mboost-dp1
Discovery Channel
max seje i dit face
Hvad er der så med den her historie der er så spændende?
Er det fordi at Mythbusters ville fortælle nogle skrækhistorier omkring at RFID ikke er særlig sikkert?
For det lyder til at Mythbusters bare droppede emnet pga. at der ikke var noget specielt det.
Nu er Mythbusters jo ikke et lavbudget TV Show. Så jeg tror der er nogle høje herrer som ikke gider at sende TV hvori man konkluderer at der ikke var noget om snakken.
Hvis man vil se ligegyldigt TV kan man jo slå over på TV3.
Hvad er der så med den her historie der er så spændende?
Er det fordi at Mythbusters ville fortælle nogle skrækhistorier omkring at RFID ikke er særlig sikkert?
For det lyder til at Mythbusters bare droppede emnet pga. at der ikke var noget specielt det.
Nu er Mythbusters jo ikke et lavbudget TV Show. Så jeg tror der er nogle høje herrer som ikke gider at sende TV hvori man konkluderer at der ikke var noget om snakken.
Hvis man vil se ligegyldigt TV kan man jo slå over på TV3.
En chip der ikke kan eksplodere eller andet sjovt, hvor meget underholding er der i en chip som ingen alm. mennesker aner noget om/kender til?
Tror mere at det er et mediestunt at det kommer frem for tvivler på det overhovedet blev overvejet seriøst at spilde penge på det emne.
#6 ligegyldigt TV sendes på alle kanaler, der er ufatteligt lidt seriøst TV idag, ( md mindre man mener at genudsendelser, talent (uden talent) programmer er fornuftigt TV.
Dog starter NFL i morgen så er der da lidt fornuftigt at se*GG*
CCOS
Tror mere at det er et mediestunt at det kommer frem for tvivler på det overhovedet blev overvejet seriøst at spilde penge på det emne.
#6 ligegyldigt TV sendes på alle kanaler, der er ufatteligt lidt seriøst TV idag, ( md mindre man mener at genudsendelser, talent (uden talent) programmer er fornuftigt TV.
Dog starter NFL i morgen så er der da lidt fornuftigt at se*GG*
CCOS
exeel (7) skrev:#6 Handler det ikke om, hvor "let" man evt. kan kopiere kreditkortdata? Det er da ret relevant. Om man virkelig kan gøre det så det bliver praktisk kriminalitet.
RFID bruges mig bekendt endnu ikke til kreditkort, men anvendes f.eks. til trådløs identifikation via bro bizz og lignende.
På sigt er det meningen at varer f.eks. i supermarkeder alle skal kunne identificeres via RFID
RFID er meget sjældent her i Danmark, men bliver derimod brugt af en del i USA på deres kreditkort.
Det bliver dog brug brugt lidt i DK, ligesom den sidste påpegede, ved brobizz og faktisk endda nogen steder brugt til auth af folk.
Det er utrolig usikker teknologi, og det ved jeg da jeg har programmeret lidt for en fyr der lavede en afslutningsopgave i datalogi om det. Der havde jeg en RFID reader som kan købes til forholdsvis få penge og er nem at få fat i, og jeg kunne læse en chip min kæreste havde fået fra den butikskæde hun arbejder i, som hun bruger til at komme ind ad personaleindgangen. Hvis man ville og havde knowhowet til det, kunne man nemt duplikere chippen og komme ind ad personaleindgangen. Og btw, det er en af de største kæder i DK.
Det er jo sådan mennesket opfører sig - de finder på noget sejt og skider på sikkerheden. Det bliver rushet ad helvede til ud på markedet og så kommer der en der bare ved en lille smule og voldboller dem fuldstændig.
Det bliver dog brug brugt lidt i DK, ligesom den sidste påpegede, ved brobizz og faktisk endda nogen steder brugt til auth af folk.
Det er utrolig usikker teknologi, og det ved jeg da jeg har programmeret lidt for en fyr der lavede en afslutningsopgave i datalogi om det. Der havde jeg en RFID reader som kan købes til forholdsvis få penge og er nem at få fat i, og jeg kunne læse en chip min kæreste havde fået fra den butikskæde hun arbejder i, som hun bruger til at komme ind ad personaleindgangen. Hvis man ville og havde knowhowet til det, kunne man nemt duplikere chippen og komme ind ad personaleindgangen. Og btw, det er en af de største kæder i DK.
