mboost-dp1

newz.dk

Nethandel må ikke foregå anonymt

- Via Politiken - , indsendt af Emil

Står det til Socialdemokraterne skal det i fremtiden ikke være muligt at kunne sælge en vare anonymt på nettet, som det i dag er muligt på hjemmesider som dba.dk, qxl.dk og guloggratis.dk.

Forslaget kommer efter nye undersøgelser, der viser, at borgere oftere og oftere bliver snydt på nettet. Snyderiet består typisk i, at der betales forud, men der kommer ikke en vare den anden vej.

I første omgang håber Socialdemokraterne, at branchen selv vil foretage de fornødne skridt til at indføre stramningerne, men er klar til at foreslå en lovændring.

Hos Venstre mener man ikke, en lovændring er sagen, idet det kan tvinge en del af salget ud på udenlandske sites og skabe falsk tryghed.

Hos Den Blå Avis maner man også til besindighed. Administrerende direktør Claus Hovge Andersen påpeger, at antallet af svindelsager stadig er meget få, og det derfor vil være at “skyde gråspurve med kanoner”.





Gå til bund
Gravatar #1 - bvoid
20. jul. 2009 09:16
Løsning: Lad være at betale forud, med mindre du kender sælger :)
Gravatar #2 - holmen
20. jul. 2009 09:17
Jeg synes det er fint som det foregår nu. Jeg ville ikke oprette mig på en side som dba.dk hvis de f.eks. krævede de sidste fire cifre i mit cpr nr.

Jeg synes folk selv bør være i stand til at vurdere de annoncer de ser på.
Og det er begrænset hvor meget sikkerhed det vil give, for sælger man en vare, og modtager penge ved bankoverførsel, kan man påstå at man har sendt brevet/pakken, og det/den må være bortkommet hos postvæsnet.
Gravatar #3 - Gnyffe
20. jul. 2009 09:22
På den anden side, kan køber så bare lad være med at betaler sælger.......Hvem er det så der er blevet snydt.
På E-wire kan man vist betale beløbet, men låse for udbetalingen indtil vare er modtaget. Men igen, så kan køber bare annullere udbetalingen.
Man må selv vurdere om man tror på man kan stole på sælger.
Og så er et meget billigt tilbud måske for godt til at være sandt.
Jeg tror aldrig man kan lave den perfekte handel.
Det bedste er vel at mødes og gennemføre handlen, så man er sikkert på at få den vare man betaler for.
Gravatar #4 - rma
20. jul. 2009 09:28
at finde et CPR nummer idag er nok ikke det sværeste, jeg har haft et par kollegar som har købt via QXL, hvor det viste sig at det CPR nummer som var brugt tilhørte nogen andre.

CPR giver ingen form for validering, til sådan noget.

det handler vidst bare om at QXL og andre skal spænde hatten og holde lidt mere styr med tingene som eks. ebay gør, jeg har handlet rigtig meget på ebay og aldrig blevet snydt.
Gravatar #5 - sKIDROw
20. jul. 2009 09:28
Jo mere ansvar politikerne tager fra borgerne, jo mindre selvstændigt tænker de.

Folk skal SELV tænke sig om. Hvorfor sender man penge forud, til nogen man ikke kender?. Så er man da dummere end gennemsnittet. Det er faktisk et af de få områder, hvor postens efterkrav stadig giver mening.
Gravatar #6 - Raoul
20. jul. 2009 09:28
#3 Hvis man benytter Paypal, så er det muligt at trække pengene tilbage,

Men jeg har handlet en masse gange med folk både fra udlandet og lige så meget indlands, jeg er aldrig blevet snydt endnu.

Desuden synes jeg slet ikke det skal være folketingets ansvar at håndtere sådan noget, Enten må man opsøge sælgeren og betale kontant, eller tage chancen, evt betale 50% først og 50% når varen er modtaget. Efterkrav er også en mulighed nogle steder.
Gravatar #7 - bnm
20. jul. 2009 09:32
Endnu en gang truer venstrefløjen med at tage friheder fra folk "for deres eget bedste" hvis de ikke selv kan finde ud af at undvære de friheder uden det bliver gjort ulovligt.
Gravatar #8 - Mort
20. jul. 2009 09:46
bnm (7) skrev:
Endnu en gang truer venstrefløjen med at tage friheder fra folk "for deres eget bedste" hvis de ikke selv kan finde ud af at undvære de friheder uden det bliver gjort ulovligt.


Hvordan udleder du det af den artikkel ?

