PBS A/S



NemID-papkort får app-alternativ

Via dr.dk -

Finans Danmark, der er bankernes brancheorganisation, arbejder på en app, som skal gøre det lettere at bruge NemID i netbanken.

‘Vi fornemmer, at der er en meget stor efterspørgsel efter at få en nem, digital løsning… Selv om danskerne har taget det lille papkort til sig, så må vi også erkende, at med den rivende udvikling, der er på det digitale område, så er tiden nok kommet til også at have en digital løsning på NemID, siger Ulrik Nødgaard, administrerende direktør i Finansdanmark, til Ritzau.

Den nye app skal være klar om et år, mens både NemID-nøglekortet og -nøgleviseren lever videre.

Nets leverer infrastrukturen, og bankernes digitaliseringsvirksomhed e-nettet står for udviklingen.

Det offentlige er ikke en del af appens udvikling, og derfor skal man fortsat bruge nøglekortet til for eksempel at logge ind hos Skat eller Borgerservice.





Gå til bund
Gravatar

#1 CBM 29. maj 2017 12:34

De skal hive papkortet ud af mine kolde døde hænder!

Fat dog at enhver digital løsning, særligt i offentligt regi vil blive mere usikker end et fysisk papkort (forudsat sikkerheden omkring opnåelse af kortet er ok)!
#ComeToTheDuckSide www.duckduckgo.com, BB Priv because REAL QWERTY is a privilege, ASUS = kvalitet! #BringBackTheKeyboard.
Gravatar

#2 gramps2 29. maj 2017 14:13

#1
Men appen udvikles i privat regi. Der står direkte i den sidste linje i nyheden: "Det offentlige er ikke en del af appens udvikling, og derfor skal man fortsat bruge nøglekortet til for eksempel at logge ind hos Skat eller Borgerservice."
Gravatar

#3 CBM 29. maj 2017 14:23

#2: ah sry, var lidt for hurtig der.... jeg vil dog stadig aldrig af med mit papkort
#ComeToTheDuckSide www.duckduckgo.com, BB Priv because REAL QWERTY is a privilege, ASUS = kvalitet! #BringBackTheKeyboard.
Gravatar

#4 gramps2 29. maj 2017 14:41

#3
Jeg synes også at dette er den absolut værste idé nogen har fået om NemID (når vi fraregner det der med at tage billeder af papkortet). At gøre "noget du har" til det, som man logger ind med er bare en skidt, skidt idé. Så skulle de hellere åbne op for at man kunne bruge U2F.
Gravatar

#5 Claus Jørgensen 29. maj 2017 14:54

Her i Sverige har vi haft en app som erstatning årevis. Det er kun når jeg absolut skal logge ind på min bank (for at betale regninger på over 5000 kr.) at jeg skal bruge et fysisk plastik-kort og en kort læser.

Papir kort? hah. Never
Gravatar

#6 PHP-Ekspert Thoroughbreed 29. maj 2017 19:41

#5

Såeee, alle skal anskaffe sig en kortlæser o_O
Det lyder fandme da bøvlet ...
Doner til Kræftens Bekæmpels i forbindelse med JJ's for tidlige afsked: https://www.betternow.org/dk/jjnewzdk
Gravatar

#7 Claus Jørgensen 29. maj 2017 19:51

#6

Nej, den får man af banken.
Gravatar

#8 IT-ekspert Yvossen 29. maj 2017 20:57

PHP-Ekspert Thoroughbreed (6) skrev:
#5

Såeee, alle skal anskaffe sig en kortlæser o_O
Det lyder fandme da bøvlet ...


I Estland får du en læser sammen med udlevering af chip-kortet.
Real cryptography has curves!
Gravatar

#9 PHP-Ekspert Thoroughbreed 30. maj 2017 03:41

#7

Fair nok. Men alligevel, lidt bøvlet. Jeg ville få smidt min væk/glemt hvor jeg lagde den.
Doner til Kræftens Bekæmpels i forbindelse med JJ's for tidlige afsked: https://www.betternow.org/dk/jjnewzdk
Gravatar

#10 XxXxX 30. maj 2017 04:59

PHP-Ekspert Thoroughbreed (9) skrev:
#7

Fair nok. Men alligevel, lidt bøvlet. Jeg ville få smidt min væk/glemt hvor jeg lagde den.


Så er det varme vand da vist også frosset.