Det er jo sådan mennesket opfører sig - de finder på noget sejt og skider på sikkerheden. Det bliver rushet ad helvede til ud på markedet og så kommer der en der bare ved en lille smule og voldboller dem fuldstændig.
Her er klippet hvor Adam fortæller om det:
Adam har selvfølgelig ordet i sin magt, han er utrolig veltalende, derfor er det svært at bedømme om det er helt sandfærdigt. Det ville være meget dårlig for Mythbusters troværdighed hvis Adam har løjet om samtalen.
Angående RFID så er det vidst blevet nemmere at kopiere kreditkort end da de udelukkende havde magnetstriben. Grunden er ret simpel, med RFID slipper man for at skulle køre kortet igennem en magnetlæser, her skal man blot tæt på kortet. Trist at de satser på en så usikker teknologi, eller i det mindste ikke prøver at gøre den sikre. Læste en lidt rammende kommentar et sted:
Det er foruroligende at de store firmaer tilsyneladende bruger flere penge på advokater så folk ikke bliver oplyst om usikkerheden, end på selve sikkeren.
Adam har selvfølgelig ordet i sin magt, han er utrolig veltalende, derfor er det svært at bedømme om det er helt sandfærdigt. Det ville være meget dårlig for Mythbusters troværdighed hvis Adam har løjet om samtalen.
Angående RFID så er det vidst blevet nemmere at kopiere kreditkort end da de udelukkende havde magnetstriben. Grunden er ret simpel, med RFID slipper man for at skulle køre kortet igennem en magnetlæser, her skal man blot tæt på kortet. Trist at de satser på en så usikker teknologi, eller i det mindste ikke prøver at gøre den sikre. Læste en lidt rammende kommentar et sted:
Det er foruroligende at de store firmaer tilsyneladende bruger flere penge på advokater så folk ikke bliver oplyst om usikkerheden, end på selve sikkeren.
#12
Det bliver rushet ad helvede til ud på markedet og så kommer der en der bare ved en lille smule og voldboller dem fuldstændig.
LOL - så sandt som det er sagt! Har også selv rodet med RFID - og man kan få et starterkit for 200 kr. Sgu ikke den store investering hvis man kan få fri adgang til et varelager...
Det bliver rushet ad helvede til ud på markedet og så kommer der en der bare ved en lille smule og voldboller dem fuldstændig.
LOL - så sandt som det er sagt! Har også selv rodet med RFID - og man kan få et starterkit for 200 kr. Sgu ikke den store investering hvis man kan få fri adgang til et varelager...
så det godt vi har defcon og blackhat :)
Jeres nye pas er btw. RFID og kan clones på afstand samt aflæses.
Potentielt kan man lave vejbomber som kun springer når en person med en bestemt nationalitet passere ifm. hans pas
Jeres nye pas er btw. RFID og kan clones på afstand samt aflæses.
Potentielt kan man lave vejbomber som kun springer når en person med en bestemt nationalitet passere ifm. hans pas
#13:
Det quote:
"Det er foruroligende at de store firmaer tilsyneladende bruger flere penge på advokater så folk ikke bliver oplyst om usikkerheden, end på selve sikkeren."
Ligner lidt en konspirationsteori. Tror vedkommende selv på, at advokaterne er dyrere end Texas Instruments...?
Det quote:
"Det er foruroligende at de store firmaer tilsyneladende bruger flere penge på advokater så folk ikke bliver oplyst om usikkerheden, end på selve sikkeren."
Ligner lidt en konspirationsteori. Tror vedkommende selv på, at advokaterne er dyrere end Texas Instruments...?
Det handler nok mere om at planen er at alle mennesker i fremtiden skal udstyres med en RFID chip istedet for at gå med dankort, sygesikringsbevis og lign.. Alle ens penge, alle ens personlige oplysninger, hele ens identitet. Og den kontrol skal der under ingen omstændigheder sættes spørgsmål ved! Hvis man kender lidt til illuminati og deres formål ved man nøjagtig hvorfor dette emne skubbes tilside.