Når jeg læser følgende, så får jeg da modsatte opfattelse:
Hos Venstre mener man ikke en lovændring er sagen, idet det kan tvinge en del af salget ud på udenlandske sites og skabe falsk tryghed
Gravatar #9 - TriGGy
20. jul. 2009 09:47
#5
Jeg er ikke sikker, men jeg mener postdanmark har lukket for efterkravsforsendelser for private
Gravatar #10 - JoakimBL
20. jul. 2009 09:48
bvoid (1) skrev:
Løsning: Lad være at betale forud, med mindre du kender sælger :)


Det flytter jo bare problemet over på sælger i stedet, og er derfor ikke en løsning. Og efterkrav er heller ikke løsningen. Du ved ikke hvad der er i pakken før du har betalt og risikerer blot at betale overpris for en mursten.
Gravatar #11 - bbdk
20. jul. 2009 10:12
Ordentlig logning på de hjemmesider/services, som agerer mellemmand og en database over hvilke IPer der er hjemmehørende på offentligt tilgængelige net og forbud mod at sælge derfra.
Hvis man kun må handle fra en IP i en range fra en af de danske ISPer, som er solgt til en privatperson og IPen bliver logget og gemt, så er det sq svært at svindle. Og hvis den ene part så påstår noget som den anden part ikke er enig i og der kan foreligge noget kriminelt, så må det jo være en politianmeldelse der skal til og en decideret efterforskning.
Anonymitet på almindeligt netbrug er super, men bruger man en tjeneste som f.eks dba.dk eller qxl eller lignende, så bør man være ok med at blive logget, hvis man er en ærlig person.

#8 - Mort
Du ved godt at partiet Venstre ligger på højrefløjen, ikke?
Tilsvarende er Socialdemokratiet traditionelt blevet betragtet som et venstrefløjsparti.
Gravatar #12 - jwl
20. jul. 2009 10:20
Jeg vil nu hellere have et grundlæggende tillidsfuldt syn på dem jeg handler med på nettet, fremfor at være kontrolfreak og paranoid, for måske at undgå at blive snydt 1 ud af 500 gange.

S gør et stort problem ud af et lille problem, hvor de blot ser det som endnu et sted de kan indføre nye regler og statsstyring og tage ansvaret væk fra borgerne selv, og skaber mistillid i noget der samlet set fungerer ganske glimrende.
Man kan blive mindst ligeså meget røvrendt af fysiske handler.
Gravatar #13 - Zombie Steve Jobs
20. jul. 2009 10:24
Jeg læste historien med hende, der have købt to iPhones til sin søn for 1600 kroner eller et lignende fantasibeløb, hun ville møde køber, men han blev ved med at aflyse, han var dog stadig troværdig... Hun betalte til sidst. De to telefoner dukkede aldrig op. Hendes søn havde sparet sammen ved at gå med aviser. Ja, buh-hu, det er da synd, specielt hvis det er fordi hun ikke har penge til at købe en iPhone eller fordi hun ville vise sin søn glæden ved ærligt og hårdt arbejde (lol!), men come on, man skal også lige tænke.

#12 Ja, f.eks. http://newz.dk/fik-flise-i-stedet-for-computer#new
Gravatar #14 - zin
20. jul. 2009 10:24
Socialdemokraterne har det helt forkerte syn på Internettet og dets virken - og det er sikkert en af grundende til at de taber stemmer til f.eks. SF som har en nogenlunde IT-Politik.
Gravatar #15 - Tore
20. jul. 2009 10:27
#11..

Politi anmelde hvad? De kommer sgu da ikke til indbrud og lign. halvdelen af tiden, og det er sgu da ikke svært at sidde på et trådløst hotspot og bestille gennemfører handelen..

Løsninger som paypal er nu stadig de bedste (og efter ebay har købt paypal, er det ikke længere en svindel virksomhed)

Jeg har haft brug for at hive pengene tilbage over ebay salg, tog 2 uger, for dem at gennemgå sagen, og så blev pengene ført tilbage til mit dankort... sgu simpelt.. Her var det fordi sælger ikke kunne bevise at have sendt varen, han gav et eller andet track and trace nummer til en engelsk side, hvor der stod noget crap.. Ebay meldte til mig at det var et kendt svindel site, så pengene ville blive refunderet...
Gravatar #16 - sKIDROw
20. jul. 2009 10:27
#11

Du ved godt at partiet Venstre ligger på højrefløjen, ikke?
Tilsvarende er Socialdemokratiet traditionelt blevet betragtet som et venstrefløjsparti.


Højre-Venstre skalaen er komplet værdiløs, til at forklare noget om politiske partiers ståsted.
Gravatar #17 - moulder666
20. jul. 2009 10:32
Højre-Venstre skalaen er komplet værdiløs, til at forklare noget om politiske partiers ståsted.


