mboost-dp1
NASA
Arrrh, skal vi nu ik' liiiige! Det er da vist ikke det de har sagt.
For et par dage siden var historien at en eller fra NASA Ames ved et oplæg ved et seminar der hedder 'Long Now' havde lavet en henkastet reference til at hans afdeling er ved at undersøge mulighederne for en-vejs-ture til andre planeter i solsystemet sådan at vi f.eks. kunne sende vandfarve til Mars og så ville det mere eller mindre være hans egen sag at etablere en fungerende forretning på planeten, samt handel med Jorden osv.
Den fjer er vist så blevet til 10 lysår store høns ved hjælp af internettets kvantefysiske HypeOverDrive(TM) teknologi.
For et par dage siden var historien at en eller fra NASA Ames ved et oplæg ved et seminar der hedder 'Long Now' havde lavet en henkastet reference til at hans afdeling er ved at undersøge mulighederne for en-vejs-ture til andre planeter i solsystemet sådan at vi f.eks. kunne sende vandfarve til Mars og så ville det mere eller mindre være hans egen sag at etablere en fungerende forretning på planeten, samt handel med Jorden osv.
Den fjer er vist så blevet til 10 lysår store høns ved hjælp af internettets kvantefysiske HypeOverDrive(TM) teknologi.
Så NASA giver 100.000$
Jeg har hørt at Føtex skulle sælge nogle billige føntørrere til deres raketter.
Jeg har hørt at Føtex skulle sælge nogle billige føntørrere til deres raketter.
Science Fiction coming true. Det er nice det her, men, lad os nu lige se resultater.
Hvordan får man egentlig penge tilbage fra sådanne projekter? Ellers er det jo ikke en investering, men nærmere penge ud af vinduet i min verden. Så ligger de altså bedre i banken. Så kan man sige at det er at investere i menneskehedens teknologiske fremskridt men, hvorfor dog det, når man kan leve fedt resten af sit liv for de samme penge, eller redde Afrika og vinde anerkendelse nu? Det er selvfølgelig bedre en diamantbelagte mobiltelefoner eller toiletter af guld...
Hvordan får man egentlig penge tilbage fra sådanne projekter? Ellers er det jo ikke en investering, men nærmere penge ud af vinduet i min verden. Så ligger de altså bedre i banken. Så kan man sige at det er at investere i menneskehedens teknologiske fremskridt men, hvorfor dog det, når man kan leve fedt resten af sit liv for de samme penge, eller redde Afrika og vinde anerkendelse nu? Det er selvfølgelig bedre en diamantbelagte mobiltelefoner eller toiletter af guld...
De 1.1 mio, de er oppe på lige nu, svarer lidt til at smide en 1 krone til opsparingen på en bil, med forventningen om at de andre klarer resten.
Har heller ikke stor tiltro til det estimerede 1-2 mia dollars, for det totale projekt.
Det bliver meget dyrere.
Specielt når man tænker på det hav af problemer som først skal løses, og opfindes nye teknologier til.
Så som kunstig tyngdekraft, strålings skjold, hurtigere motorer, energi osv.
Men hatten af for at de har tænkt længere end solsystemet, synes bare at det er lidt halvhjertet.
Har heller ikke stor tiltro til det estimerede 1-2 mia dollars, for det totale projekt.
Det bliver meget dyrere.
Specielt når man tænker på det hav af problemer som først skal løses, og opfindes nye teknologier til.
Så som kunstig tyngdekraft, strålings skjold, hurtigere motorer, energi osv.
Men hatten af for at de har tænkt længere end solsystemet, synes bare at det er lidt halvhjertet.
Nogen der ved/har et bud på, hvorfor de vælger at ville bo på Mars måner fremfor Mars selv, lyder besværligt at skulle arbejde på den distance ?
Men 20 år til at være klar til at kolonisere Mars lyder ambitiøs, kræver vist en aftale med Rusland (knowhow) og Kina (monkey money monkey) for at det skal blive til noget.. ?
Spas hvad søren Google's interesse dog lige kan være baseret på. men kan jo selvfølgelig også være der ikke lige er nogen konkret plan :=)
Men 20 år til at være klar til at kolonisere Mars lyder ambitiøs, kræver vist en aftale med Rusland (knowhow) og Kina (monkey money monkey) for at det skal blive til noget.. ?
