. en glimrende Java vm.. ;)
Sun vil ikke have monopol på Java maskiner, men de forventer at deres standarder BLIVER RESPEKTERET...
Så enten laver microsoft en der virker med den nyeste standard, og intet andet.
Eller også stopper de øjeblikkeligt med at sprede defekte 'Java' maskiner.
De har jo tydelig vist, at de enten ikke kan eller også vil de bare ikke lave en der virker efter standarden.
Derfor må de lade andre om det...

#25 - OsteManden
2. jan. 2003 20:31

#20, synes du der er noget forkert i bankerne har valgt at sigte efter 90% af brugerne (eller hvad tallet er for OS'er med allerede installerede msjvm'er) ? Standard bruger vil bare have et "tryk her og indtast". At skulle installere et 10 MB jvm på en p200 med 32 mb ram afskrækker bare. Havde det været min bank, ville de sku' også få at vide at de skulle gå efter udbredelse, derefter få de sidste % med. Jeg synes det gælder om at få fodfæste inden man går efter idéaler.

#26 - sKIDROw
2. jan. 2003 20:59

@ Ostemanden

"synes du der er noget forkert i bankerne har valgt at sigte efter 90% af brugerne (eller hvad tallet er for OS'er med allerede installerede msjvm'er) ?"
De kunne sagtens have understøttet MSJVM uden at genere os andre.

Standard bruger vil bare have et "tryk her og indtast". At skulle installere et 10 MB jvm på en p200 med 32 mb ram afskrækker bare. Havde det været min bank, ville de sku' også få at vide at de skulle gå efter udbredelse, derefter få de sidste % med. Jeg synes det gælder om at få fodfæste inden man går efter idéaler.
Der var intet der forhindrede dem i enten, at skrive deres applet op imod den gamle sun jre som MSJVM er baseret på.
Eller blot vedlægge Suns jre på det oblikatoriske netbank cd, som bankerne i forvejen uddeler.. (Og som pt. ikke engang er fyldt halvt op)
Jeg kan ikke få øje på det problem, du prøver at antyde skulle eksistere.. ;)

#27 - KozmoNaut
2. jan. 2003 21:02

#13

Så vidt jeg husker er Blackdown's VM open-source.

#23

Nej, desværre er Mac OS ikke en stor spiller, da det kræver PPC-hardware, som er lidt dyrere end tilsvarende x86-hardware. Jeg overvejer dog kraftigt om min næste maskine skal være en Mac...

#28 - mikbund
2. jan. 2003 21:47

#20, synes du der er noget forkert i bankerne har valgt at sigte efter 90% af brugerne (eller hvad tallet er for OS'er med allerede installerede msjvm'er) ?
Nej jeg synes ikke det forkert de sigter efter bredest muligt publikum.

Standard bruger vil bare have et "tryk her og indtast". At skulle installere et 10 MB jvm på en p200 med 32 mb ram afskrækker bare.
Derfor burde MS også lave en JVM som fulgte standarderne. Jeg er ligeglad med JVM'en er MS eller SUN/IBM/KAFFE etc. Den må gerne være installeret sammen med styresystemet. Jeg er kun i mod MS ændrer på tingene således de bliver inkompatible. Enten incl. de den fulde standard eller helt undlader! De har trods alt brudt en kontrakt med SUN, nu skal de bøde!

Havde det været min bank, ville de sku' også få at vide at de skulle gå efter udbredelse, derefter få de sidste % med. Jeg synes det gælder om at få fodfæste inden man går efter idéaler.

Var det mig som var aktionær, ville jeg være ligeglad med antal markedsandele - jeg vil bare have et afkast på aktierne(størst muligt)

#29 - TeamCKGarlic
3. jan. 2003 07:21

#21
Du har ret i, at et monopol betyder en eneret til noget. Det har Microsoft heldigvis ikke. Men der er nok sket en udvanding af ordet monopol. Når man snakker om Microsoft, så tales der ikke om monopol, men om en dominerende markedsposition og der gælder rigtig nok strammere regler for en dominerende virksomhed end for den mindre virksomhed. Det gør der, fordi det er ikke i samfundets og dermed forbrugernes interesse med en dominerende virksomhed. Det er også derfor, at man laver organer til at vedtage standarder. Problemet er så overholdelse af disse.

Forside
⟨
Forum
⟨
Nyheder

Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login

mboost-dp1

Nyheder

Seneste kommentarer i nyheder

Seneste kommentarer i forum

Nye bønner på Microsofts mølle