Hvis du smider en kortlæser med ledning væk, hvordan filan holder du så styr på hvor din papskive til SlemID er henne ?
Gravatar

#11 ScorpD 30. maj 2017 06:33

XxXxX (10) skrev:
PHP-Ekspert Thoroughbreed (9) skrev:
#7

Fair nok. Men alligevel, lidt bøvlet. Jeg ville få smidt min væk/glemt hvor jeg lagde den.


Så er det varme vand da vist også frosset.

Hvis du smider en kortlæser med ledning væk, hvordan filan holder du så styr på hvor din papskive til SlemID er henne ?


Der vil jeg give PHP-Ekspert Thoroughbreed ret.
Jeg har min pap-skive i en kortholder som jeg altid har på mig, og min kone har den bag sit mobilcover.
Ville være noget rod hvis man også skulle til at rende rundt med en kortlæser.

Jeg har indenfor de sidste 5 år smidt 2 kortlæsere væk som jeg bruger til at logge på CorpNet med non-corporate bærbare.
Har dog aldrig nogensinde mistet min kortholder/pung/mobil.
Gravatar

#12 IT-ekspert Yvossen 30. maj 2017 06:49

#11
Den store forskel på dit brug af kortlæser i Danmark og brugen af kortlæser i et land hvor chipkort bruges som vores NemID er nok at du kan finde chipkortlæsere som du i dag finder micro USB kabler.

F.eks. i Estland er du ikke nødsaget til at tage din egen læser med da du næsten vil finde en hvor som helst. Hos venner, på jobbet, i hjemmet. Jeg vil våge den påstand at hvis du går ind på et spisested og sidder med din bærbar, ja så kan du sgu nok låne en af stedet.

Det kan godt være at nogle ting bliver lidt mere besværligt, men tilgengæld er der nogle ting der bliver betydeligt lettere.

Tilbage i september/oktober/november sad jeg og skulle sende en længere række dokumenter med underskrift mellem min bank og jeg samt en advokat. De skulle alle være underskrevet og jeg havde ikke lige en printer og/eller scanner tilrådighed på stedet jeg opholdte mig. Havde det været en estisk bank og en estisk advokat, ja så havde jeg bare brugt mit chipkort til at underskrive PDF-filer som blev sendt frem og tilbage.

Løsningen blev dog de første par gange at tage bilen et sted hen hvor jeg kunne låne en scanner og printer og til sidst at købe en billig skod AIO printer.
Real cryptography has curves!
Gravatar

#13 gramps2 30. maj 2017 06:57

#12
Det er ikke en begrænsning i at man bruger papkort, men i at NemID ikke er en digital signatur.
Gravatar

#14 ScorpD 30. maj 2017 06:58

IT-ekspert Yvossen (12) skrev:
#11
Den store forskel på dit brug af kortlæser i Danmark og brugen af kortlæser i et land hvor chipkort bruges som vores NemID er nok at du kan finde chipkortlæsere som du i dag finder micro USB kabler.


Det er nu heller ikke så meget Danmark hvor jeg ser et problem, for så kan jeg jo bare hente en ny fra kontoret hvis jeg mister en.

Problemet er når jeg er i udlandet (non-corporate bærbar normalt = ferie).
Det er en ekstra ting man skal have med (ja ja, den er lille, men hvis man har den og 10 andre dongle's med begynder det at blive irriterende), og hvis jeg står i middle of nowhere i fx Arizona så er det lige pludselig et problem hvis jeg har glemt/mistede den.

Ligemeget hvordan du vender og drejer det så pålægger det en ekstra byrde hvis der er en kortlæser indenover.
Og så kan det godt være at det er let at finde en anden kortlæser, men det er nu meget lettere bare at hive sit papkort op.
Gravatar

#15 IT-ekspert Yvossen 30. maj 2017 07:12

ScorpD (14) skrev:

Ligemeget hvordan du vender og drejer det så pålægger det en ekstra byrde hvis der er en kortlæser indenover.
Og så kan det godt være at det er let at finde en anden kortlæser, men det er nu meget lettere bare at hive sit papkort op.


Om jeg skal hente min kortlæser og pung eller bare min pung med papkort når jeg er hjemme er sgu lige stor en byrde. Men det er nok bare en personlig ting at jeg ikke altid (ret sjældent) har min pung ved mig når jeg er hjemme.