Der er folk over i USA, som bruger RFID chip. De har den typisk sat ind i kroppen. Bruges til det som #17 er inde på. chippen bruges også til åbne døren til ens hus og bil. Det vil ikke være så sjovt for disse mennesker se hvor net det er bryde ind i deres hjem med mere. Ud over det har nogle hunde en sidende i kroppen. Grunden er for kunne se hvilken familie den høre til med mere. (stamtræ) Nogle amerikanere tror på det er frem tidens sikkerhedschip.
sizanx (19) skrev:#13. Haha det sidst spørgsmål om de ville teste hvilke ovne laver den bedste pizza alt efter hvilket keramik der er i cracks me op.
Der er tolv dele af den konference. Det første handler om Adams tiltends til at blive meget opsat på at få fat i sjældne ting.
Den sidste del er spg fra publikum.
#15 skrev:Potentielt kan man lave vejbomber som kun springer når en person med en bestemt nationalitet passere ifm. hans pas
Aldrig i mit liv har jeg skifte holdning til et stykke elektronik hurtigere end det her!!!
Du kan på den måde være på månen og stadig dræbe den amerikanske præsident.
Du kan kaste en bombe efter folk, og kun dræbe den ene du har brug for.
Det kan ikke krypteres, det kan ikke beskyttes, det kan ikke sikres. Ingen af disse ville gøre det mere sikker, og hvis de endlig gjorder ville de gøre RFID mindre brugbar.
For en hacker på eks en simpel chip er denne her video komisk, men for en person som har uden viden lånt identitet er det bestemt ikke således.
Kontrol på en chip er som at stirre direkte på solen og regne med at man ikke bliver blind.Der er ikke nogen sikkerhed når en primitiv maskine skal læse ens data. RFID er blot en avanceret hulkode og bestemt ikke noget sikkert system. Man kan kopierer et Pas med den kode der er lagt ind i en sådan chip. Men for samfund der tror det virker er som at sige der bliver aldrig hul i sikkerheden. Det er desværre lige modsat
Kontrol på en chip er som at stirre direkte på solen og regne med at man ikke bliver blind.Der er ikke nogen sikkerhed når en primitiv maskine skal læse ens data. RFID er blot en avanceret hulkode og bestemt ikke noget sikkert system. Man kan kopierer et Pas med den kode der er lagt ind i en sådan chip. Men for samfund der tror det virker er som at sige der bliver aldrig hul i sikkerheden. Det er desværre lige modsat
udover de tekniske forklaringer, kan jeg informere at i nyere danske pas sidder der en RFID enhed.qw_freak (1) skrev:hvad er RFID?
Hvis du har et nyere pas, kan du holde billedsiden af det op imod lyset. der kan du se chippen og det bånd den for støm/sender fra når det skal aflæses (ihvertfald er det sådan jeg forstår det).
omkring din autograf og DK hologrammet sidder den.
For lige totalt at ødelægge den gode konspirations-stemning, så har jeg en anden teori:
Måske har TI forklaret i lange, tøre vendinger om, hvordan RFID virker og hvilke sikkerhedsfeatures der er.
Derefter har Discovery vurderet, at man ikke vha hverken:
1) Noget eksplosivt
2) Et uanstændigt kraftigt magnetfelt eller mikroovn
3) En vildt tung maskine, som kan købes ved en hugger
... kan forklare Discoverys gennemsnitlige seer, hvordan RFID virker, og hvordan man kan "hacke" det.
Der er heller ingen chance for at få lavet en "smurt-på" dragt til Jamie i guld eller latex med i det her tema, så det er jo dømt til at fejle.
PS: Ja, jeg er også Mythbusters-fan :-D
Måske har TI forklaret i lange, tøre vendinger om, hvordan RFID virker og hvilke sikkerhedsfeatures der er.
Derefter har Discovery vurderet, at man ikke vha hverken:
1) Noget eksplosivt
2) Et uanstændigt kraftigt magnetfelt eller mikroovn
3) En vildt tung maskine, som kan købes ved en hugger
... kan forklare Discoverys gennemsnitlige seer, hvordan RFID virker, og hvordan man kan "hacke" det.
