mboost-dp1
Nokia
Ja, tal han har gættet sig til. Det viser intet andet end hvordan han tror verden ser ud.Hubert (50) skrev:Igen han viser jo faktisk noget frem.
Jeg siger ikke hans tal er forkerte. Men jeg vil bestemt heller ikke betragte dem som rigtige når han selv siger han ingen data har til at understøtte dem.
Magten (53) skrev:Ja, tal han har gættet sig til. Det viser intet andet end hvordan han tror verden ser ud.
Jeg siger ikke hans tal er forkerte. Men jeg vil bestemt heller ikke betragte dem som rigtige når han selv siger han ingen data har til at understøtte dem.
Som jeg startede med at sige så var det spekulationer. Men hvad har WP folket vist? Nåe ja intet. Jeg har vist at der er ting WP folket kunne hoste op med. Men det er åbenbart meget sjovere ikke at bidrage med noget.
Hubert (48) skrev:arne_v (43) skrev:Den kendsgerning at han tryller tal ud af den blå luft ændrer jo ikke på at Nokia ikke offentliggør de rigtige tal.
Korrekt. Men det er dog morsomt at man altid ser WP folket stille sig op og sige "det passer ikke". Uden at kunne komme med noget bedre bud.
Det virker som om du ikke har forstået basale ting omkring bevisbyrder i diskussioner. Du kommer med tal der er opdigtede og derfor har modparten en pligt til at finde bedre tal? Det giver jo ingen mening. Hvis Nokia ikke frigiver tal, så er der formentligt ikke pålidelige tal til stede.
Men du mener altså at forkerte tal er bedre end ingen tal?
snesman (55) skrev:
Det virker som om du ikke har forstået basale ting omkring bevisbyrder i diskussioner. Du kommer med tal der er opdigtede og derfor har modparten en pligt til at finde bedre tal? Det giver jo ingen mening. Hvis Nokia ikke frigiver tal, så er der formentligt ikke pålidelige tal til stede.
Jeg har fra starten af meldt ud at der var tale om spekulationer. Der er intet at hente på den front. Prøv igen.
Men du mener altså at forkerte tal er bedre end ingen tal?
Du mener dine spekulationer er bedre end hans spekulationer?
Nej netop. Jeg kommer ikke med spekulationer. Det var hele pointen. Der er ikke noget validt at spekulere over.
Med mindre du mener at det er en spekulation fra min side at jeg mener at de tal han selv siger han har trukket ud af røven, ikke er korrekte?
Well, point taken, han kunne da, mod alle odds, have gættet rigtigt. Jeg gætter på 1356257 solgte enheder, og nu skal du så acceptere mit tal, hvis du ikke kan komme med et andet... I følge din logik.
Med mindre du mener at det er en spekulation fra min side at jeg mener at de tal han selv siger han har trukket ud af røven, ikke er korrekte?
Well, point taken, han kunne da, mod alle odds, have gættet rigtigt. Jeg gætter på 1356257 solgte enheder, og nu skal du så acceptere mit tal, hvis du ikke kan komme med et andet... I følge din logik.
Jeg gider sgu ikke sidde og lede efter folk der hiver tal ud af røven. Det er ubrugeligt.Hubert (54) skrev:Som jeg startede med at sige så var det spekulationer. Men hvad har WP folket vist? Nåe ja intet. Jeg har vist at der er ting WP folket kunne hoste op med. Men det er åbenbart meget sjovere ikke at bidrage med noget.
Ak. Så holder man en uges ferie, og det første man falder over er denne fantastiske tråd, hvor Hubert klager over, at "WP folket" (er det mon de samme folk, der er med i "MS brigaden"?) ikke gider bruge tid på at finde tal, der kan tilbagevise Ahonens gætterier?
Det er godt at se, at intet har forandret sig :D
Det er godt at se, at intet har forandret sig :D
XorpiZ (59) skrev:Ak. Så holder man en uges ferie, og det første man falder over er denne fantastiske tråd, hvor Hubert klager over, at "WP folket" (er det mon de samme folk, der er med i "MS brigaden"?) ikke gider bruge tid på at finde tal, der kan tilbagevise Ahonens gætterier?