Spas hvad søren Google's interesse dog lige kan være baseret på. men kan jo selvfølgelig også være der ikke lige er nogen konkret plan :=)
#8 hvorfor vil du have kunstig tyndekraft og strålings skjold.. (nu tror jeg nu godt de kan klare trålingsdelen), men så vidt jeg ved har de jo netop fundet dyr, der fx kan overleve stråling i rummet, og de taler jo her om at ville tilpasse mennesker og dyr i stedet for mars, så vil gætte på at det handler om at de gener de har fundet, der kan hjælpe på de udfordringer er en del af løsningen.
Arrrh, er jeg den eneste der synes at deres navn er lidt ... Deja Vu agtigt?
Er jeg den eneste der tænker Millenium Falcon eller "Tusindårs-falken" ... Pfffh!
skrev:Hundredeårs-stjerneskibet, eller "Hundred Year Starship"
Er jeg den eneste der tænker Millenium Falcon eller "Tusindårs-falken" ... Pfffh!
#10
Kunstig tyngde, om det centrifugalkraft eller noget mere avanceret, er essentiel for at Astronauterne rent faktisk kan bevæge sig ved ankomsten.
Du mister voldsomt meget muskel og knoglemasse ved forlængede rummissioner ved 0G.
Strålingsskjold, den burde næsten sige sig selv, hvis ellers der skal være nogen der er i live ved ankomsten.
Kunstig tyngde, om det centrifugalkraft eller noget mere avanceret, er essentiel for at Astronauterne rent faktisk kan bevæge sig ved ankomsten.
Du mister voldsomt meget muskel og knoglemasse ved forlængede rummissioner ved 0G.
Strålingsskjold, den burde næsten sige sig selv, hvis ellers der skal være nogen der er i live ved ankomsten.
"har til formål at sende mennesker på en-vejs ture gennem galaksen"
Må da bestemt blive det helt store julegavehit til svigermor.
Må da bestemt blive det helt store julegavehit til svigermor.
.dot (7) skrev:Hvad får dig til at sige det?
Fra en af de artikler som kilden selv linker til:
http://www.kurzweilai.net/nasa-ames-worden-reveals-darpa-funded-hundred-year-starship-program skrev:NASA Ames Director Simon “Pete” Worden revealed Saturday that NASA Ames has “just started a project with DARPA called the Hundred Year Starship,” with $1 million funding from DARPA and $100K from NASA.
“You heard it here,” said Worden at “Long Conversation,” a Long Now Foundation event in San Francisco. “We also hope to inveigle some billionaires to form a Hundred Year Starship fund,” Dr. Worden added. (No further details on this are available from NASA at this time.)
Hele halløjet omkring en prototype af Starship Enterprise og-jeg-skal-kommer-efter-dig er det pureste opspind.
#13 læste du min post, min tanke var at man ikke behøves at beskytte sig mod stråling ? Ved fx at stjæle gener fra denne krabat:
http://www.experimentarium.dk/forsiden/artikler/ar...
Vi har vist bevist ved besøget på månen at kunstig tyndekraft ikke er et must, men som jeg igen nævnte i min første post vil det så handle om at vi kan ændre vore gener så knogler m.m ikke bliver ødelagt.
http://www.experimentarium.dk/forsiden/artikler/ar...
Vi har vist bevist ved besøget på månen at kunstig tyndekraft ikke er et must, men som jeg igen nævnte i min første post vil det så handle om at vi kan ændre vore gener så knogler m.m ikke bliver ødelagt.
Set i mine øjne er det totalt latterligt at gøre det....
100 års skib? Det vil sige de skal ud og flyve i et skib i - ja vel 100 år... og 50 år fra nu har vi sikkert opfundet et skib der kan flyve der ud på 25 år... ... så de kan flyve der ud, settle in, have babies.. babies grow up - og SÅ kommer det første skib?!?!?
Mærkeligt.
100 års skib? Det vil sige de skal ud og flyve i et skib i - ja vel 100 år... og 50 år fra nu har vi sikkert opfundet et skib der kan flyve der ud på 25 år... ... så de kan flyve der ud, settle in, have babies.. babies grow up - og SÅ kommer det første skib?!?!?
Mærkeligt.