Der er heller ingen chance for at få lavet en "smurt-på" dragt til Jamie i guld eller latex med i det her tema, så det er jo dømt til at fejle.
PS: Ja, jeg er også Mythbusters-fan :-D
^^ jo i nyere biler... heribland Reno megane har rfid...
Generelt så er det biler der har en "start" knap istedet for tænding med nøgle der har rfid nøgle..
Det er derfor man hører historier om russiske hackere der kan åbne og køre væk med splinter nye mercedes, midt på en højlys dag.
De går bare hen med deres lille lappy og cracker dørlåsen og tændingen... faktisk kan de tænde bilen fra afstand med mange nyere biler :) da de har den funktion indbygget på trods af at standard nøglerne ikke kan gøre brug af den.
Eller lur mig ikke om nogle af dem bruger batteriet i nøglen til at drive noget andet en rfid. Men er dog risikabelt da du ved manglende batteri ikke ville kunne tænde din bil jo.
Generelt så er det biler der har en "start" knap istedet for tænding med nøgle der har rfid nøgle..
Det er derfor man hører historier om russiske hackere der kan åbne og køre væk med splinter nye mercedes, midt på en højlys dag.
De går bare hen med deres lille lappy og cracker dørlåsen og tændingen... faktisk kan de tænde bilen fra afstand med mange nyere biler :) da de har den funktion indbygget på trods af at standard nøglerne ikke kan gøre brug af den.
Eller lur mig ikke om nogle af dem bruger batteriet i nøglen til at drive noget andet en rfid. Men er dog risikabelt da du ved manglende batteri ikke ville kunne tænde din bil jo.
Der eksisterer flere nyere generations RFID's der understøtter eksempelvis AES, men prisen følger med og ikke alle er villige til at betale.
Kilde: http://www.rfidjournal.com/article/articleview/397...
Kilde: http://www.rfidjournal.com/article/articleview/397...
kort og godt. Tror jeg ikke på man bare hacker en RFID chip af de svære. Hvis det er en billig udgave af chippen kan man sikkert godt læse chippen. Nød til fjerne chippen og om kode den hvis du vil for falske den. Hvis man kan tror jeg også person vil være i stand til tømme en bank på få sekunder visuelt.
#31:
Der er ikke noget der hedder at "omkode" en chip. Og der er heller ikke noget der hedder en "billig udgave af en chip". Der er dog forskellige protokoller for chips - nogen er read only og det betyder dermed at data kan kun skrives på den når de laves. Disse chips skal ikke bruge en energikilde, da de bruger energien fra radiosignalet fra readeren til at sende dataene.
Så er der andre chips, nogen der bruger en strømkilde og nogen der bruger en strømkilde til en f.eks. kun mikroprocessoren. Disse kan skrives på.
Som sagt skal dataen skrives på de chips der ikke bruger en energikilde når de laves. Selv om det lyder kompliceret, så må man tage hensyn til at der er utrolig mange folk der ved utrolig mange ting og kan sikkert godt finde ud af det. Så er der selvf. det at de chips er dem der bliver brugt mest. De passer perfekt til at hænge på din nøglering eller til brug på et kreditkort.
Det er meget, meget nemmere at skyde hul i denne teknologi en de fleste tror. Det ved TI og de andre firmaer udmærket, ergo truslerne med advokaterne.
EDIT:
Jeg vil dog lige tilføje at det er teknologiens nuværende tilstand. Der er mange der arbejder på at få kryptering ind i det og flere sikkerheds-relaterede ting. Det danske firma RFIDSec har faktisk lavet en allerede, men jeg tvivler på at den bliver brugt sindsygt meget.
Der er ikke noget der hedder at "omkode" en chip. Og der er heller ikke noget der hedder en "billig udgave af en chip". Der er dog forskellige protokoller for chips - nogen er read only og det betyder dermed at data kan kun skrives på den når de laves. Disse chips skal ikke bruge en energikilde, da de bruger energien fra radiosignalet fra readeren til at sende dataene.
Så er der andre chips, nogen der bruger en strømkilde og nogen der bruger en strømkilde til en f.eks. kun mikroprocessoren. Disse kan skrives på.