Det er godt at se, at intet har forandret sig :D
Nej alt er ved det gamle. Du leverer som altid intet begavet til debatten...
Hubert (63) skrev:Jeg tror bare jeg vil gøre som man bliver nødt til at gøre med den slags. Simpelthen bare springe hans indlæg over. Jeg går næppe glip af noget berigende alligevel.
Hvordan er det man siger, der hvor du går?
Er det "spejl" eller "det man siger er man selv"?
Under alle omstændigheder, så ville det være fantastisk, hvis du undlod at svare på mine indlæg fremover. Jeg får det fysisk dårligt af at se idioti på det plan du fremviser.
SlettetBruger (65) skrev:Det piner mig at se dig på det niveau du er blevet trukket ned på Xorp :-(
Trukket ned på? Tror du mener forsøgt trukket op på. Vi ser her på en der mener at der er en der konsekvent lyver når han skriver resumeér til newz.dk blot fordi han er uenige med XorpiZ og så er han så flabet at stille sig op og give udtryk for det.
Mnc (67) skrev:Jeres debat ser ud til primært at have handlet om, at du ønsker fakta der modbeviser en person hvis kilde ser ud til at være "I don't have any data points"...
Det er ærgeligt at sårpis overhovedet har valgt at svare dig til at starte med.
ITT: Trolling.
Jeg har fra starten af meldt ud at det var spekulationer. Ingen overraskelser der. XorpiZ gør som han altid gør når der er nogle der er uenig med ham. Peronangreb og udokumenterede påstande.
Noget af det vi lærte i dansk da jeg tog min studenter eksamen var at hvis man skulle udtale sig om andres tal eller tlisvarende skulle man selv have en kilde. Det har XorpiZ så åbenbart ikke lært. Og det er da også fair nok men det er stadig et ret godt træk faktisk at kunne skrive: De tal der passer sgu ikke helt. Se det her istedet.
Jeg har jo faktisk fundet se tal han kunne have smidt. Det tog mindre end 30 sekunder. Formentlig mindre tid end han selvom han er erfaren på området skal bruge på at skrue et personangreb sammen.
Nu spørger jeg nok dumt, men svarer det ikke lidt til kristne der siger "Bevis at jeg tager fejl, bevis at gud ikke eksisterer"?
Burden of proof doesn't work like that.
Jeg ser stadig ingen grund til at sårpis skulle bruge tid på at finde data der "modbeviser" Ahonen's gætværk.
Burden of proof doesn't work like that.
Jeg ser stadig ingen grund til at sårpis skulle bruge tid på at finde data der "modbeviser" Ahonen's gætværk.
Mnc (69) skrev:Nu spørger jeg nok dumt, men svarer det ikke lidt til kristne der siger "Bevis at jeg tager fejl, bevis at gud ikke eksisterer"?
Burden of proof doesn't work like that.
Jeg ser stadig ingen grund til at sårpis skulle bruge tid på at finde data der "modbeviser" Ahonen's gætværk.
Nu vender du det på hovedet. Det er XorpiZ der ellers virker fornuftig begavet, der spiller religionskortet her. Det er sådan fordi jeg siger det. Han siger at tallene er forkerte. Fordi Ahonen siger at han ikke kan være helt sikker på tallene.
Hvis XorpiZ er så sikker på at Ahonen tager fejl kunne han jo relativt let modbevise tallene. Hvilket jeg jo så selv har gjort.
Jeg skimmede kun jeres debat, men så vidt jeg husker så påpegede sårpis kun at Ahonen selv udtaler at han ingen data har.
Ahonen udtaler selv, at hans tal er gætværk - estimater om man vil.
Jeg husker ikke at sårpis har udtalt at tallene er direkte forkerte. Han har blot påpeget at det er lidt useriøst at henvise til en kilde der selv siger "dette er bare estimater, jeg har ingen data".
Ahonen udtaler selv, at hans tal er gætværk - estimater om man vil.
Jeg husker ikke at sårpis har udtalt at tallene er direkte forkerte. Han har blot påpeget at det er lidt useriøst at henvise til en kilde der selv siger "dette er bare estimater, jeg har ingen data".