Be that as it may...hans pointe var jo bare, at når han sagde venstrefløjen, mente han ikke partiet Venstre, fordi #8 åbenbart ikke helt var med på den!
Gravatar #18 - bbdk
20. jul. 2009 10:38
Fuldstændig enig. Højre- Venstre skalaen har ikke meget berettigelse i dag, hvor både Venstre og DF har store sociale afsnit i deres partiprogrammer og Socialkrabaterne har tilsvarende store kapitalistiske afsnit. Det var også derfor jeg skrev "traditionelt". Det var sådan set bare for at gøre Mort lidt klogere.

#15 - Tore
Hvis du bliver svindlet, skal det da politianmeldes, uanset om du er tilhænger af lov og orden eller ej. Om politiet har ressourcer til at gå ud og slå svindleren i hovedet, taze dem eller give dem med pebersprayen er da i det henseende ligegyldigt. Politianmeldelse eller det er ikke sket. Det vil både banken og forsikringsselskabet sige... Så hvad er din pointe?
Trådløst hotspot... Læste du hele mit indlæg? ;)
Gravatar #19 - -N-
20. jul. 2009 11:23
#16 + #18 Jo den er stadig helt essentielt for opfattelsen af hvordan partier er plaseret i forhold, til at analysere deres placering, samt hvilken poltisk betydning det har på deres strategiske udspil.

Grunden til i ikke kan se relevansen er fordi ikke har opdaget at der er kommet en værdipolitiskakse, så vi nu har den traditionelle højre/ventre akse, og så en værdipolitisk akse der vertikalt, hvor den tradtionelle går horisontalt.

http://da.wikipedia.org/wiki/V%C3%A6rdipolitik

Kort fortalt betyder at den politiske placering af partierne bliver todimensionel fremfor endimensionel. DF kan på den måde være yderligt gående på den traditionelle og samtidig tage en masse emner på den værdipolitiske akse uden at det rykke ved deres højre/venstre placering, men kun ved vertikale værdipolitiske placering. DF er derfor ikke et midterparti i forklædning som nogle mener.

/Ontopic
Dumt spørgsmål, men hvordan skal newsgroups reguleres?
Gravatar #20 - Vandborg
20. jul. 2009 11:33
Hvorfor laver man ikke en service, hvor en mellem mand holder pengene. Sælger for tilsendt 2 koder på mail, den ene kode bliver vedlagt pakken. Den anden beholder sælger. Køber sætter pengene ind til mellem mand servicen til pengene. Sælger kan logge ind med se kode og se pengene ligger der. Han sender pakken. Når køber så modtager pakken, indtaster han koden der var med, og pengene bliver overført til sælger.

Det eneste der kan ske her er at køber måske er et svin, vælger derfor ikke at indtaste koden og begge mister pengene.
Gravatar #21 - Eniac
20. jul. 2009 12:04
"Hos Venstre mener man ikke, en lovændring er sagen, idet det kan tvinge en del af salget ud på udenlandske sites og skabe falsk tryghed."

Hmm.. tjaaa, men hvis noget handel flytter udenlands pga sådan en lovændring, så burde det da få folks alarmklokker til at ringe.
I alle tilfælde ville det da være en udemærket start hvis det blev mere sikkert indenfor landets grænser.
Ved at presse det udenlands må andre lande jo så også gribe ind - hvis de da vil have at deres sites (og dermed handel med bla udlandet) skal være troværdigt.
Gravatar #22 - photonatic
20. jul. 2009 14:02
Jeg tror at politikernes forslag skal ses i lyset af den popularitet online privathandel er steget. Vi er sikkert mange her i newz.dk, som har foretaget privathandeler siden internettets unge dage (bl.a. i nyhedsgrupperne), og har tilegnet sig viden om hvordan man undgår at blive snydt (hvordan agerer sælgeren i tråden, er der tidligere records af ham i dmpe*, evt. lad være med at købe alt for dyre effekter hvis det skal postforsendes, etc.). Men nu hvor nærmest hele familien Danmark er kommet med på vognen, så er antallet af salgssvindel også steget, og det i en grad hvor man ikke længere kan ignorere det. Politiet har ikke ressourcerne til at gå ind i disse sager (hverken dengang såsom i dag), så der må andre midler til.

Det kan være at online privathandel fremover kun kan eksistere på platforme, som tjekker ens cpr, ligesom det er sket på arto.dk. Mange af de mindre sider som har et købs/salgs-forum samt relevante nyhedsgrupper må lukke, medmindre de vil indføre cpr-tjek.
Gravatar #23 - BluepaiN
20. jul. 2009 19:54
Damn, der må da godtnok være agurketid hos S.