Kortlæseren du får udleveret i Estland er faktisk også af en størrelse hvor den (alt efter type af pung) kan være i pungen.
Real cryptography has curves!
Gravatar

#16 ScorpD 30. maj 2017 07:14

IT-ekspert Yvossen (12) skrev:
Tilbage i september/oktober/november sad jeg og skulle sende en længere række dokumenter med underskrift mellem min bank og jeg samt en advokat. De skulle alle være underskrevet og jeg havde ikke lige en printer og/eller scanner tilrådighed på stedet jeg opholdte mig. Havde det været en estisk bank og en estisk advokat, ja så havde jeg bare brugt mit chipkort til at underskrive PDF-filer som blev sendt frem og tilbage.


Men problemet ligger vel også ved din bank/advokat/staten?

Jeg "underskriver" alle dokumenter imellem banker/advokater med NemId.
Derudover bruger jeg tit de signerings og krypterings-mulighederne der er med NemId, men det er de færreste private der overhovedet ved at det findes, så det ender tit med at jeg dropper det.
Gravatar

#17 ScorpD 30. maj 2017 07:18

IT-ekspert Yvossen (15) skrev:
Kortlæseren du får udleveret i Estland er faktisk også af en størrelse hvor den (alt efter type af pung) kan være i pungen.


De fleste, ihvertfald dem jeg omgås, bruger kortholdere (faktisk kun min +70 årige far der stadig bruger en alm. pung), som selvfølgelig har meget begrænset plads, ligesom hvis man bruger pladsen imellem ens mobil og dens cover.
Gravatar

#18 PHP-Ekspert Thoroughbreed 30. maj 2017 09:32

XxXxX (10) skrev:
PHP-Ekspert Thoroughbreed (9) skrev:
#7

Fair nok. Men alligevel, lidt bøvlet. Jeg ville få smidt min væk/glemt hvor jeg lagde den.


Så er det varme vand da vist også frosset.

Hvis du smider en kortlæser med ledning væk, hvordan filan holder du så styr på hvor din papskive til SlemID er henne ?


Er det ikke det man har en kone til? Also, jeg er den type der har den liggende på min telefon. Sikker? Tja, måske - måske ikke. Men jeg stoler mere på min telefon, end et papkort.
Doner til Kræftens Bekæmpels i forbindelse med JJ's for tidlige afsked: https://www.betternow.org/dk/jjnewzdk
Gravatar

#19 CBM 30. maj 2017 09:44

jeg hører til dem der har en pung, med pap.. det pap kunne jeg aldrig nogensinde finde på at scanne ind....

det er dog sjældent jeg har pung eller papkort med mig... jeg har ikke behov for 24/7 adgang til slemid...

skulle jeg scanne det ind, så skulle det kun være for at opbevare det i en oldgammel PDA (med pdf reader) som der ikke har netadgang.... hvis jeg absolut skulle bruge slemid på farten

uanset hvilket device du har, så er det at betragte som kompromitteret, det øjeblik det opnår internet forbindelse!

#ComeToTheDuckSide www.duckduckgo.com, BB Priv because REAL QWERTY is a privilege, ASUS = kvalitet! #BringBackTheKeyboard.
Gravatar

#20 PHP-Ekspert Thoroughbreed 30. maj 2017 11:50

#19

Well, man kan vel altid pakke den ind i sølvpapir?
Jeg vil vove den påstand, at min enhed ikke er kompromitteret - forstået på den måde, at jeg ved hvad jeg har installeret, og jeg har mere end almindelig sund fornuft. At NSA eller FSB måske har en bagdør er fint med mig - jeg er ikke så interessant at de kigger i min telefon. Og hvis de endeligt gør, ja så må de gerne se mit NemID nøglekort. Det kræver stadig login + kode ;)
Doner til Kræftens Bekæmpels i forbindelse med JJ's for tidlige afsked: https://www.betternow.org/dk/jjnewzdk
Gravatar

#21 CBM 30. maj 2017 12:30

#20:
hope for the best, assume the worst
#ComeToTheDuckSide www.duckduckgo.com, BB Priv because REAL QWERTY is a privilege, ASUS = kvalitet! #BringBackTheKeyboard.
Gravatar

#22 Claus Jørgensen 30. maj 2017 12:37

IT-ekspert Yvossen (12) skrev:
Havde det været en estisk bank og en estisk advokat, ja så havde jeg bare brugt mit chipkort til at underskrive PDF-filer som blev sendt frem og tilbage.
Det samme her i Sverige. Faktisk har vi flyttet til på mobilen, så jeg kan underskrive officielle dokumenter (som f.eks. SKAT) direkte fra min mobil.