SlettetBruger (65) skrev:Det piner mig at se dig på det niveau du er blevet trukket ned på Xorp :-(
True dat. Jeg skal nok styre mig fremover, og så blot konkludere, at det er enormt underligt, at man skal skydes alt muligt i skoene, fordi man ikke gider bruge tid på at modbevise en eller anden tilfældig mands gætterier.
Hubert (70) skrev:Hvis XorpiZ er så sikker på at Ahonen tager fejl kunne han jo relativt let modbevise tallene. Hvilket jeg jo så selv har gjort.
Hvis jeg skulle bruge tid på at modbevise alverdens gætterier, når personen bag selv erkender, at det er rent gætværk, så ville jeg
1. blive vanvittig
2. skulle sige mit job op for at kunne nå det
Hubert (74) skrev:Nu ved jeg jo selvfølgelig ikke hvormange gætterier du mener du bør rette på en dag men det tog min mindre end 30 sek at finde tal der modsiger Ahonens tal.
Kunne du så ikke have gjort os alle den tjeneste at gøre det, inden du bruger ham som kilde?
Det værste er næsten, at du brugte Ahonen som argument for, at Meego skulle sælge bedre end WP helt frem til og med Q1 12.
Da så først arne_v og derefter mig forklarer dig, at din egen kilde (som du åbenbart ikke har læst?) selv indrømmer, at det er rent gætværk, forsøger du at flytte fokus til, at vi da bare kan bruge tid og energi på at tilbagevise bundløse spekulationer.
XorpiZ (75) skrev:Kunne du så ikke have gjort os alle den tjeneste at gøre det, inden du bruger ham som kilde?
Det er jo stadig spekulationer...
Det værste er næsten, at du brugte Ahonen som argument for, at Meego skulle sælge bedre end WP helt frem til og med Q1 12.
Jeg linkede til siden fordi den dokumentere at der har været spekuleret i at meego kunne havde reddet Nokia. Hvilket jeg ikke tror på.
Da så først arne_v og derefter mig forklarer dig, at din egen kilde (som du åbenbart ikke har læst?) selv indrømmer, at det er rent gætværk, forsøger du at flytte fokus til, at vi da bare kan bruge tid og energi på at tilbagevise bundløse spekulationer.
Jeg har læst den. Jeg kan da også bemærke at meget af den "dokumentation" der er ført som kritik af siden af taget noget ud af kontekst.
So? Want to know how many Lumia smartphones by Nokia did T-Mobile USA sell? I think we know now. What about the split of Lumia 800 vs Lumia 710? That too. I think we can rather accurately also tell where the Lumia sales happened by Nokia's reporting regions.. And with a bit more digging, some interesting comparisons to Symbian and ... yes, with some assumptions, even MeeGo based N9 sales.
Underbygger jo ikke just argumentet om at det er ret gætværk.
fidomuh (78) skrev:#76
Jeg tror ikke Xorpiz' uddannelse har givet ham kendskab til statistik eller prognoser, saa du faar nok ikke saa meget ud af at udpensle den der :)
Alternativt kunne man paapege at han ikke forstaar hvad bevisbyrde er, eller hvem der skal bevise noget.
Hans uddannelse er ret irrelevant. Jeg har heller ikke haft statistik om en del af mit uddannelsesforløb. Jeg kan dog ikke lige se hvilken relevans det har for tal andre har gravet op og vurderet på. Jeg kender slet ikke nok til området til at kunne vurdere på tallene. Her ud over ville det kræve de rå ubearbejdedde tal at hvis man skulle kunne lave en ordentlig statistisk vurdering ud fra de tal han giver.
XorpiZ (81) skrev:"I don't have any data point to get a firm grip, not on the unit sales, not on the ASP, and not on the revenues"
Som der står - Han kender intet til salgene, salgspriserne eller indtægterne på salgene. Altså må det være rent gætværk hvor mange, der er solgt.
Nu kan det da godt være at mit a niveau engelsk fra HH'en ikke rækker men jeg kan på ingen måde se hvor han giver udtryk for at det skulle være gætværk.
