mboost-dp1

unknown

Muligt forbud mod p2p-netværk på vej i USA

- Via News.com.com - , redigeret af Zero

I slutningen af juni foreslog store amerikanske interesseorganisationer den såkaldte ” Inducing Infringement of Copyrights Act”. Det er et forslag til en ny lov, der skal kunne dømme producenter af f.eks. p2p-software som skyldige, idet at deres produkt kan anvendes til ulovlige formål.

Forslaget har i de seneste dage fået god vind i sejlene. Ikke nok med at det amerikanske kontor for copyright har valgt at støtte det, der ser nu også ud til at være positiv stemning for det i senatet.

Modstandere af forslaget advarer, at hvis det bliver godtaget i sin nuværende form, så vil det blive en hindring for udviklingen. Modstanderne tæller virksomheder som bl.a. CNET Networks, eBay, Google, Intel, MCI, TiVo, Verizon, Sun Microsystems og Yahoo.





Gå til bund
Gravatar #1 - kiwi
23. jul. 2004 06:58
Så skal der da også være forbud mod skydevåben, og 1000 andre ting.. De kan også benyttes til ulovlige formål.
Gravatar #2 - kant
23. jul. 2004 07:00
"Det er et forslag til en ny lov der skal kunne dømme producenter af f.eks. p2p-software som skyldige, idet at deres produkt kan anvendes til ulovlige formål."


Snart kommer der et lovforslag om at BMW,MAZDA etc etc. skal lukke produktionen af biler, da man rent faktisk kan køre for stærkt i dem, og Microsoft lukker ned da man bruger Windows til at se ens ulovlige film på etc etc.... Er det her endnu en af de der latterlige love i USA ?
Gravatar #3 - TullejR
23. jul. 2004 07:08
#2:

jep det er det.

p2p er genialt (også til andet end warez vel at mærke) - well, så må USA bare undvære det.
Gravatar #4 - Mazon
23. jul. 2004 07:08
håber sq den går igennem, kunne være sjovt :))
Gravatar #5 - kant
23. jul. 2004 07:12
#1 Total enig med dig der
Gravatar #6 - TullejR
23. jul. 2004 07:12
#4:

nej, for så går der 3 måneder og så er det oppe at vende i EU pga. amerikansk press.

det ville virkeligt være en stor hindring for IT hvis dette blev gennemført.
Personligt er jeg sikker på at p2p er vejen frem - fx hvorfor skal webcam og lyd gå over en central server når Jens og moster ole snakker sammen?
spild af resourcer server-side.
Gravatar #7 - kant
23. jul. 2004 07:13
Bittorrent, går den også under p2p ?
Gravatar #8 - iluka
23. jul. 2004 07:24
USA minder mig efterhånden mest om Iran eller Kina eller sådan noget, hvor alt som regeringen ikke kan styre bliver ulovligt.

Men konsekvensen er da morsom, hvis p2p bliver ulovligt fordi de _kan_ bruges til noget ulovligt. Det bliver godt nok svært at være tømrer eller låsesmed eller sådan noget, når koben, dirke mm. bliver ulovlige.
Gravatar #9 - malu05
23. jul. 2004 07:25
1# ja.... men USA tænker kun på 1 ting... "PENGE"

og skide værd med at der dør 3000 mennesker om året pga. de ligale pistoler... men tænk nu hvis folk hentede en masse programmer på nettet og derfor puttede landet i sænk?...
Dog tror jeg de er blevet "økonomisk" støttet af firmaer som (Host)Micro$uck'ft og SCO og andet bras...
men whatev' ingen af mine "kilder" kommer fra USA..

Men jeg tror de fleste finder en anden udvej!

"You cant stop us no dought you can!"
Gravatar #10 - TullejR
23. jul. 2004 07:27
#7:

alt hvor der kan udveksles data mellem to clienter uden en server er p2p. så ja, bittorrent er også p2p.
Gravatar #11 - malu05
23. jul. 2004 07:27
#5...