Jeg bruger meget sjældent min kortlæser nu hvor jeg bare kan bruge mobilen istedet.
Gravatar

#23 arne_v 30. maj 2017 13:08

gramps2 (13) skrev:
Det er ikke en begrænsning i at man bruger papkort, men i at NemID ikke er en digital signatur.


NemID er skam også digital signatur.

https://www.nemid.nu/dk-da/om-nemid/historien_om_n...
The greater danger for most of us lies not in setting our aim too high and falling short; but in setting our aim too low, and achieving our mark.
Gravatar

#24 gramps2 30. maj 2017 14:02

#23
Hm. Jeg kan se at man har ophævet en lov som tidligere spændte ben for at NemID kunne være en digital signatur

Lov om elektroniske signaturer og dertilhørende bekendtgørelser blev ophævet med virkning fra den 1. juli 2016.

Imponerende at man vælger at ændre lovgivningen for at få et produkt til at gøre det, som forløberen kunne.
Gravatar

#25 CBM 30. maj 2017 14:49

#24: hvilke ting specifikt spændte ben for nemid?

#ComeToTheDuckSide www.duckduckgo.com, BB Priv because REAL QWERTY is a privilege, ASUS = kvalitet! #BringBackTheKeyboard.
Gravatar

#26 arne_v 30. maj 2017 16:29

#24

NemID har hele tiden været digital signatur. Det der er bare en ændring af det juridiske grundlag.
The greater danger for most of us lies not in setting our aim too high and falling short; but in setting our aim too low, and achieving our mark.
Gravatar

#27 gramps2 1. jun. 2017 11:25

#26
Nej. Der er tale om at man har gjort NemID til en digital signatur ved at sænke barren
https://www.version2.dk/blog/digital-signatur-og-nemid-fra-chipkort-til-papkort-53681 skrev:
NemID lever ikke op til kravene i det EU-direktiv om 'elektroniske signaturer' fra 1999, som definerer løsninger for såkaldt kvalificerede certifikater baseret på hardware eller software.
Lov om elektroniske signaturer var en implementering af EU-direktivet.

Specifikt er det det kvalificerede certifikat, som var problemet for NemID - og i øvrigt Digital Signatur. For som der står i den tidligere lov:
https://www.retsinformation.dk/Forms/R0710.aspx?id=6193 skrev:
§3. I denne lov forstås ved:
[...]
2) Avanceret elektronisk signatur: En elektronisk signatur, der
a) entydigt er knyttet til underskriveren,
b) gør det muligt at identificere underskriveren,
c) skabes med midler, som kun underskriveren har kontrol over, og som
d) er knyttet til de data, den vedrører på en sådan måde, at enhver efterfølgende ændring af disse data kan opdages.
[...]
§ 13. Bestemmelser i lovgivningen, hvorefter elektroniske meddelelser skal være forsynet med signatur, skal anses for opfyldt, hvis meddelelsen er forsynet med en avanceret elektronisk signatur, der er baseret på et kvalificeret certifikat, og som er fremstillet ved brug af et sikkert signaturgenereringssystem.
En centralt opbevaret privat nøgle er et brud på §3.2.c.

Det er også værd at påpege at Landsretten i 2013 fandt, at en digital underskrift ikke var god/sikker nok:
http://finanswatch.dk/Finansnyt/Pengeinstitutter/article6092972.ece skrev:
Det er retsplejelovens paragraf 478 og 488, som ifølge Berlingske står i vejen for at sidestille digital og analog signatur.
Gravatar

#28 kblood 1. jun. 2017 13:02

PHP-Ekspert Thoroughbreed (20) skrev:
#19

Well, man kan vel altid pakke den ind i sølvpapir?
Jeg vil vove den påstand, at min enhed ikke er kompromitteret - forstået på den måde, at jeg ved hvad jeg har installeret, og jeg har mere end almindelig sund fornuft. At NSA eller FSB måske har en bagdør er fint med mig - jeg er ikke så interessant at de kigger i min telefon. Og hvis de endeligt gør, ja så må de gerne se mit NemID nøglekort. Det kræver stadig login + kode ;)


Nu hvor NSA og CIA begge har mistet en del af deres hacker redskaber så de nu er fri på Internettet... så skal du jo så ikke regne med at det kun er NSA som har den slags bagdør. Hvis du f.eks. har Android 4 stadigvæk, så er man vidst ret fucked hvad sikkerhed angår, medmindre du.. ja, pakker den ind i sølvpapir eller bare ikke forbinder den til nettet.