Så må du lige forklare os hvad det så betyder.
"I don't have any data point to get a firm grip, not on the unit sales, not on the ASP, and not on the revenues"
Ovenstående, læser jeg også som om han ingen rigtige tal har. Ville syntes godt om at blive oplyst.
"I don't have any data point to get a firm grip, not on the unit sales, not on the ASP, and not on the revenues"
Ovenstående, læser jeg også som om han ingen rigtige tal har. Ville syntes godt om at blive oplyst.
Hubert (82) skrev:Nu kan det da godt være at mit a niveau engelsk fra HH'en ikke rækker men jeg kan på ingen måde se hvor han giver udtryk for at det skulle være gætværk.
Når han skriver, at han ikke aner det mindste om salgene, indtægterne, eller hvad Nokia har fået for telefonerne, hvordan skulle han så på nogen måde udlede hvor mange MeeGo-telefoner, der er solgt?
Der er kun én måde - gætteri.
Det svarer til, at jeg udtalte mig om din årsindkomst uden at kende dit job, hvor meget du tjener eller hvad du bor og kører i.
SlettetBruger (83) skrev:Så må du lige forklare os hvad det så betyder.
"I don't have any data point to get a firm grip, not on the unit sales, not on the ASP, and not on the revenues"
Ovenstående, læser jeg også som om han ingen rigtige tal har. Ville syntes godt om at blive oplyst.
Og det er netop et hamrende godt eksempel på hvordan man tager ting ud af kontekst.
Hvis XorpiZ havde taget kontekst med som bad ham gøre ville du vide at han i samme afsnit skriver:
Now, what of MeeGo and the N9? I don't have any data point to get a firm grip, not on the unit sales, not on the ASP, and not on the revenues. But first, we have seen that Elop hates MeeGo and has been going out of his way to discredit that OS and the related phones. Several of his Nokia chiefs for the MeeGo project have resigned in protest. So, we can be pretty sure, that still in Q1, MeeGo has outsold Lumia. The math was pretty easy to calculate out of the Q4 results, the estimate of between 1.5 million and 2 million MeeGo sales for Q4, and my official estimate is, as regular readers know, the mid-point of that, at 1.75 million. I find it funny, that now Nokia did not provide that guidance about Symbian sales to help calculate out the MeeGo sales haha. But yes, I think its a relatively safe bet, that MeeGo still outsold Lumia, else Elop would have been all over the press celebrating how his darling Windows Phone is crushing Nokia's own MeeGo. Lets be very conservative about this, lets call it at just over the Lumia level, at 2.2 million. It would only be 26% growth from the previous Quarter, whereas Lumia sales more than tripled. Bear in mind, the N9 is highly rated and endorsed, while Lumia is receiving at best 'mixed results' and has the highest return rates ever seen by a Nokia phone. So if Lumia was growing, its pretty safe to assume also N9 grew, at least a bit. And lets keep again these estimates very conservative.
Jeg har ikke meget til overs for hans retorik. Men den skyldes vel sagtens hans store had mod Elop.
XorpiZ (84) skrev:Når han skriver, at han ikke aner det mindste om salgene, indtægterne, eller hvad Nokia har fået for telefonerne, hvordan skulle han så på nogen måde udlede hvor mange MeeGo-telefoner, der er solgt?
Der er kun én måde - gætteri.
Det svarer til, at jeg udtalte mig om din årsindkomst uden at kende dit job, hvor meget du tjener eller hvad du bor og kører i.
Hvis du skal udtale dig om min årsindkomst skal du da blot vide hvad jeg tjener pr måned.
Du mangler iøvrigt stadig at vise mig hvor han ordret giver udtryk for at han gætter i kontekst.
Hubert (86) skrev:Hvis du skal udtale dig om min årsindkomst skal du da blot vide hvad jeg tjener pr måned.
Men det gør jeg ikke (jvf. "hvor meget du tjener"). Altså holder jeg mig fra at gætte på din årsindkomst.
Ahonen gætter alt det han kan og pakker det ind i en masse svinere til Elop, og alligevel er der folk, der tror han har en pointe.
Det er imponerende, at man kan overbevise folk på den måde.