Jah' Det er nu vi skal melde os ud af EU... EU er jo så total USA wannabe, så der går nok t halvt år... og så ryger vi med på den vogn!


men igen... You can't stop us!
Gravatar #12 - _VeNtUrAx_
23. jul. 2004 07:30
#4 Håber virkelig at det er dårlig joke..

Jeg er slet ikke i tvivl om at alle på dette site, kan blive enige om, at dette er et uholdbart grundlag, hvormed man fjerner en teknologi, fordi den hovedsagelig anvendes til illegale formål.

Et er den åbenlyse lobbyisme og ensidige holdning til p2p, der må ligge til grund for denne beslutning. Noget helt andet er, at dette lovforslag, såfremt det bliver vedtaget, har meget omsiggribende konsekvenser, for hvor stopper det? Absurde eksempler som ftp, kryptering osv. kan komme i farezonen før vi ved af det...

Det kan i værste fald ende med de problemer, man nu er begyndt at se konsekvenser af mht. sw patenterne. Lige umiddelbart kan det virke som en god idé, men i det lange løb spænder man ben for udviklingen og ikke mindst udbredelsen af nye teknologier.

Og mon det stopper ved software teknologier, hvis forslaget går igennem? Jeg tror det desværre ikke..

Under alle omstændigheder skal det nok ende med at vi ser tilsvarende forslag i Europa, såfremt amerikanerne opdager for sent hvad de er ifærd med.. afvikling istedet for udvikling.

Den eneste rigtige vej er oplysning og "lære" folk at opføre sig ansvarligt. Man behøver jo ikke begå ulovligheder bare fordi man kan.

Og nej.... det er aldrig ok at hente illegale film, programmer, musik etc. med argumentet: "Det er for dyrt og de har mange penge i forvejen.."

Man kunne jo prøve at støtte udviklingen ved at købe lovlige produkter, betale for en film eller musik, støtte open source initiativer osv..

Nok lommefilosofi fra mig.. :o)
Gravatar #13 - kant
23. jul. 2004 07:33
#10 troede at p2p var mellem kun 2 clienter, hvor bittorrent er mellem mange med mange små pakker på samme tid


Ellers tak, for at du gad svare :)
Gravatar #14 - kant
23. jul. 2004 07:35
#12 Nice post!
Gravatar #15 - TullejR
23. jul. 2004 07:36
#13:

må jeg spørge hvor du ser at der kun må være to clients for at det er p2p? :)

og nej, to-tallet står ikke for værdien 'to' men 'til', altså "peer to peer".
Gravatar #16 - BloodShed
23. jul. 2004 07:38
Så mangler vi bare at gøre FTP og HTTP ulovlig da de også kan bruges til ulovlige formål ;)
Gravatar #17 - atrox
23. jul. 2004 07:49
Var det ikke nemmere bare at lave forbud imod mennesker?
Gravatar #18 - Anders Kusk
23. jul. 2004 07:50
En ting som undre mig er at lobbyismen ikke også virker den modsatte vej i dette tilfælde. Hvis så mange store firmaer er imod lovforslaget, hvorfor har de så ikke betalt sig fra at det bliver vedtaget. Men musikindustrien og Hollywood må åbenbart have smidt flere penge på bordet.
Gravatar #19 - MrMujave
23. jul. 2004 07:55
Lol :D Det er da noget af det mest latterlige...
Polen skal forbydes, man kan købe ulovlig arbejdskraft i Polen.
Gravatar #20 - _VeNtUrAx_
23. jul. 2004 07:59
#18 Fordi disse lovforslag oftest er produkter af "her og nu handling" istedet for langsigtet lovgivning. Hollywood og RIAA har en konkret problem, som er en meget varm kartoffel i tiden.