#18 nej, tror nu altså kun det tager 2 år at rejse til Mars... At rejse langt længere tager langt mere end 100 år.. Vil sige det er mere latterligt at forlade sig på at "om 25 år har vi nok opfundet".. Nu er det ligesom pænt mange år siden vi kom til månen..
Og ikke meget er sket siden da, så vi er jo nok ligesom nød til at gå igang nu, så lærer vi sikkert noget, så de måske om 25 år kan gøre det hurtigere, men det kommer jo altså ikke bare af sig selv, vi er jo ligesom nød til at tage arbejds handskerne på, vi kan da ikke bare satse på at det kommer helt af sig selv og bare se tiden an.. Så taber man 'kampen'.
#17 Det er jo svært at give et klart svar på, og man kan diskutere etik i det.. Lige nu tror jeg at forskerne mere hænger til at undlade at diskutere etik for at komme fremad, det sidste jeg så var jo at de mente det bare skulle være selvmordsmissioner, hvor folk ikke skulle komme hjem igen efter missionerne.. Et nødvendig onde for at komme fremad da alt andet, desværre er urealistisk med deres øjne. (Og nu plejer de jo også sådan ca. ofte netop at undlade at kigge på etikken, det er der andre, der 'ved' mere om).
Og ikke meget er sket siden da, så vi er jo nok ligesom nød til at gå igang nu, så lærer vi sikkert noget, så de måske om 25 år kan gøre det hurtigere, men det kommer jo altså ikke bare af sig selv, vi er jo ligesom nød til at tage arbejds handskerne på, vi kan da ikke bare satse på at det kommer helt af sig selv og bare se tiden an.. Så taber man 'kampen'.
#17 Det er jo svært at give et klart svar på, og man kan diskutere etik i det.. Lige nu tror jeg at forskerne mere hænger til at undlade at diskutere etik for at komme fremad, det sidste jeg så var jo at de mente det bare skulle være selvmordsmissioner, hvor folk ikke skulle komme hjem igen efter missionerne.. Et nødvendig onde for at komme fremad da alt andet, desværre er urealistisk med deres øjne. (Og nu plejer de jo også sådan ca. ofte netop at undlade at kigge på etikken, det er der andre, der 'ved' mere om).
minder mig om filmen "Pandorum" hvor de sender et rumskib ud i rummet fordi jorden er ... fucked and down the drain :P og det går bare totalt galt på det rumskib xD
btw ta og se "Pandorum" fed Sci-fi gyser med Dennis Quaid og Ben Foster :) den røg direkte på DVD/Bluray, lidt ærgeligt da det er en super fed film ^^
btw ta og se "Pandorum" fed Sci-fi gyser med Dennis Quaid og Ben Foster :) den røg direkte på DVD/Bluray, lidt ærgeligt da det er en super fed film ^^
Nu må ESA snart komme ind i kampen, vi skal da også have nogle kolonier!
Hvis ESA er smarte, så kan de bruge lidt penge på våbenteknologi i rummet, så vi måske kan overtage de amerikanske kolonier :D Så må vi bare håbe, at USA ikke bliver sure på os og går i krig på jorden. FN må lave en aftale der siger: "What happens in space, stays in space." :-)
Hvis ESA er smarte, så kan de bruge lidt penge på våbenteknologi i rummet, så vi måske kan overtage de amerikanske kolonier :D Så må vi bare håbe, at USA ikke bliver sure på os og går i krig på jorden. FN må lave en aftale der siger: "What happens in space, stays in space." :-)
Mr_Mo (21) skrev:Nu må ESA snart komme ind i kampen, vi skal da også have nogle kolonier!
Hvis ESA er smarte, så kan de bruge lidt penge på våbenteknologi i rummet, så vi måske kan overtage de amerikanske kolonier :D Så må vi bare håbe, at USA ikke bliver sure på os og går i krig på jorden. FN må lave en aftale der siger: "What happens in space, stays in space." :-)
Haha, ESA skulle måske lave en ... øh ... Kors-vinge som svar på deres hundredårs-stjerneskib :P
-Nej nej, det er ikke en X-wing, det er jo et kors! Kan du ikke se det?
Svaret på Pages spørgsmål lød på omkring 10 milliarder dollars, og Page lød interesseret, dog med opfølgningsspørgsmålet om prisen kunne presses ned på 1-2 milliarder dollars.
Den skal jeg sgu til at bruge fremover.