Selvfølgelig bliver den ikke automatisk hacked hvis man går på nettet, men der er angiveligt cracks og sådan til Android imellem. De kræver dog så måske fysisk adgang, og det vil da hjælpe en hel del på det, men hvis det så er en Samsung du har, er det vidst en god chance for at de selv har lagt en backdoor ind i telefonen, så medmindre din mere end almindeligt sunde fornuft så har fået til til at ligge en custom rom på eller holdt dig fra at købe Samsung, så er du allerede usikker der.

Uanset hvordan du vender og drejer det, så er det mest sikre at holde sig til papkortet.
Gravatar

#29 PHP-Ekspert Thoroughbreed 1. jun. 2017 13:15

#28

Jeg siger ikke at papkortet ikke er sikkert - jeg siger bare at jeg finder det upraktisk.
"De" vil have al vores information over på mobil, dvs bankforretninger, eboks og hvad ved jeg. Derfor gider jeg ikke slæbe et snoldet papkort med mig rundt, jeg ville få det smidt væk, vasket eller ødelagt.

Derfor har jeg valgt at tage et billede af den, og har det på min telefon. Og fyi, så er det en iPhone. Alt kan hackes/få en bagdør, men enhver idiot vil ikke have en chance for at tilgå min telefon.
Corporate policy siger bl.a. at telefonen skal wipes efter x-antal forsøg, og simple koder som f.eks. 123456 eller 000000 tvinger telefonen folk til at skifte. Om det er Apple eller noget group policy aner jeg ikke.

JEG føler dog at det er mere end almindeligt sikkert. Jeg vil vove den påstand, at der er større sansynlighed for at jeg bliver udsat for et tyveri eller røveri, end at min telefon kompromitteret.
Doner til Kræftens Bekæmpels i forbindelse med JJ's for tidlige afsked: https://www.betternow.org/dk/jjnewzdk
Gravatar

#30 kblood 1. jun. 2017 20:15

#29 Jeg vælger nu bare i stedet at tage enhver mulighed for at ikke have brug for pap kortet, så det kun er de mest kritiske ting der kræver det. E-Boks kan læses på mobil, bank kan tjekkes uden nem-ID, det er kun overførsler som kræver Nem-ID.

Med pap-kortet kræver det jo så både at du bliver røvet og at de på en eller anden måde får koden til dit Nem-ID, og ikke "bare" at de bryder sikkerheden på din mobil.

Skulle det være for problematisk for mig med pap-kortet, så ville jeg nok tage et billede af det og opbevare det i et program der kryptere alt dataen. Selv om det så nok giver cirka samme sikkerhed som den digitale nøgle.
Gravatar

#31 arne_v 2. jun. 2017 01:05

gramps2 (27) skrev:
Nej. Der er tale om at man har gjort NemID til en digital signatur ved at sænke barren


Nej.

NemID blev annonceret som en digital signature fra dag 1 og blev bruigt af bankerne og andre til digital signering af transaktioner.

At de ikke overholdt nogle krav til digital signatur ændrer ikke på dette.
The greater danger for most of us lies not in setting our aim too high and falling short; but in setting our aim too low, and achieving our mark.
Gravatar

#32 arne_v 2. jun. 2017 01:19

gramps2 (27) skrev:
Det er også værd at påpege at Landsretten i 2013 fandt, at en digital underskrift ikke var god/sikker nok:


Den beskrivelse er ikke særligt retvisende.

Retten fandt at retsplejelovens formulering ikke giver fogedretten samme mulighed for at agere uden domstolsafgørelse med digitalt underskrevne aftaler som med som papirunderskrifter.

Det havde intet med kvaliteten af den brugte digital signatur at gøre. Og det havde ikke ændret sig med den ændring af loven om digital signatur.

Den eneste måde at ændre det på var at ændre i retsplejeloven.