De store producenter kan kun komme med fremtidsvision og formodninger, idet der ikke lige pt. er nogen som rammes ved, at man fjerner p2p. Derfor er deres sag ikke nær så interessant lige nu og den har heller ingen "valgflæsk" værdi. PR og andet valg propaganda er desværre toneangivende overfor den almene og uvidende befolkning.
Gravatar #21 - iluka
23. jul. 2004 08:02
#18 det faktum at et firma er imod et lovforslag, betyder jo ikke at firmaet vil tabe penge på forslaget. Jeg tvivler på at du kan få IBM til at hælde penge efter et lovforslag, med mindre der er udsigt til at de kan tjæne/undgå at tabe penge på det.
Gravatar #22 - CoZiD
23. jul. 2004 08:17
GUD FRI MIG VEL!
Af alle de uduelige love de har i USA så er det her sgu da tæt på at være den mest åndsvage (ved godt det kun er et forslag pt.). Et tydeligt bevis på at har man mange penge og kan man fremstille at man mister penge uden egentlig at bevise det, så har man mulighed for at få gennemtrumfet en lov.
Jeg er sikker på at der er mange som ville sagsøge våbenfirmaerne fordi det var deres våben som blev brugt til at dræbe en i familien men nåh nej..... våbenhandel er en stor industri i USA så det er i orden.
USA er sgu ved at være mere f**ked up end noget andet land i verden, det eneste som der bliver tænkt med derover er $ tegn og så er det stort set lige gyldigt hvem eller hvad det går ud over. Lad os endelig bremse en udvikling fordi musik og film branchen ikke fik fingeren ud af ***** i tide og bare havde et PAR alternativer til folk da alle andre gav dem muligheden.
Gravatar #23 - mrmorris
23. jul. 2004 08:19
Hvordan kan man overhovedet formulere en sådan lov mod teknologi?!

"Du må ikke tage del i et P2P netværk og forbinde til andre noder"
...eller måske...
"Det er ulovligt at være klient og server på samme tid"

Tåbeligt!
Gravatar #24 - CoZiD
23. jul. 2004 08:23
Det næste lovforslag bliver vel at de vil forbyde dvs. ripper progammer og hvorfor ikke forbyde DivX eller Xvid?
Hvis P2P stort set bliver brugt til ulovligheder så kan man vist også godt sige at ripper og komprimering STORT set bliver brugt til ulovligheder.
Gravatar #25 - SmackedFly
23. jul. 2004 08:24
Såvidt jeg har læst der er det her foreslag langt mere vidtrækkende. Det skulle eftersigende være alt der kan anvendes til ulovlig kopiering. Det inkluderer teknisk set:

P2P, CD brændere, Dvd Brændere, Internettet, styresystemer, det amerikanske kontinent, ilt, Mennesket, Jordkloden, Universet og Corn Flakes!

Men om det lige er det her lovforslag er jeg ikke sikker på...
Gravatar #26 - flammable
23. jul. 2004 08:39
Rolig nu.. Det er stdig et lovforslag, at det har støtte af nogen politikkerer i det ene af usas to kamre og én statslig tænketank, betyder da på ingen måde at det bliver gennemført.
Gravatar #27 - TullejR
23. jul. 2004 08:41
#26:

nej, men det er USA vi snakker om - landet med de tåbelige love.
der er da en rimelig stor risiko for at loven rent faktisk bliver gennemført der ovre :/
Gravatar #28 - ChrashOverride
23. jul. 2004 08:48
Ja men så er internet explore, outlook, lotusnote.
da disse også kan blive bruge til at download Film OSV med,
det er godt nok ikke p2p programmer men det skulle ikke under mig om de på en eller anden syg måde vil kunne dreje det så dem som sidder i lovligt formål og afgøre en sag vil prøve at implicere disse også.

De skulle heller til at gøre noget ved deres latterlige skyde våben og den lov, der omhandler disse.

