mboost-dp1
unknown
Pokkers. Nu skal vi endnu engang have MS eget JAVA format. De kunne i det mindste lave det efter bogen, istedet for at holde på deres eget format. Bah.
Og stop med at Suns Java starter langsomt. Hvis MS implementerede det, ville det starte når Windows starter, og ikke have nogen loadtime der overstiger deres eget applikation. Bah
Og stop med at Suns Java starter langsomt. Hvis MS implementerede det, ville det starte når Windows starter, og ikke have nogen loadtime der overstiger deres eget applikation. Bah
Jeg synes nu det er fint at Microsoft ikke skal implementere Suns Java i Windows. Jeg ser ingen grund til dette.
Jeg synes at det er op til Microsoft er bestemme hvilke programmer de sælger Windows med. For min skyld kunne det give hele deres Office pakke med gratis.
Hvis folk ikke bryder sig om dem må de bruge noget andet.
Det kan så være rigtigt nok at det måske ikke bare er sådan lige til, men derfra kan man vel så udlede at Microsoft forstår sig på forretning.
Som jeg har forstået mange af de retsager, kører de meget på at andre mener det som Microsoft gør er skidt for det frie market.
Har jeg overset noget vigtigt?
--
General
Jeg synes at det er op til Microsoft er bestemme hvilke programmer de sælger Windows med. For min skyld kunne det give hele deres Office pakke med gratis.
Hvis folk ikke bryder sig om dem må de bruge noget andet.
Det kan så være rigtigt nok at det måske ikke bare er sådan lige til, men derfra kan man vel så udlede at Microsoft forstår sig på forretning.
Som jeg har forstået mange af de retsager, kører de meget på at andre mener det som Microsoft gør er skidt for det frie market.
Har jeg overset noget vigtigt?
--
General
#1 @Michael2107, #2 @RosaKranbil:
Bare fordi de ikke er tvunget til at implementere SUNs udgave, betyder det jo ikke at de kan gøre hvad de vil og lave deres egen version - og kalde den for Java, uden at den opfylder de standarder SUN har defineret.
Noget helt andet jeg kom til at tænke på, det er da underligt at Microsoft tillader at SUN laver en defekt og mangelfuld ASP-fortolker, det burde de da næsten bøde for. SUN Chili! ASP har aldrig været det samme som Microsoft ASP.
Bare fordi de ikke er tvunget til at implementere SUNs udgave, betyder det jo ikke at de kan gøre hvad de vil og lave deres egen version - og kalde den for Java, uden at den opfylder de standarder SUN har defineret.
Noget helt andet jeg kom til at tænke på, det er da underligt at Microsoft tillader at SUN laver en defekt og mangelfuld ASP-fortolker, det burde de da næsten bøde for. SUN Chili! ASP har aldrig været det samme som Microsoft ASP.
#3
Problemet er jo at det med nogle microsft produkter er nærmest umuligt at afinstallere dem igen, det er måske ikke gældende for deres Java, men ikke desto mindre, kunne de måske snart acceptere at de måske kunne blive enige med SUN om en standard indenfor det...
Må indrømme at jeg intet kender til MS Java, har ikke rørt ved det endnu, nøjes med en lille BSD boks, det er mums :)
Problemet er jo at det med nogle microsft produkter er nærmest umuligt at afinstallere dem igen, det er måske ikke gældende for deres Java, men ikke desto mindre, kunne de måske snart acceptere at de måske kunne blive enige med SUN om en standard indenfor det...
Må indrømme at jeg intet kender til MS Java, har ikke rørt ved det endnu, nøjes med en lille BSD boks, det er mums :)
#5
Hmm... egentligt skulle det da ikke være det store problem at "slippe af med" Microsoft's software. At formatere de(n) på gældene disk(e) bør da kunne klare det.
Jeg mener at Microsoft kan udvikle deres software som de selv ønsker. Selvfølgelig inden for grænsen. Uden at man juridisk skal blande sig i det.
Kan man ikke lide hvad de laver må man finde noget man mener er bedre.
Jeg mener de skal have lov til at implementere deres eget software f.eks. deres browser "Internet Explorer", også uden at det er muligt at fjerne.