Hvilket skete i 2014. Derefter kunne digitalt underskrevne aftaler bruges af fogedretten uden krav om domstolsafgørelse.

The greater danger for most of us lies not in setting our aim too high and falling short; but in setting our aim too low, and achieving our mark.
Gravatar

#33 PHP-Ekspert Thoroughbreed 2. jun. 2017 04:07

#30

Well, hvis der nu står en og truer dig med en kniv, ville du så ikke udlevere dit dankort, og eventuelle kontanter? Det tror jeg det fleste ville gøre.

Og ja, man kan klare meget uden NemID på mobilen, men det er nu træls at man ikke (længere) kan betale regninger o.l. uden det skrammel.

Desuden, så er CPR jo heller ikke den bedste form for brugernavn, og når koden er case insensitive. Tja, så føler jeg at det kan være fløjtende ligegyldig om jeg pakker mit papkort ind i sølvpapir, eller har det liggende på telefonen.
Måske man skulle bruge et ekstra lag beskyttelse med en app der kan gemme billedet - men mon ikke man blev træt af det i længden?
Doner til Kræftens Bekæmpels i forbindelse med JJ's for tidlige afsked: https://www.betternow.org/dk/jjnewzdk
Gravatar

#34 CBM 2. jun. 2017 04:25

@TB: ingen tvivl om at nemid kunne bruge en sikkerheds opstramning. Mit naive håb er at dens afløser er bedre, men når kravene til digital underskrift er slækkede pga nemid så tvivler jeg
#ComeToTheDuckSide www.duckduckgo.com, BB Priv because REAL QWERTY is a privilege, ASUS = kvalitet! #BringBackTheKeyboard.
Gravatar

#35 kblood 2. jun. 2017 05:46

#33 Nu findes der jo mobile pay, betaling med Dankort og PayPal... synes ikke det burde være særligt tit man har brug for det NemID. Det er da vidst højest et par gange i ugen jeg har brug for det. Kan godt gå en måned eller mere uden jeg har brug for det ret nemt. Hvis man bliver røvet, så ved man at man bliver røvet og burde kunne få spærret kredit kortet ret hurtigt. Vil mene det er svært at sammenligne med at man har fået stjålet sin kode og sin NemID sikkerhed uden man ved det.
Gravatar

#36 gramps2 2. jun. 2017 13:07

#33
Du kan selv vælge dit brugernavn.

Og du øger entropien af et password langt mere ved at bruge flere tegn end ved at have case sensitive password.
Gravatar

#37 gramps2 2. jun. 2017 13:10

arne_v (31) skrev:
NemID blev annonceret som en digital signature fra dag 1
Åh. Så når noget præsenteres som noget, så er det det?

Jeg går ud fra at Den Demokratiske Folkerepublik Korea så både er demokratisk og en republik som er flink ved sit folk.
Gravatar

#38 gramps2 2. jun. 2017 13:15

arne_v (32) skrev:
Den beskrivelse er ikke særligt retvisende

Hvilken del er da forkert?

Var en digital signatur efter daværende retsplejelov god nok?

Var en digital signatur efter daværende retsplejelov sikker nok?

Igen er der et eksempel på, at man var nødt til at ændre loven på bagkant for at NemID var gyldig hvor man ellers havde forventet at det allerede var tilfældet.
Gravatar

#39 arne_v 2. jun. 2017 14:06

gramps2 (38) skrev:
Hvilken del er da forkert?

Var en digital signatur efter daværende retsplejelov god nok?

Var en digital signatur efter daværende retsplejelov sikker nok?

Igen er der et eksempel på, at man var nødt til at ændre loven på bagkant for at NemID var gyldig hvor man ellers havde forventet at det allerede var tilfældet.


Dit indlæg gav det indtryk (og ovenstående indklg gør det samme) at der var et problem med NemID digital signatur: ikke god nok, ikke sikker nok.

Og det er ikke korrekt. Sagen havde intet med om NemID var god eller sikker at gøre.

Det drejede sig om hvorvidt retsplejeloven gav fogedretten samme mulighed med digital signatur som med en papir-underskrift. Ikke specifikt for NemID's implementation af digital signatur, men alle tænkelige former for digital signatur. Og det kunne man ikke indtil retsplejeloven blev opdateret (moderniseret). Og derfor siger det intet om kvaliteten af NemID's implementering.

