mboost-dp1

Thomson

MP3 uden kvalitetestab: MP3HD

- Via Heise - , redigeret af Emil

Siden Fraunhoffer udviklede MP3-komprimeringsmetoden for lyd, har det opnået ekstrem stor udbredelse. Formatet har efterhånden en del år på bagen og er sidenhen kommet i flere varianter, bl.a. mp3PRO, ligesom der er kommet helt andre formater, der er bedre, som f.eks. AAC og Ogg Vorbis.

Nu er firmaet Thomson på vej med en ny variant af MP3, og den adskiller sig markant fra, hvad man normalt går og tænker om formatet, idet den komprimerer uden kvalitetestab.

Normalt opnås den høje komprimeringsgrad i MP3 ved, på en udspekuleret måde, at fjerne lydinformationer, som mennesket alligevel har meget svært ved at høre. Det nye format, som Thomson har døbt MP3HD, opnår ikke samme effektivitet, men minder om, hvad man ser ved andre komprimeringsmetoder, der ikke går på kompromis med kvaliteten, nemlig en komprimering på 30-70 %.

MP3HD-filer består af to lag af data. Det ene lag er en almindelig MP3-fil, med kvalitetestab, samt et lag med de ekstra data, der skal til for at gøre lyden komplet. Det betyder, at MP3HD-filer er kompatible med alle MP3-afspillere, men kun for det ene lag; ønsker man at høre lyden tabsfrit, så skal man have en MP3HD-afspiller.

Det er muligt at læse mere om MP3HD på All4MP3.com , hvor man også kan hente software til at lave sine egne MP3HD-filer.





Gå til bund
Gravatar #1 - mark.
23. mar. 2009 08:50
Burde en opdatering af ens enhed ikke være nok??

Kan ikke se hvorfor man skal ud og have ny afspiller for noget der ikke kræver ny hardware :S
Gravatar #2 - inckie
23. mar. 2009 08:51
Hvis der ikke er mulighed for at firmware opdatere mp3 afspilleren

er der surround sound understøttelse i MP3HD ?
Gravatar #3 - chreddy
23. mar. 2009 08:53
men hvis der er?
jeg har selv en Sony NW-E507, og den understøtter firmware opdateringer, så jeg håber på at sony før eller siden får lavet en firmware opdatering
Gravatar #4 - Montago.NET
23. mar. 2009 08:57
Så der nok nogen af jer flac-flagermus der bliver glade !!
Gravatar #5 - Chillyskye
23. mar. 2009 08:58
Mon ikke også der refereres til ny afspiller som i software version.
Jeg har ikke læst selve orginal nyheden, men selvfølgelig er det jo blot et spørgsmål om et nyt codec.
Gravatar #6 - Odyssey
23. mar. 2009 09:06
#2: Teoretisk set tror jeg at der er, eftersom det er den samme encoder som Thomsom bruger til deres mp3-surround encoder, men reelt set tror jeg ikke du skal regne med at det fungerer. mp3 formatet understøtter ikke officielt surround, ligesom det ikke understøtter lossless som her.

Formatet er dødfødt - For at udnytte lossless-delen skal afspilleren kunne læse dette og der er næppe mange afspillere der vil komme til dette. Jeg forestiller mig jo heller ikke ligefrem at Thomsom vil gøre det gratis at bruge deres decoder.
Gravatar #7 - LordMike
23. mar. 2009 09:21
#6.. Og hvem har så brug for lossless?...

Forstår stadig ikke al den hype, som MP3 er designet, er det smart (Omend kun til Stereo. Den del forstår jeg), de fjerner alt det vi ikke kan høre.

Eneste problem er når vi engang i fremtiden udvikler superhørelse for at bekæmpe aliens, at vi så ikke hører alt i musikken.

Kan jo være det MP3HD forebygger... :)

Ps. Oh dear god.
"Ja fru hansen. Deres nye DAB radio er HD-Ready! "
Gravatar #8 - Regus
23. mar. 2009 09:33
#7
Så er det jo interessant at det er så let at høre forskel...

Og at der er flere forskellige kvalitetsniveauer - hvis det kun fjernede det man ikke kunne høre ville der jo kun være behov for ét kvalitetsniveau
Gravatar #9 - mark.
23. mar. 2009 09:44
Problemet ligger jo mere i hvor hårdt de komprimerer lortet..