--
General
Hmm... egentligt skulle det da ikke være det store problem at "slippe af med" Microsoft's software. At formatere de(n) på gældene disk(e) bør da kunne klare det.
Jeg mener at Microsoft kan udvikle deres software som de selv ønsker. Selvfølgelig inden for grænsen. Uden at man juridisk skal blande sig i det.
Kan man ikke lide hvad de laver må man finde noget man mener er bedre.
Jeg mener de skal have lov til at implementere deres eget software f.eks. deres browser "Internet Explorer", også uden at det er muligt at fjerne.
--
General
Der er en grund til at vi, og alle andre vestlige lande, har en monopol-lovgivning!
Jeg er fuldkommen ligeglad med at MS distribuere deres egen java med Windows, men når de ændre på de grundlæggende standarter som SUN har defineret, så mener jeg det bliver et brud på monopol-lovgivningen. De benytter sig jo netop af deres markedsandel på ca 90%, for at få deres egen version af java udbredt...
Samtidig finder jeg det yderst underligt, at SUN ikke har en eller anden form for patent på java, så de kan forhindre MS i at levere deres egen version! Så vidt jeg er informeret er det SUN der oprindeligt definerede/opfandt Java.
Jeg er fuldkommen ligeglad med at MS distribuere deres egen java med Windows, men når de ændre på de grundlæggende standarter som SUN har defineret, så mener jeg det bliver et brud på monopol-lovgivningen. De benytter sig jo netop af deres markedsandel på ca 90%, for at få deres egen version af java udbredt...
Samtidig finder jeg det yderst underligt, at SUN ikke har en eller anden form for patent på java, så de kan forhindre MS i at levere deres egen version! Så vidt jeg er informeret er det SUN der oprindeligt definerede/opfandt Java.
Jeg synes det er fuldstændigt grotesk at M$ skulle pålægges at distribuere Sun's Java! Men - M$ har udnyttet deres monopol, og lavet en ikke standard følgende version af Java, og det skal de straffes for, på en eller anden måde. Da penge ikke gør ondt, var det en god ide at pålægge dem at distribuere Sun's JVM.
Det er et problem, at M$ har monopol. Det giver .NET unfair fordele da den allerede er installeret (20+ MB Install!!!), mens Sun kæmper med at få Java meget længere ned i størrelse (5-8 MB?).
Jeg vil have konkurrence!
Det er et problem, at M$ har monopol. Det giver .NET unfair fordele da den allerede er installeret (20+ MB Install!!!), mens Sun kæmper med at få Java meget længere ned i størrelse (5-8 MB?).
Jeg vil have konkurrence!
At Microsoft ikke tvinges til at inkludere Suns Java, kan jeg godt leve med hvis blot de skrotter deres egen defekte version.
@ Acro
[Noget helt andet jeg kom til at tænke på, det er da underligt at Microsoft tillader at SUN laver en defekt og mangelfuld ASP-fortolker, det burde de da næsten bøde for. SUN Chili! ASP har aldrig været det samme som Microsoft ASP.]
Du har en point, selvom situationen ikke helt er den samme.
Microsoft havde al den information de skulle bruge, og valgte alligevel at forurene deres egen version.
Jeg tvivler på at chilisoft gutterne har haft adgang til alle specs og nødvendige oplysninger.
Desuden har microsoft inkluderet funktioner i ASP, som udnytter den bagvedliggende Windows direkte.
Hvordan du på nogen måde kan kompensere det i chilisofts ASP på Apache under 'nix kunne jo være interesant at vide.. ;)
Derfor vælger de fleste af os simpelthen at boycutte ASP istedet.. ;)
@ Acro
[Noget helt andet jeg kom til at tænke på, det er da underligt at Microsoft tillader at SUN laver en defekt og mangelfuld ASP-fortolker, det burde de da næsten bøde for. SUN Chili! ASP har aldrig været det samme som Microsoft ASP.]
Du har en point, selvom situationen ikke helt er den samme.
Microsoft havde al den information de skulle bruge, og valgte alligevel at forurene deres egen version.
Jeg tvivler på at chilisoft gutterne har haft adgang til alle specs og nødvendige oplysninger.
Desuden har microsoft inkluderet funktioner i ASP, som udnytter den bagvedliggende Windows direkte.