Og det var ikke et spørgsmål om hvordi en NemID digital signatur var gyldig. Ingen anfægtede dette i den sag. Det var udelukkende et spørgsmål om fogedretten kunne agere (tvangsfuldbyrde) uden en domstolsafgørelse.
Folk stod ikke til at slippe for at tilbagebetale de lån de havde skrevet under på digitalt. Men bankerne var nødt til at gå til retten og få godkendt den digitale underskrift førend fogedretten kunne handle (beslaglægge værdier eller hvad nu de havde af muligheder). Det var dyrt og tidskrævende så bankerne var ikke glade for det. Og loven blev lavet om.
The greater danger for most of us lies not in setting our aim too high and falling short; but in setting our aim too low, and achieving our mark.
Gravatar

#40 arne_v 2. jun. 2017 14:14

arne_v (31) skrev:
NemID blev annonceret som en digital signature fra dag 1 og blev bruigt af bankerne og andre til digital signering af transaktioner.


gramps2 (37) skrev:
Åh. Så når noget præsenteres som noget, så er det det?

Jeg går ud fra at Den Demokratiske Folkerepublik Korea så både er demokratisk og en republik som er flink ved sit folk.


Det er ikke nogen retvisende sammenligning.

Hvis NemID's digital signatur kun eksisterede i pressemeddelelsen så var det ikke en digital signatur.

Men der eksisterede jo software som faktisk kunne bruges til digital signatur.

Software som bankerne faktisk brugte.

Og hundredetusinder af danskere har digitalt signeret et stort antal millioner af transaktioner med det.

Det er ret virkeligt.
The greater danger for most of us lies not in setting our aim too high and falling short; but in setting our aim too low, and achieving our mark.
Gravatar

#41 kblood 2. jun. 2017 17:05

Ja, jeg mener at jeg har installeret digital signatur til en virksomhed jeg har lavet, men var vidst nød til at bruge den gamle Internet Explorer for at få det til at virke... men muligheden er der nu og har været der er i ret lang tid.
Gravatar

#42 PHP-Ekspert Thoroughbreed 2. jun. 2017 20:12

gramps2 (36) skrev:
#33
Du kan selv vælge dit brugernavn.


Du kan vælge et alternativt brugernavn. CPR er stadig aktivt.

kblood (35) skrev:
#33 Nu findes der jo mobile pay, betaling med Dankort og PayPal... synes ikke det burde være særligt tit man har brug for det NemID.


Kan du betale girokort eller lave kontooverførsler med VISA/Dankort, MobilePay eller PayPal? Jeg kan ikke.
Desuden var min pointe bl.a. også at jeg ikke gider lede efter (rejse mig og hente) mit NemID når jeg endeligt skal bruge det.
Doner til Kræftens Bekæmpels i forbindelse med JJ's for tidlige afsked: https://www.betternow.org/dk/jjnewzdk
Gravatar

#43 kblood 2. jun. 2017 21:25

#42 Nej, men igen hvor tit har du brug for at lave konto overførsler eller betale giro kort? Der er en app til betalings service nu, så man kan tilmelde til betalings service og betale girokortet samtidigt... det er ret nice. Men kræver vidst godt nok NemID, men derefter er det jo så på betalings service.

Det stadigt meget sjældent der er noget jeg betaler på girokort, det er jo sådan set kun hvis det er noget der er abonnement på, for ellers burde der netop være alternativet at betale med kredit kort, PayPal eller Mobilepay... det er jo rent faktisk hele formålet med dem. Der er da så også flere ting man kan betale på den måde selvom det er abonnements baseret.

Og angående kontooverførsel... det er jo det samme som MobilePay, kræver bare at modtageren har MobilePay, og i langt de fleste tilfælde vil begge parter da helst at det ikke er en konto overførsel.
Gravatar

#44 Manofsciencemanoffaith 3. jun. 2017 06:52

PHP-Ekspert Thoroughbreed (42) skrev:
Du kan vælge et alternativt brugernavn. CPR er stadig aktivt.


Ikke hvis du slår det fra.
Don't call me buddy, pal, or sweetheart.
Gravatar

#45 PHP-Ekspert Thoroughbreed 3. jun. 2017 19:49

#43
Ofte. Og ikke alle har MobilePay - da slet ikke syd for grænsen.