HELLO wakup call to the not so BRIGHT and DROWSY US Goverment THIS is your freindly wakeup call from EU, please do not tamper with things that have a Higher IQ then the hole US Goverment it self, its very dangorus to let the not so bright and ignorant rule over the very bright and alert beings or inferstructure WARS have started on LESS

MVH

Chrashoverride with a silent H
Gravatar #29 - Klumpen
23. jul. 2004 08:52
Eftersom Skype er p2p teknologi og at man derover kan planlægge en forbrydelse/terrorisme må vi STRAKS få lukket det ned og sagsøgt udviklerne fordi de har udviklet sådan et produkt.

Uha hvor bliver jeg forarget over at sådanne forslag overhovedet bliver overvejet derovre.
#30 - 23. jul. 2004 09:02
Videomaskiner og den slags er også i fare såvidt jeg forstår.
Gravatar #31 - kant
23. jul. 2004 09:52
#15 hehe jeg viste godt at det betyder peer to peer, men peer er vel client ? dvs. Client til client, og ikke som (bittorrent) Client to ALOT of clients :) ? oh well :)

#24 Nu skal du jo ikke lige frem give dem gode ider'er :P
Gravatar #32 - speedfreak
23. jul. 2004 09:53
så gælder det jo også feks. skype og mesenger da det er samme teknologi samt man kan sende ulovlige filer igennem feks. messenger.
Gravatar #33 - TullejR
23. jul. 2004 09:55
#32:

msn messenger (går ud fra at det er det du mener) er ikke p2p, jeg mener at alt data går gennem en server :)
Gravatar #34 - liftoff
23. jul. 2004 09:57
Synes egentlig at det er meget uamerikans. De plejer da altid at være med fremme når det gælder udviklingen inden for IT?

Men mon ikke de tænker sig om en ekstra gang, ville da være åndsvagt ikke at udnytte så smart et system til at distribuere filer.
Gravatar #35 - grav
23. jul. 2004 10:01
Håber de snart forbyder sig selv derovre ...
Gravatar #36 - amokk
23. jul. 2004 10:08
Hmmm enhver der ved en smule om internettet, ved at alle maskiner på nettet både er client og server. Om en fil hentes fra MS' webserver eller via et såkaldt p2p program fra en privat brugers PC, er teknisk set præcis det samme.

Derfor har jeg svært ved at se en konkret definition af p2p teknologien... "jamen det er noget hvor trafikken går direkte imellem brugerne i stedet for over en central server"

hvordan vil man i lovmæssig forstand skelne mellem en bruger og en central server? begge dele er en computer på en internetlinje, som kører en bestemt service der giver adgang til information på denne computer.

jeg er MEGET spændt på at se hvordan en jurist med forstand på nettet ville formulere et sådant lovforslag... mit bud:

"den som benytter en TCP port mellem 0 og 65536 på sin internetforbindelse, og forbinder til en anden host på internettet, straffes med bøde hæfte eller fængsel op til 3 år"
Gravatar #37 - Mort
23. jul. 2004 10:15
Det er jo hvad der sker når man sætter folk som ikke har forstand på computere til at lovgive på området.

Jeg synes ikke det er anderledes end den danske dom som siger at det er forbudt at deeplinke til andres websider, uden tilladelse dertil.
Gravatar #38 - amokk
23. jul. 2004 10:21
#37 i den dom er der et argument fra avisernes side, nemlig at services som newz.dk har en indekseret oversigt over artikler gennem flere år, hvor folk kan sige efter det de vil, og klikke sig direkte ind på artiklen, hvilket betyder at der muligvis er mindre trafik på deres egne websites
Gravatar #39 - Skin
23. jul. 2004 11:22
I teorien kunne man godt bruge loven til at sagsøge pladeselskaberne for at medvirke til ulovlig kopiering.
1. Hvis ikke de producerede musik, var der ikke noget at kopiere.
2. De bliver ved med at producere musik selvom de udemærket ved at størstedelen af deres musik efterfølgende bliver brugt ulovligt.
3. De opfordrer folk til at kopiere ved at sætte priserne unaturligt højt.

hvis de ville stoppe den ulovlige kopiering havde de nok gjort det for længe siden. Men det ønsker de ikke da det hidtil har været den bedste måde at markedsføre deres musik på.