Hvordan du på nogen måde kan kompensere det i chilisofts ASP på Apache under 'nix kunne jo være interesant at vide.. ;)
Derfor vælger de fleste af os simpelthen at boycutte ASP istedet.. ;)
Fandme godt at de ikke skal have Sun's Java ind.
Aldrig har jeg brugt så stor en bunke lort.
halvdelen af alle javaapplets virker ikke fordi de er skrevet til msjvm, og så bruger den mere hukommelse end 10 intern explorer samt explorer tilsammen.
Det kører langsomt, og har nogle gange en god grund til at sørge for at uninstall ikke er muligt.
Jeg sku fandme ligeglad hvad der er standard så. Jeg gider ikke at køre en browser som bruger 100MB ram.
Aldrig har jeg brugt så stor en bunke lort.
halvdelen af alle javaapplets virker ikke fordi de er skrevet til msjvm, og så bruger den mere hukommelse end 10 intern explorer samt explorer tilsammen.
Det kører langsomt, og har nogle gange en god grund til at sørge for at uninstall ikke er muligt.
Jeg sku fandme ligeglad hvad der er standard så. Jeg gider ikke at køre en browser som bruger 100MB ram.
#10:
ja, men det du kalder javaapplets er ikke javaapplets! Det er applets til MS JVM.
Deruder kører SUN java sgu fint nok på min maskine sålænge applikationerne er skrevet til java.
MS burde nu bøde, efter på det kratigste at have brudt specifikationerne for java.
Acro, du har en pointe, men som skidrow selv skriver er det svært når man skal lave en ASP engine udfra reverse engenering. Derfor ser jeg ikke helt den samme problematik, samtidig med at chillisoft ASP ikke er udbredt som MS er.
Men nok om det, det er i det mindste en glæde at HP og dell medleverer den originale SUN JAVA på deres PC'ere.. Sun skal bare finde nogle flere producenter.
ja, men det du kalder javaapplets er ikke javaapplets! Det er applets til MS JVM.
Deruder kører SUN java sgu fint nok på min maskine sålænge applikationerne er skrevet til java.
MS burde nu bøde, efter på det kratigste at have brudt specifikationerne for java.
Acro, du har en pointe, men som skidrow selv skriver er det svært når man skal lave en ASP engine udfra reverse engenering. Derfor ser jeg ikke helt den samme problematik, samtidig med at chillisoft ASP ikke er udbredt som MS er.
Men nok om det, det er i det mindste en glæde at HP og dell medleverer den originale SUN JAVA på deres PC'ere.. Sun skal bare finde nogle flere producenter.
Undskyld mig, men den bruger 10MB ram her. (Hvilket den pr. standard næsten altid gør udentagen hvis det er en flertrådet proces, hvis man kan kalde det det.)
Skal jeg op på 35MB ram så skal jeg loade www.thematrix.com :D
Det kan godt være at det ikke direkte sun der har skylden for det. Men når den bruger 80MB ram på en side der har en helt normal javapplet så er det altså begrænset hvor vidt jeg vil bruge det.
Heldigvis er der heller ikke vildt meget jeg bruger java til. Og heldigvis kan man da både have det installeret og slå det fra.
Skal jeg op på 35MB ram så skal jeg loade www.thematrix.com :D
Det kan godt være at det ikke direkte sun der har skylden for det. Men når den bruger 80MB ram på en side der har en helt normal javapplet så er det altså begrænset hvor vidt jeg vil bruge det.
Heldigvis er der heller ikke vildt meget jeg bruger java til. Og heldigvis kan man da både have det installeret og slå det fra.
Hm. Jeg kom lige til at tænke på noget. Kunne SUN ikke lave en validator til at validere folks kode og se om det passede til standarterne. Ikke en complier, men en validator der går koden igennem inden den bliver compliet? www.w3.org har jo netop en sådan validator, og jeg får sgu respekt for folk når jeg ser en side der er mærket med "W3 Valideret"!