MP3 som det er tiltænkt er genialt, fejlen ligger jo hos komprimeringsprogrammet..
Hvis det kun fjernede alt udenfor det hørbare spektrum så ville du ikke kunne høre forskel..
Men fordi de vælger en hårdere komprimering så ryger der lidt af det hørbare og derfor kommer der den forskel..

plus at alle der render rundt med hårdtkomprimeret .mp3 sandsynligvis har et par lorte hørebøffer som de har smadret ved at skrue max op for lyden.. Om jeg fatter det...
Gravatar #10 - bakkegaard
23. mar. 2009 09:44
#7
Tja med en mp3 afspiller og et par dårlige høretelefoner er forskellen nok ikke så stor. Men hvis du spiller det over et par gode højtalere inde i stuen kan man sagtens høre forskel :)

Jeg har alt mit musik liggende i FLAC

/Bakkegarad
Gravatar #11 - ipwn
23. mar. 2009 09:53
#9 Digital lyd, fuldstændigt ukomprimeret, fjerner også lyde uden for det hørbare spektrum. Rent faktisk havde gamle pladespiller et bredere spektrum, og der er mangen folk der i sin tid ikke var imponerede over digital lyd. Fordelene er selvfølgelig klare, idet man kan køre matematik igennem lyd data, sådan at man kan mikse uden adskillige afspillere og kæmpe switches.

Min pointe er bare, at der findes folk der allerede syntes at lyd på en computer generelt allerede er for hårdt komprimeret :) Og det er før at vi begynder at snakke algoritmer ;)

Selv er jeg glad tilfreds med MP3. Jeg er ikke i stand til at kunne høre forskel alligevel. Bare det har en høj bitrate, så er det okay :) Bruger selv hørebøffer, og de er aldeles ikke sprængte, eller af dårlig kvalitet. Men på trods af det, så syntes jeg ikke at jeg mister noget af lyden :) (Det gør jeg - men mine øre er n00bs jo)

Gad vide hvilken licens der er tale om? MP3 har jo alt det bøvl med at det koster penge mv., så jeg kan ikke drømme om at bruge det i software fremfor andre ligeså fine filformater så som OGG. (Bruger ikke OGG til min playliste, men bruger det til software fordi jeg ikke gider betale licenser)
Gravatar #12 - myplacedk
23. mar. 2009 09:59
mark. (9) skrev:
Om jeg fatter det...

Ikke alle går så højt op i lydkvalitet som dig. Jeg klarer mig fint med mine 30 kr-lyttebøffer.
Og i bilen (hvor jeg typisk hører musik) er jeg endnu mere ligeglad, for der er både motorstøj og dækstøj til at overdøve kompressions-støj.

Kan det virkelig være så svært at forstå, at folk er forskellige?
Gravatar #13 - zin
23. mar. 2009 10:09
Det er nok verdens dårligste eksempel på et hack-løsning jeg nogensinde har set. Hvem vil have HD lyd på sin (i forvejen elendige) MP3-afspiller? Folk der render rundt med kæmpe hørebøffer (da de små jo ikke kan levere lydkvalitet til at retfærdiggøre lossless)?
HD er til at have backup af en fil eller en CD, eller til ens media-center, også designer man ikke en "udvidet MP3!", man laver en "ny og bedre MP3!", for pokker da.
Så nej, FLAC-tosserne forbliver (forhåbentlig) ved FLAC.
Gravatar #14 - cordion
23. mar. 2009 10:13
tja... normalt er jeg ligeglad, men når jeg sætter min kærestes ipod touch i min bose dockingstation, så kan jeg eddermanneme høre forskel (undtagen hvis der fest)

men jeg tror ikke man kun skal opdatere firmware for at kunne høre mp3hd, mon ikke det kræver lidt mere af hardwaren?

mange mp3 afspillere har nok hardware der lige kan dekode mp3...

men nu gætter jeg
Gravatar #15 - zin
23. mar. 2009 10:16
#14: Stærkt sandsynligt - det vil kræve mere af DAC'en (Digital to Analog Converter) i MP3-afspilleren at afspille den højere kvalitet, da den skal til at udsende højere end 192kbps.
Gravatar #16 - fidomuh
23. mar. 2009 10:16
#13

Det er nok verdens dårligste eksempel på et hack-løsning jeg nogensinde har set.


Det er ellers en rimeligt fin loesning imo.

Hvem vil have HD lyd på sin (i forvejen elendige) MP3-afspiller?


At du har en elendig mp3-afspiller, er ikke vores problem.
Der findes utallige ekstremt gode mp3-afspillere derude, og da vi udelukkende snakker om en dekoder, saa er der ogsaa udstyr derude som spytter et digitalt signal ud i den anden ende.

Det her er "smart", da du kan bruge samme fil alle steder, og kvaliteten vil saa vaere betynget af afspilleren, og det vil virke paa din nuvaerende iPod ( fx ), uden at du skal ud og koebe nyt udstyr.

man laver en "ny og bedre MP3!", for pokker da.