"Hvad vil det koste at købe nye PC'ere til hele firmaet?" - "Åhh.. en foreløbig pris vil være 350.000 kr." - "Hmm. Kan i gøre det for 35.000?"
Det var også på tide at de begyndte at snakke om at kolonisere på andre planeter.....Jeg mener, hvor lang tid har vi ikke hørt om "moske" bebolige planetter uden for vores sol system...og jorden holder jo ikke evigt med den globale opvarmning(ja tror sku ikke vi kan nå at løse problemet)
Men men men...mine forventninger om at det kommer til at ske forløbit er = 0 for det er jo USA vi snakker om....1-2 milliarder dollars. well try again faggets.
Edit: nu har jeg det meget bedre.... :-)
Men men men...mine forventninger om at det kommer til at ske forløbit er = 0 for det er jo USA vi snakker om....1-2 milliarder dollars. well try again faggets.
Edit: nu har jeg det meget bedre.... :-)
gentox (13) skrev:#10
Kunstig tyngde, om det centrifugalkraft eller noget mere avanceret, er essentiel for at Astronauterne rent faktisk kan bevæge sig ved ankomsten.
Du mister voldsomt meget muskel og knoglemasse ved forlængede rummissioner ved 0G.
Strålingsskjold, den burde næsten sige sig selv, hvis ellers der skal være nogen der er i live ved ankomsten.
En af løsninger, som #10 skriver, er dog genmanipulation. Vi kan skabe en ny race af mennesker der er velegnet til rum eksploration. Men det skal selvfølgelig være i takt med teknologiske fremskridt, så de ting du snakker om skal selvfølgeligt også udvikles.
Ved længere rejser, uden for vores solsystem, kan jeg slet ikke se formålet med levende personale; adskillige generationer af mennesker vil leve og dø på en sådan tur. Så hellere sende vores genetiske arvemasse afsted, og skabe nyt liv ved ankomsten. (Her er kloner velegnet, især hvis de har en fuld hukommelse - og problemet med hvem der er klon, og hvem der er original er løst ved at originalen for LÆNGST er død!)
ipwn (25) skrev:Her er kloner velegnet, især hvis de har en fuld hukommelse - og problemet med hvem der er klon, og hvem der er original er løst ved at originalen for LÆNGST er død!
Ja, for der er i hvert fald ikke noget etisk problem i at "føde" en klon i et helt andet solsystem uden mulighed for at komme tilbage til Jorden i sin livstid.
Global opvarmning my ass her er det sgu da stadig pisse koldt og hvad andgår at vi koloniserer lige mælkevejen ser jeg ikke lige som den mest oplagte plan er det ikke bare en masse oplyst stjenestøv eller noget i den stil? Mener sgu ikke at have hørt der skulle lalle planeter rundet derude på Snickers:)
Tror ligesom at vi roligt kan affinde os med at vi dør på denne dejlige planet men vær sikker på en ting jeg tager jer alle med i faldet:D
Tror ligesom at vi roligt kan affinde os med at vi dør på denne dejlige planet men vær sikker på en ting jeg tager jer alle med i faldet:D
#26 Selvfølgelig er der da det, men der er jo også et etisk problem i at personalet der ankommer vil være i samme situation; de vil være børn født adskillige generationer efter dem der blev sendt fra jorden. Med kloner undgår du at mennesker skal leve hele liv i rumskibe på konstant færd. Det er to onder, og som jeg ser det, vil mindst liv gå tabt ved at skabe det ved ankomst, istedet for at have tusindvis af liv gå tabt under transport.
Men hvis vi kan opfinde stasis, er det da helt klart en bedre mulighed.
Men hvis vi kan opfinde stasis, er det da helt klart en bedre mulighed.
Andens999 (27) skrev:Global opvarmning my ass her er det sgu da stadig pisse koldt og hvad andgår at vi koloniserer lige mælkevejen ser jeg ikke lige som den mest oplagte plan er det ikke bare en masse oplyst stjenestøv eller noget i den stil? Mener sgu ikke at have hørt der skulle lalle planeter rundet derude på Snickers:)
Tjoh.. taget i betragtning at der er ~200-400 milliarder stjerner i mælkevejen skulle der vel være en vis sandsynlighed for at der er nogle planeter, der er beboelige.