#22

Selvfølgelig er antallet af svindelsager steget - antallet af handler er jo også steget. De to tal følges ad.
Problemet er blot, at folks evne til at tænke logisk, er faldet i mellemtiden. Folk hopper jo stadic på nigerianske scammails, og tror at rolex-uret til 150 dollar er ægte.

Nogle gange, så skal folk sq have en over nallerne, så de lærer af deres fejl.
Gravatar #24 - bjerh
20. jul. 2009 20:00
Ja jo.. Hvis vores dejlige regering ikke havde været så ihærdige for at få privatiseret store dele af vores offentlige sektor (læs PostDanmark) ville vi have midler til at kunne undgå dette!

Bla. ved stadig at kunne sende post pr. efterkrav!
Gravatar #25 - -N-
20. jul. 2009 20:05
Vi har ikke brug for lov mig her og der, efter min mening har vi brug for at sandsynligheden for at blive straffet når man snyder stiger.

Det nytter ikke noget at lave flere love, hvis ingen bliver straffet. En lov har ikke mere virkning en det antal der bliver straffet efter den og jo lavere sandsynligheden er for at blive straffet jo mere kriminalitet vil man se. Det er som meget simpelt, men de sidste 8 år har vi haft en regering der har sendt politiken rundt i manegen og lavet abe arbejde.

Og sådan er det, man kan ikke give så mange skattelettelser og tror det ikke har betydning og man ikke bare lave reform ud i det blå i en uendelighed. Politiets manglende respekt skyldes alt for meget fiasko politik på området, hvor en små fasitisk reglrytter regering har druknet sig selv og politiet i love, så der ikke længere er nogen til at håndhæve dem.
Gravatar #26 - MaxPower
20. jul. 2009 21:05
#1 Hvordan er det en løsning? Jeg er fra Aalborg og solgte en vare til en fra København. Efterkrav er afskaffet hos Postdanmark. Så enten tager han toget til Aalborg eller også sender jeg varen først og risikerer at blive snydt.
Gravatar #27 - aben
20. jul. 2009 21:07
Der er en meget enkel løsning: salgssitet holder pengene indtil varen ankommer hos køber - sitet er altså garant, ikke sælger. Incitamentet er også meget enkelt: store summer af penge, som salgssitet ganske gratis får ind på kontoen, der bare står og SUGER renter lige ned i sækken.
Gravatar #28 - Shadowhunter
20. jul. 2009 21:19
#26

ser det ikke som en løsning...
Da sælgeren står med problemer hvis køberen ikke efter følgende betaler....

#27

hm det er da en mulighed. Dog tror bare der vil blive meget arbejde i holde styr på alle pengene.( med det mener jeg hvem der skal have XXX antal kroner udbetalt. Med pænt ord gå mindre sum penge til siden, så har man sikkerhed... Nøj det bliver noget af et arbejde holde styr på hvis der er mange bruger det.)
Gravatar #29 - photonatic
21. jul. 2009 01:33
Man kunne ved genindførelsen af efterkrav også give mulighed for at postmedarbejderen i posthuset kan - mod gebyr - få lov til at åbne pakken og tjekke at varen indeholder som aftalt. Det ville nok kræve et system, hvor medarbejderen kan tjekke hvad der stod på auktionssiden. Når det er tjekket, så får sælger sine penge og varen sendes videre til køber. Lidt far away som det er nu, men også den letteste måde at have tredjepart for at kunne gøre en vellykket handel. :)
Gravatar #30 - Orange
21. jul. 2009 08:07
bnm (7) skrev:
Endnu en gang truer venstrefløjen med at tage friheder fra folk "for deres eget bedste" hvis de ikke selv kan finde ud af at undvære de friheder uden det bliver gjort ulovligt.


Ligesom regeringens multimedieskat? ^^
Gravatar #31 - hgul
21. jul. 2009 10:05
Vandborg1 (20) skrev:
Hvorfor laver man ikke en service, hvor en mellem mand holder pengene.


Du mener lidt som ewire.dk og privatbetaling.dk? ;-)

ewire.dk har jeg selv benyttet et par gange, bl.a. i forbindelse med handler på pensum.dk, men det kræver jo, at folk vil bruge de services der nu er. Salgsstederne kunne jo passende opfordre til, at man anvendte dem i stedet for at opfordre til private kontooverførsler.
Gravatar #32 - KaW
21. jul. 2009 10:07
Om et par år, når de får det her tvunget igennem, finder de ud af at antallet af organiseret kriminalitet er steget for nu ved tyvene hvor de skal finde det. Så beslutter de sig for at netsalg skal være anonymt.
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login