#80
Pointen var mere, at han ikke kender forskel paa gaetvaerk og prognoser. Eller statistiske forventninger, etc.
Praecis.
Hans uddannelse er ret irrelevant. Jeg har heller ikke haft statistik om en del af mit uddannelsesforløb. Jeg kan dog ikke lige se hvilken relevans det har for tal andre har gravet op og vurderet på.
Pointen var mere, at han ikke kender forskel paa gaetvaerk og prognoser. Eller statistiske forventninger, etc.
Her ud over ville det kræve de rå ubearbejdedde tal at hvis man skulle kunne lave en ordentlig statistisk vurdering ud fra de tal han giver.
Praecis.
fidomuh (88) skrev:Pointen var mere, at han ikke kender forskel paa gaetvaerk og prognoser. Eller statistiske forventninger, etc.
Du missede tilsyneladende den del, hvor han skrev, at han ikke kendte hverken de ene eller de andre tal.
Men det næste bliver vel, at du enten råber og skriger eller skriver KONTEKST!!11, som du jo plejer at gøre, når du er på dybt vand :)
XorpiZ (87) skrev:Men det gør jeg ikke (jvf. "hvor meget du tjener"). Altså holder jeg mig fra at gætte på din årsindkomst.
Ahonen gætter alt det han kan og pakker det ind i en masse svinere til Elop, og alligevel er der folk, der tror han har en pointe.
Det er imponerende, at man kan overbevise folk på den måde.
Du bliver altså nødt til at læse og forstå det hele i kontekst. Du har iøvrigt også et hængeparti på noget du skulle dokumentere?
XorpiZ (95) skrev:Det er fandme imponerende så meget det kniber for dig.
Han skriver, at han ingen tal har - hverken af den ene eller den anden art. Altså er det gætværk.
At du ikke forstår det er dit problem, ikke mit. Jeg forventer heller ikke du forstår det.
Så kan vi kende dig igen. Personangreb og intet begavet indhold i dine indllæg. Dokumenter nu bare din påstand. Det er svært ja men sådan går det når man graver et så dybt hul...
Hubert (96) skrev:XorpiZ (95) skrev:Det er fandme imponerende så meget det kniber for dig.
Han skriver, at han ingen tal har - hverken af den ene eller den anden art. Altså er det gætværk.
At du ikke forstår det er dit problem, ikke mit. Jeg forventer heller ikke du forstår det.
Så kan vi kende dig igen. Personangreb og intet begavet indhold i dine indllæg. Dokumenter nu bare din påstand. Det er svært ja men sådan går det når man graver et så dybt hul...
Jeg har for længst opgivet at tale pænt, når folk opfører sig som idioter. Det kan du jo så tænke lidt over, hvis du lyster.
At du desperat forsøger at flytte fokus væk fra dit fejlslagne forsøg på at bruge Ahonen til noget som helst er lidt sødt, men ubrugeligt.
Jeg har forklaret dig på alle tænkelige måder, at Ahonen selv skriver, det er gætværk.
XorpiZ (97) skrev:
Jeg har for længst opgivet at tale pænt, når folk opfører sig som idioter. Det kan du jo så tænke lidt over, hvis du lyster.
Nu hverken kan eller vil jeg konkurrerer med dig når det kommer til person angreb så jeg vil frastå fra andet end at konstatere at de næppe taler meget med dig selv eller læser egne indlæg.
At du desperat forsøger at flytte fokus væk fra dit fejlslagne forsøg på at bruge Ahonen til noget som helst er lidt sødt, men ubrugeligt.
Du mangler basal viden om hvordan man fører en voksen debat. Du fremsætter en påstand og nægter at dokumentere det og mener så det er mig der fjerner fokus fra en fejl..?
Jeg har forklaret dig på alle tænkelige måder, at Ahonen selv skriver, det er gætværk.
Din såkaldte forklaring var jo en sætning taget ud af kontekst. Hvis det er fordi det kniber med at læse og forstå hvad han skriver længere nede i indlæget må du jo sige til. Så kan vi hjælpe dig med at få det oversat til dansk hvis det passer bedre.
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Nyheder
Gå til bund