Vision er godt, men $ 1.100.000 er nok lige i underkanten. Udviklingen af rumkapslen Orion har så vidt jeg husker allerede kostet $ 35.000.000.000 og den har ikke engang været ude i rummet endnu, hvis den overhovedet kommer det!
Med hensyn til rejser til Mars, så tager det altså kun 6 måneder hver vej (med nuværende teknologi) og så vil en tur i alt tage ca 2 år, fordi man skal vente et stykke tid på Mars før man tager tilbage igen, så Jorden og Mars står rigtigt i forhold til hinanden!
Med hensyn til stråling, så vil et almindeligt menneske sagtens kunne holde til en sådan tur, om end deres risiko for kræft senere i livet vil stige!
Nogle mener det er penge ud af vinduet, til dem kan jeg bare påpege at vi efterhånden er ved at have brug for nye forsyninger af mange vigtige grunstoffer her på Jorden, og andre grunstoffer vi aldrig har haft meget af kunne få helt nye anvendelser!
Vil gerne melde mig som astronaut til første rejse til Mars!
Med hensyn til rejser til Mars, så tager det altså kun 6 måneder hver vej (med nuværende teknologi) og så vil en tur i alt tage ca 2 år, fordi man skal vente et stykke tid på Mars før man tager tilbage igen, så Jorden og Mars står rigtigt i forhold til hinanden!
Med hensyn til stråling, så vil et almindeligt menneske sagtens kunne holde til en sådan tur, om end deres risiko for kræft senere i livet vil stige!
Nogle mener det er penge ud af vinduet, til dem kan jeg bare påpege at vi efterhånden er ved at have brug for nye forsyninger af mange vigtige grunstoffer her på Jorden, og andre grunstoffer vi aldrig har haft meget af kunne få helt nye anvendelser!
Vil gerne melde mig som astronaut til første rejse til Mars!
webwarp (16) skrev:#13 læste du min post, min tanke var at man ikke behøves at beskytte sig mod stråling ? Ved fx at stjæle gener fra denne krabat:
http://www.experimentarium.dk/forsiden/artikler/ar...
Vi har vist bevist ved besøget på månen at kunstig tyndekraft ikke er et must, men som jeg igen nævnte i min første post vil det så handle om at vi kan ændre vore gener så knogler m.m ikke bliver ødelagt.
Du er clueless, hvis du sammen ligner 3 dages tur i 0 g med et par dage i 1/6 g og så et par dage tilbage i 0 g med 6 månderes rejse i 0 g.
http://www.ehow.com/about_4798210_zero-gravity-fac...
Terra - Sikke en uvidenhed du lægger for dagen...
Andens999 (27) skrev:Global opvarmning my ass her er det sgu da stadig pisse koldt og hvad andgår at vi koloniserer lige mælkevejen ser jeg ikke lige som den mest oplagte plan er det ikke bare en masse oplyst stjenestøv eller noget i den stil? Mener sgu ikke at have hørt der skulle lalle planeter rundet derude på Snickers:)
Tror ligesom at vi roligt kan affinde os med at vi dør på denne dejlige planet men vær sikker på en ting jeg tager jer alle med i faldet:D
Tror ikke helt du har "fattet" hvad der sker hvis den globale opvarmning fortsætter(som den jo gør) wiki: Global opvarmning
But i don't care anyway.....it is to late
Igår var der en nyhed omkring et solcelle anlæg i Californien der skulle kunne levere strøm til 750k husstande.
Pris: 6 mia USD
Idag koloniserer NASA Mars for bare 10 mia USD.
Så lad da de 1.5 mio amerikanske husstande tænde sterinlys, og lad os få underlagt den røde planet vores herredømme! :D
Pris: 6 mia USD
Idag koloniserer NASA Mars for bare 10 mia USD.
Så lad da de 1.5 mio amerikanske husstande tænde sterinlys, og lad os få underlagt den røde planet vores herredømme! :D
mikk4237880 (34) skrev:Andens999 (27) skrev:Global opvarmning my ass her er det sgu da stadig pisse koldt og hvad andgår at vi koloniserer lige mælkevejen ser jeg ikke lige som den mest oplagte plan er det ikke bare en masse oplyst stjenestøv eller noget i den stil? Mener sgu ikke at have hørt der skulle lalle planeter rundet derude på Snickers:)
Tror ligesom at vi roligt kan affinde os med at vi dør på denne dejlige planet men vær sikker på en ting jeg tager jer alle med i faldet:D
Tror ikke helt du har "fattet" hvad der sker hvis den globale opvarmning fortsætter(som den jo gør) wiki: Global opvarmning
But i don't care anyway.....it is to late
Jamen er det ikke lidt det jeg siger da???