Det hedder Ogg Vorbis, AAC, FLAC, etc. :D

Så nej, FLAC-tosserne forbliver (forhåbentlig) ved FLAC.


Forhaabentligt.
Egentligt skal vi bare have afspillerne til at understoette FLAC :D
Gravatar #17 - zin
23. mar. 2009 11:22
#16:
Well, MP3 og MP3-afspillere er jo mest benyttet i håndholdte enheder. Hertil er udstyret (ikke bare selve MP3-afspilleren, men også høretelefonerne ofte, hvis ikke altid er så dårlige at en MP3HD-løsning vil være noget lignende ligegyldig, som #10 nævner. Hvis man så kommer hjem og slutter omtalte enhed til et bedre anlæg kunne man ligeså godt have en media-center løsning. Det ville virke bedre - du en masse plads på din MP3-afspiller.
Gravatar #18 - fidomuh
23. mar. 2009 11:38
#17

Det er korrekt, men format maessigt giver det vel fin mening.
At dekode mp3 er vaesentligt nemmere end at dekode FLAC, fx :)

Saa paa de portable afspillere vil det vaere fint med crap-kval, hvor du saa derhjemme kan faa bedre kval.

Det er dog et reelt ikke-eksisterende problem, da man ligesaa godt bare kan bruge FLAC idag :)

Men ideen i det, er fin nok.. Bare lige 5-8 aar for sent paa den :D
Gravatar #19 - zin
23. mar. 2009 12:39
#18: Enig, så løsningen er forsent, for lidt og for skør, helt generelt; Når du endelig bruger denne nye løsning, så bruger du større filer, som du bare benytter som normale MP3'ere, og ellers burde du benytte de "rigtige" lossless filer. Alt andet er da noget pladder.
Gravatar #20 - PeterJesper
23. mar. 2009 19:15
Kan vi ikke snart blive fri for at høre mp3 omtalt som "data-kompression" ?? Det er "data-reduktion" . Hvis det var kompression var der jo ikke brug for det her, vel ?
I øvrigt er det kun folk der aldrig har hørt eller brugt et rigtigt musik-instrument der ikke kan høre forskel ..
Gravatar #21 - fidomuh
23. mar. 2009 20:57
#20

I'll take the bait.

I øvrigt er det kun folk der aldrig har hørt eller brugt et rigtigt musik-instrument der ikke kan høre forskel ..


Forskel paa hvad?
Jeg kan garantere dig at du ikke kan hoere forskel paa 320Kbit MP3 og saa FLAC, eller ethvert andet loss-less format.

Det har intet med rigtige instrumenter at goere.
Gravatar #22 - myplacedk
23. mar. 2009 21:01
#20
Der findes både lossless og lossy kompression. MP3 er en lossy kompressions-algoritme.

Data-reduktion lyder som downsampling eller at du klipper dele ud.

Det med at høre forskel har vi vist været nok inde på.
Gravatar #23 - GormDK
23. mar. 2009 22:03
mark. (9) skrev:
MP3 som det er tiltænkt er genialt, fejlen ligger jo hos komprimeringsprogrammet..
Hvis det kun fjernede alt udenfor det hørbare spektrum så ville du ikke kunne høre forskel..
Men fordi de vælger en hårdere komprimering så ryger der lidt af det hørbare og derfor kommer der den forskel..

Jeg ved ikke om jeg misforstår dig, men når jeg ripper CD-er med iTunes, så vælger jeg selv, hvilken format og (variabel) bitrate, jeg vil have filerne i.


ZiN (17) skrev:
Well, MP3 og MP3-afspillere er jo mest benyttet i håndholdte enheder. Hertil er udstyret (ikke bare selve MP3-afspilleren, men også høretelefonerne ofte, hvis ikke altid er så dårlige at en MP3HD-løsning vil være noget lignende ligegyldig, som #10 nævner.

Jeg ved godt, at der ikke er statistisk grundlag for noget, men jeg bruger et par Sennheisser til over 500 kr til min SE w960i som musik (mp3 og aac primært) afspiller, og nyder tit at jeg får bedre lyd end ved de elendige billige små.

Gravatar #24 - zin
24. mar. 2009 13:06
#23: Velkommen til den statistiske mindretals gruppe hvor alle er ligeglade med dig fordi der ikker er nok af dig eller din slags mennesker, til at det har nogen betydning på helheden... Men tak fordi du beviser at der altid er nogen, der stikker uden for - jeg vidste i forvejen godt at hvis man har udemærket udstyr, så er MP3HD måske en god ide - men så er vi (igen) ude i så lille en del af populationen at det er statistisk irrelevant.
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login