Det var vel det..
Gravatar #40 - atrox
23. jul. 2004 11:26
#39
Nemlig... Gratis world-wide reklame, og så skraber de samtidig penge ind igennem retssager. Fin lille ordning ;)
Gravatar #41 - PikkeMand
23. jul. 2004 11:45
håber sku at det lovforslag går igennem, hvorefter at vi skilder os af med den satans USA-wanna-be til EU.

Herefter vil udviklingen gå i stå i USA, og blomstre i det gode Danmark, og vi vil blive dette århundredes stormagt!

- ej dette lovforslag er jo lige til sindsygeanstalten, men jeg kan desværre ikke påstå at det kommer bag på mig.

#12
"Og nej.... det er aldrig ok at hente illegale film, programmer, musik etc. med argumentet: "Det er for dyrt og de har mange penge i forvejen..""

Ellers fin post, men jeg må desværre indrømme at jeg ikke er enig med dig på det punkt. Jeg har levet efter dette agument i flere år.
Jeg ved godt at det ikke er noget man kan bygge love på, men jeg kan til gængæld ikke se at jeg gør verden til et bedre sted at leve ved at give penge til en industri med en så absurt holdning til deres kunder.
For mig at se er det kun godt at musik- og filmindustrien så hurtigt som muligt for øjnene op for at deres kunder ikke gider danse efter deres pind mere, og den eneste måde at gøre dette på er ved at holde op med at købe deres produkter.
Gravatar #42 - michael007dk
23. jul. 2004 11:47
#33
sender man filer til hinanden via messenger går det så vidt muligt direkte fra client til client. Dog kan en router og andet komme i vejen og så bliver man nødt til at gå gennem en ms server. Men så er hastigheden også i bund.
Gravatar #43 - atrox
23. jul. 2004 12:07
#42
Det er desværre ikke rigtigt.
Når msn sender filer opretter msn selv en "server" på afsender klientens side, hvorefter den anden så forbinder direkte til den.
Hvis dette ikke kan lade sig gøre pga. routere eller firewalls, så hopper den omkring microsoft serveren.
Så jo, MSN er ikke clientclient, og det er der heller aldrig noget som helst andet der er. Ved hver overførsel, hvad enten det er msn, bt eller kazaa, fungerer afsender parten som server. Nok også derfor teknologien ikke hedder client2client :p
Gravatar #44 - TullejR
23. jul. 2004 12:11
#42:

åhh - så er det derfor ;)
måske jeg skulle få forwardet den skide port i min router så.

så blev man da det klogere :)
Gravatar #45 - Adducere
23. jul. 2004 12:30
Det der går mig mest på ved den her sag, er ligesom mht. de førnævnte softwarepatenter, at de burekrater der vedtager lovende (både i USA og stort set alle andre regeringer) oftest ikke aner hvad det er de vedtager.

De kan måske godt forstå hvorfor lovforslaget skal vedtages, fordi lobbyisterne fra de organisationer som skal "beskytte" har overbevist dem om, hvilke økonomiske konsekvenser det kan få hvis lovforslaget ikke bliver vedtaget. Men de har ikke forståelse for hvilke fremtidige konsekvenser det kan få, at begrænse en teknologi. Det hæmmer det teknologiske fremskridt(ligesom softwarepatenterne), som i sidste ende kan få mindst lige så slemme økonomiske konsekvenser for hele IT-branchen, som bare film- og musikindustrien.

...men det er bare min mening :-)
Gravatar #46 - Plindstrup
23. jul. 2004 12:52
lad os endelig stoppe udviklingen!!!

Hvad blir det næste så? At det er ulovligt at producere brændere? DVD brændere? MP3 afspillere? Computere????