Andens999 (39) skrev:mikk4237880 (34) skrev:Andens999 (27) skrev:Global opvarmning my ass her er det sgu da stadig pisse koldt og hvad andgår at vi koloniserer lige mælkevejen ser jeg ikke lige som den mest oplagte plan er det ikke bare en masse oplyst stjenestøv eller noget i den stil? Mener sgu ikke at have hørt der skulle lalle planeter rundet derude på Snickers:)
Tror ligesom at vi roligt kan affinde os med at vi dør på denne dejlige planet men vær sikker på en ting jeg tager jer alle med i faldet:D
Tror ikke helt du har "fattet" hvad der sker hvis den globale opvarmning fortsætter(som den jo gør) wiki: Global opvarmning
But i don't care anyway.....it is to late
Jamen er det ikke lidt det jeg siger da???
....jo ok forstod det bare på en anden måde.
Hvorfor er det vi er så forhippede på at sprede os til andre planeter? Hvorfor ikke bosætte os i rummet?
Det er jo ikke fordi vores tilværelse her på jorden består af meget andet end sove, arbejde og se reality serier alligevel. Det kan vi lige så godt gøre i rummet.
Edit: Kunne faktisk være vild med dans kunne blive værd at se i vægtløs tilstand :D
Det er jo ikke fordi vores tilværelse her på jorden består af meget andet end sove, arbejde og se reality serier alligevel. Det kan vi lige så godt gøre i rummet.
Edit: Kunne faktisk være vild med dans kunne blive værd at se i vægtløs tilstand :D
For at misqoute Steve Hawking. Så er det kun et spørgsmål om tid før mennesket er udryddet hvis vi bliver på jorden.
Nyheden (0) skrev:Sammen med prototypen af rumfartøjet, som skal være klar om nogle år, udtaler man, at man omkring 2030 vil have kolonier på en af Mars' måner, Phobos eller Deimos, hvorfra man kan undersøge den røde planet yderligere ved hjælp af robotter.
Hvorfor tager de ikke bare hele vejen, hvis de alligevel er kommet så langt?
Men NEJ! hvad skal vi så bruge vores robotter til?!?
#47
Ja, men det giver jo stadig ikke nogen mening?
hvis du allerede er på Mars, skal du ikke bruge tid og materialer på at sende robotter og mennesker det sidste stykke vej.
Og hvis tyndekraften er så lav på månerne, ville det da bestemt heller ikke være mit første valg at kolonisere dem i stedet for selve Mars.
Selv du må indrømme at det er nemmere at udforske noget når du rent faktisk er der, også selvom de er ret gode til det på afstand.
Ja, men det giver jo stadig ikke nogen mening?
hvis du allerede er på Mars, skal du ikke bruge tid og materialer på at sende robotter og mennesker det sidste stykke vej.
Og hvis tyndekraften er så lav på månerne, ville det da bestemt heller ikke være mit første valg at kolonisere dem i stedet for selve Mars.
Selv du må indrømme at det er nemmere at udforske noget når du rent faktisk er der, også selvom de er ret gode til det på afstand.
taima7700 (48) skrev:#47
Ja, men det giver jo stadig ikke nogen mening?
hvis du allerede er på Mars, skal du ikke bruge tid og materialer på at sende robotter og mennesker det sidste stykke vej.
Og hvis tyndekraften er så lav på månerne, ville det da bestemt heller ikke være mit første valg at kolonisere dem i stedet for selve Mars.
Selv du må indrømme at det er nemmere at udforske noget når du rent faktisk er der, også selvom de er ret gode til det på afstand.
Fordelen ved at kolonisere Phobos og Deimos fremfor Mars er, at det er voldsomt meget billigere at sende ting ud i rummet fra de to måner, end det er fra Mars - netop pga. den lave tyngdekraft.
Der skal naturligvis laves noget kunstig tyngdekraft for at undgå at kroppen går i forfald - men det når vi nok inden for de næste 20 år.
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Nyheder
Gå til bund