#44
Gud, smart! Det var jeg ikke klar over.
Doner til Kræftens Bekæmpels i forbindelse med JJ's for tidlige afsked: https://www.betternow.org/dk/jjnewzdk
Gravatar

#46 kblood 3. jun. 2017 20:36

#45 Ingen mobile pay, ingen paypal, ingen betalings service? Er det sort eller hvad?
Gravatar

#47 PHP-Ekspert Thoroughbreed 4. jun. 2017 12:28

#46

Nej, men der er nu ikke mange steder i Danmark man kan bruge PayPal, og PBS giver ikke mening hvis det er et engangsbeløb (eller at man gerne vil se fakturaen før den står til at blive trukket)

Desuden skrev jeg også "syd for grænsen", så kræver det jo SWIFT/IBAN, da det er de færreste danske banker der har filialer dernede (mig bekendt er det kun Danske Bank og Sydbank)

- edit -

Men bruger dog MobilePay når det er muligt, elsker virkelig den funktion. Har lige købt en ny SSD og betalt på denne måde. Det er desværre bare ikke så udbredt endnu, men det sker da heldigvis hurtigt efterhånden.
Doner til Kræftens Bekæmpels i forbindelse med JJ's for tidlige afsked: https://www.betternow.org/dk/jjnewzdk
Gravatar

#48 kblood 5. jun. 2017 03:42

#47 Så det er butikker? Jeg tror kun jeg kender et sted hvor de bruger bank overførsel som betaling. Ellers så har alle butikker da mulighed for Dankort / Visa?

Det er det jeg ikke forstår, hvis det er noget der giver dig en faktura som ikke skal på betalings service, hvorfor var der så ikke et alternativ som PayPal, kreditkort, MobilePay? Er der et eller andet bælte der fanget i 50erne?
Gravatar

#49 PHP-Ekspert Thoroughbreed 5. jun. 2017 06:40

#48

Ikke butikker som sådan, men f.eks. virksomheder.

Lad mig give et eksempel:
Jeg har lige fået fire nye dæk og fælge hos den forhandler i Esbjerg hvor jeg købte bilen. Da det er et claim mod Mazda skal jeg ikke betale hele beløbet, og kan derfor ikke betale kontant/plastik på stedet. De sender en faktura ca 14 dage efter med det beløb jeg skal betale. Jeg kan så vælge to ting
1: Bankoverførsel
2: Girokort

Da jeg ikke har planer om at tilmelde dem PBS (hvilket vel også kræver NemID første gang?) så betaler jeg regningen med det samme i min mobilbank - ergo, NemID.

Og i Tyskland eksisterer MobilePay af gode grunde ikke, og de er næsten fanget i 50'erne hvad plastikkort gælder. Uden at vide noget om det, så vil jeg skyde på at >85% af betalinger i dagligvarebutikker, elektronikbutikker, cafeer og lign. er kontant i Tyskland (aka BAR geld)

- edit -

Dertil kommer de sorte penge, men det er en anden historie ;) man er vel jyde.
Doner til Kræftens Bekæmpels i forbindelse med JJ's for tidlige afsked: https://www.betternow.org/dk/jjnewzdk
Gravatar

#50 kblood 5. jun. 2017 08:02

#49 Lyder underligt. Den forhandler kunne ikke bare lave en reducering af prisen inden du betalte? Har da godt nok hørt om at mange steder er bagud med deres IT og sådan, men gik da ud fra at tilretning af priser var noget man vidste kunne være ret almindeligt. 14 dage om at sende fakturaen? Det gisner i mig hvordan de styrer deres IT og sådan. Alt dette skulle da helst gerne kunne ordnes på under 5 minutter på stedet. Må være et mindre sted hvor de ikke har noget ansat der primært arbejder som sælger / kassedame eller hvad man kalder det?

At du så oplever denne slags månedligt er da endnu mere skræmmende. Jeg får gerne de NemID kort til at holde i 2 år eller mere. Det burde sige lidt om hvor sjældent jeg er nød til at bruge NemID. I Tyskland har jeg kun været i turist områder, og de har heldigvis mulighed for kreditkort, men ellers burde de jo også have en hæveautomat et sted. Så længe man kan undgå bank overførsler. Nu skal jeg lave en i dag, og det er da så også første gang i denne måned jeg skal bruge NemID, og sikkert også sidste gang i denne måned. Det er så ikke fordi personen jeg overføre til ikke har MobilePay, hun skifter bare mobil nr for tit.
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login