Syntes det er tamt at forbyde at lave P2P tjenester. De kan jo bruges til så mange andre fantastiske gode formål...

Mange firmaer bruger det jo allerede til LOVLIGE ting
Gravatar #47 - nightH
23. jul. 2004 14:40
#41 :

"Jeg ved godt at det ikke er noget man kan bygge love på, men jeg kan til gængæld ikke se at jeg gør verden til et bedre sted at leve ved at give penge til en industri med en så absurt holdning til deres kunder.
For mig at se er det kun godt at musik- og filmindustrien så hurtigt som muligt for øjnene op for at deres kunder ikke gider danse efter deres pind mere, og den eneste måde at gøre dette på er ved at holde op med at købe deres produkter."

jeg kan godt følge dig, men jeg har lavet et andet regelsæt :
jeg giver max 85 kr. for en dvd, og max 75. kr for en musik-CD, samt at jeg generalt ikke køber noget der er mainstream. dette gør at jeg får de ting som jeg vil have, jeg støtter små-udgivelserne, samt at jeg støtter de store grumme selskaber mindst mulig.
for hvis du kikker nærmere efter,så vil du se at der er flere (typisk små) selskaber som giver kunsterne en fair behandling og ordentlige(op til 50% !!!) roalties. jeg så for nogle år siden (mener det var en artikel med tilhørende videoklip) hvor der var en der viste hvor grådig de store selskaber er, det var noget med at en stor stjerne (kan ikke huske hvem, men noget a la whitney huston) fik 1 !!(een !!) cent pr album solgt. så hun tjente ikke noget "særligt" til trods for at albummet blev solgt i flere millioner eksemplarer.
så som sagt, jeg kan godt følge dig, men som alt andet i denne verden er tingene, ikke bare sorte/hvide, men en broget gang grå ;) tænk over det...

ang nyheden : kan ikke rigtig sige noget, som ikke allerede er blevet sagt, det er utroligt så meget magt lobbyisme/penge har...sørgligt, men på den anden side, forsvandt penge som magt-faktor, ville den bare blive overtaget af noget andet, kunne være interessant at se hvad ;)
Gravatar #48 - Psycho
23. jul. 2004 20:40
Skal vi ikke lave et lov forslag som gør det ulovligt at lave biler. Biler slår mange folk ihjel hele tiden altså straffen må være større da det den såkaldte "pirat" kun lave en kopi af en ting.

Hmm http/ftp er også lige blevet gjort ulovligt. det er jo i principet også p2p. Comp A har filerne Comp B kopier dem over til sig om det så er en fil som bliver gemt eller vist i browseren og derefter slettet er jo lige meget. ( ingen server imellem ). Man kunne jo egentlig godt sige at alt kommunikation er p2p. En comp til en anden om så den ene er en "server" er jo lige meget det er stadig en maskine.

Alt kan bruges ulovligt også det musik/film virksomhederne laver slå en ihjel med et cover (burde egentlig ikke være så svært.) :) .
Gravatar #49 - faun
23. jul. 2004 20:53
ok, nu må I lige undskylde hvis jeg gentager, men jeg er for træt til at læse alle indlæg :P

Ifølge en udsendelse jeg så for nyligt så læser senatorerne sjældendt de lovforslag igennem som de får stukket i hånden (med en lille sjat penge til deres fremtidige kampagne). Derfor følger de blot hvad lobbyisterne siger.

Af samme grund bliver der banket utrolig mange love igennem og mange af dem er som en anden skriver tidligere "her og nu" hovsa løsninger.

Der burde være en ordning der gjorde at for at kunne stemme, så skulle man kun skrive et referat af lovforslaget og derved vedstå loven og ikke bare lobbyisterne!! >:/
Gravatar #50 - Haqim
24. jul. 2004 01:04
jeg tror jeg flytter til norge eller island.

VH. Haqim
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login