Som sagt skal dataen skrives på de chips der ikke bruger en energikilde når de laves. Selv om det lyder kompliceret, så må man tage hensyn til at der er utrolig mange folk der ved utrolig mange ting og kan sikkert godt finde ud af det. Så er der selvf. det at de chips er dem der bliver brugt mest. De passer perfekt til at hænge på din nøglering eller til brug på et kreditkort.
Det er meget, meget nemmere at skyde hul i denne teknologi en de fleste tror. Det ved TI og de andre firmaer udmærket, ergo truslerne med advokaterne.
EDIT:
Jeg vil dog lige tilføje at det er teknologiens nuværende tilstand. Der er mange der arbejder på at få kryptering ind i det og flere sikkerheds-relaterede ting. Det danske firma RFIDSec har faktisk lavet en allerede, men jeg tvivler på at den bliver brugt sindsygt meget.
http://www.informationweek.com/news/mobility/RFID/...
Visa Debuts RFID-Enabled Card-Payment System det var i 2005 :)
http://newz.dk/visa-benytter-sig-af-rfid
Visa Debuts RFID-Enabled Card-Payment System det var i 2005 :)
http://newz.dk/visa-benytter-sig-af-rfid
Helenius (6) skrev:Hvis man vil se ligegyldigt TV kan man jo slå over på TV3.
Altså, nu vil jeg dog heller ikke mene at Mythbusters er det mest videnskabelige program, som måske ikke burde tages så seriøst igen, men bare ses på som noget god underholdning.
OT:
Kan da godt forestille mig at TI ikke er særlig interesserede i en undersøgelse af RFID-chippen startet, for der er jo store problemer med vores alles fremtidige super-sikkerheds-kan-alt-chip.
Men tror også Mythbusters ville have et problem med sådan en udsendelse, da det nok ville være noget af en udfordring at gøre dette emne interessant for deres gennemsnitsbruger, der ser showet for at se eksplotioner og store ting der smadrer (ind i) hinanden.
Ville dog gerne have set en nemmere undersøgelse af denne chip selv, men det kan være vi kan finde sådanne informationer et mere troværdigt/seriøst sted. =)
Well
jeg ved ikke om der er nogen af jer der husker sidste gang de gik i flæsket på sikkerhedssystemer,..
de der "vildt sikre" fingeraftrykslæsere kunne jo fuppes ved hjælp af lidt vand og en gummihandske...
og jeg er da yderst urolig for hvad de finder på med de der chips..
men altså..
for at gøre det til et sikkert system, så burde man skulle have en 3trins system..
både RFID-chip, en personlig kode og sidst men ikke mindst, en irisscanner eller en håndaflæser til at godkende salget med...
så man holder sit håndled med et armbånd, ur eller en ring med indbygget RFID-chip i nærheden af dankortautomaten.
Chippen aktiveres og du bedes indtaste din personlige 6cifrede kode...
når du skal godkende din transaktion lægger du hånden ovenpå en scanner der tager et IR-billede af din unikke varmesignatur og bruger den til verifikation...
- så er man da ihvertfald lidt henne af vejen
men ja.
alt kan crackes..
og ting der skal sende informationer igennem luften er ikke sikre uanset hvad man gør...
- der er desuden allerede chips i mange ting, F.eks kæledyr.
dog er der også mange superfede fordele ved chip..
f.eks kan ALLE VARER i hele verdenen have sit eget unikke nummer, det betyder at hvis du finder en rotte i din tofu, så ved du præcis hvor og hvornår den er blevet lavet....
- en anden ting er et "borgerkort" der indeholder ID, sygesikring, pas. kørekort, dankort, buskort og ja dit indgangskort til PAN... så behøver du kun 1 plastickort, som faktisk ikke engang behøver at være et plastickort...
det kan være et armbånd, et ur eller evt en mobiltelefon/dataterminal.
det er jo heldigvis ikke sådan at alle disse ting ligger på selve chippen.
chippen indeholder bare en kode der kan fortælle en server i den anden ende hvem du er..
det er på denne server alle oplysningerne om dig ligger, således at ingen udover dig kan bruge dit pas, med mindre de har adgang til serveren og kan ændre pasbillede og irisscanning til at matche personens. Er det tilfældet tror jeg at kopieringen af din chip er det mindste problem.
jeg ved ikke om der er nogen af jer der husker sidste gang de gik i flæsket på sikkerhedssystemer,..
de der "vildt sikre" fingeraftrykslæsere kunne jo fuppes ved hjælp af lidt vand og en gummihandske...
og jeg er da yderst urolig for hvad de finder på med de der chips..
men altså..
for at gøre det til et sikkert system, så burde man skulle have en 3trins system..
både RFID-chip, en personlig kode og sidst men ikke mindst, en irisscanner eller en håndaflæser til at godkende salget med...
så man holder sit håndled med et armbånd, ur eller en ring med indbygget RFID-chip i nærheden af dankortautomaten.
Chippen aktiveres og du bedes indtaste din personlige 6cifrede kode...
når du skal godkende din transaktion lægger du hånden ovenpå en scanner der tager et IR-billede af din unikke varmesignatur og bruger den til verifikation...
- så er man da ihvertfald lidt henne af vejen
men ja.
alt kan crackes..
og ting der skal sende informationer igennem luften er ikke sikre uanset hvad man gør...
- der er desuden allerede chips i mange ting, F.eks kæledyr.
dog er der også mange superfede fordele ved chip..
f.eks kan ALLE VARER i hele verdenen have sit eget unikke nummer, det betyder at hvis du finder en rotte i din tofu, så ved du præcis hvor og hvornår den er blevet lavet....
- en anden ting er et "borgerkort" der indeholder ID, sygesikring, pas. kørekort, dankort, buskort og ja dit indgangskort til PAN... så behøver du kun 1 plastickort, som faktisk ikke engang behøver at være et plastickort...
det kan være et armbånd, et ur eller evt en mobiltelefon/dataterminal.
det er jo heldigvis ikke sådan at alle disse ting ligger på selve chippen.
chippen indeholder bare en kode der kan fortælle en server i den anden ende hvem du er..
det er på denne server alle oplysningerne om dig ligger, således at ingen udover dig kan bruge dit pas, med mindre de har adgang til serveren og kan ændre pasbillede og irisscanning til at matche personens. Er det tilfældet tror jeg at kopieringen af din chip er det mindste problem.
På de nye pas ligger der alle informationer fra passet på chippen, ENDA et pasbilledet i .jpg format.
11. september har ført massere af teknologiske fremskridt med sig
11. september har ført massere af teknologiske fremskridt med sig
Jeps, det er ufatteligt smart at alle og enhver kan gå igennem en lufthavn og indsamle et par tusinde pas detaljer.
Suk, RFID er smart til f.eks. vare identifikation og billetsystemer (hvis der bliver lagt lidt tankekraft bag systemet) men det duer kun hvis gevinsten ved at manipulere systemet er lav.
Suk, RFID er smart til f.eks. vare identifikation og billetsystemer (hvis der bliver lagt lidt tankekraft bag systemet) men det duer kun hvis gevinsten ved at manipulere systemet er lav.
#38 den mest fornuftige kommentar til dato.
Der er allerede brugt MILLIARDER på RFID teknologien, så at afskrive den er nok temmelig dumt. Wallmart har taget den til sig i stor stil, i England er Tesco igang og i Tyskland har Metro en masse kørende (søg evt. på Metros FutureMart eller hvad det nu hedder på Google).
I Londons underground tester man (så vidt jeg ved) et betalingssystem med Nokias 6131 NFC model (NFC står for Near Field Communication, på dansk RFID med en rækkevidde på max et par centimeter, dvs. du skal nærmest have fysisk kontakt mellem chip og læser).
Der er allerede brugt MILLIARDER på RFID teknologien, så at afskrive den er nok temmelig dumt. Wallmart har taget den til sig i stor stil, i England er Tesco igang og i Tyskland har Metro en masse kørende (søg evt. på Metros FutureMart eller hvad det nu hedder på Google).
I Londons underground tester man (så vidt jeg ved) et betalingssystem med Nokias 6131 NFC model (NFC står for Near Field Communication, på dansk RFID med en rækkevidde på max et par centimeter, dvs. du skal nærmest have fysisk kontakt mellem chip og læser).
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Nyheder
Gå til bund