/KaZm
/KaZm
#16 Ronson
suk! det er IKKE SUN's java der er noget galt med. det er microsoft i en nøddeskal. De har ændret i SUNs java standard så MSJVM ikke er competibel med SUNs JAVA. og da der er flere der bruger MSJVM (på grund af windoes SP med implementeret MSJVM) iforhold til SUNs JAVA så er der også flere der programerer til MSJVM og derfor er de fleste ting ikke competibel med SUNs JAVA.
Hader microsoft når de gør sådanne ting. Svinsk siger jeg bare!
suk! det er IKKE SUN's java der er noget galt med. det er microsoft i en nøddeskal. De har ændret i SUNs java standard så MSJVM ikke er competibel med SUNs JAVA. og da der er flere der bruger MSJVM (på grund af windoes SP med implementeret MSJVM) iforhold til SUNs JAVA så er der også flere der programerer til MSJVM og derfor er de fleste ting ikke competibel med SUNs JAVA.
Hader microsoft når de gør sådanne ting. Svinsk siger jeg bare!
hvad sker der for jer? min iexplorer.exe bruge 2796 KB - sq ikke hverken 10 eller 35Megs...
og selvom den gjorde, så var jeg da også pissekold.
og selvom den gjorde, så var jeg da også pissekold.
Normalt er jeg en af dem der hader at folk altid skal slå ned på microsoft over alt hvad de laver, men her er en lille foreskel.
Java blev udviklet af sun til at styre små ting i netværk, hjemmesider, kaffemaskiner, vaskemanskiner osv. altså et sprog der skulle kunne bruges på alle platforme, Suns java kan køre på alle nyrer OS og grunden til microsoft valgte at lave deres egen version er fordi de ikke ønsker at Open Source folkne skal kunne køre Java. nødagtigt på samme måde som de ikke ønsker at man skal kunne køre asp på en linux/bsd.
Java blev udviklet af sun til at styre små ting i netværk, hjemmesider, kaffemaskiner, vaskemanskiner osv. altså et sprog der skulle kunne bruges på alle platforme, Suns java kan køre på alle nyrer OS og grunden til microsoft valgte at lave deres egen version er fordi de ikke ønsker at Open Source folkne skal kunne køre Java. nødagtigt på samme måde som de ikke ønsker at man skal kunne køre asp på en linux/bsd.
Java er Suns teknologi og derfor er det Microsoft der skal følge Sun og IKKE omvendt!
Så hører jeg folk komme med den gammelkendte cliche:
'Jamen det er da ikke folks skyld at.. yada yada yada...'
Nope det er microsofts skyld hvis folk kommer i klemme.
MSJVM er en fejlfarve der aldrig burde have set dagens lys i den form vi ser i dag.
Iøvrigt virker størstedelen af alle netbanker glimrende med rigtige Java fortolkere.
Min Nordea netbank køre jeg f.eks. med blackdowns GPL licenserede Java fortolker.. :)
Så hører jeg folk komme med den gammelkendte cliche:
'Jamen det er da ikke folks skyld at.. yada yada yada...'
Nope det er microsofts skyld hvis folk kommer i klemme.
MSJVM er en fejlfarve der aldrig burde have set dagens lys i den form vi ser i dag.
Iøvrigt virker størstedelen af alle netbanker glimrende med rigtige Java fortolkere.
Min Nordea netbank køre jeg f.eks. med blackdowns GPL licenserede Java fortolker.. :)
#23:
Personligt synes jeg nu også at applets skal brænde på det store bål! Så jeg vil ikke begynde at argumentere FOR java2 applets!
Det er nu mere til helt almindelige applikationer msjvm ikke slår til!(Kik evt. på Java Webstart som ikke er nogen helt skidt måde at distribuere apps på)
Og lige til dem der har noget imod at microsoft bliver påduttet både det ene og det andet i denne sag:
Nu handler sagen om en KONTRAKT mellem MS og Sun - det er ikke et spørgsmål om at MS bliver befalet noget af nogen - det er et spørgsmål om at Sun mener at MS ikke har opfyldt kontrakten(ved ikke at medlevere en kompatibel VM), og at løsningen så er at medlevere en kompatibel VM(Suns)
Personligt synes jeg nu også at applets skal brænde på det store bål! Så jeg vil ikke begynde at argumentere FOR java2 applets!
Det er nu mere til helt almindelige applikationer msjvm ikke slår til!(Kik evt. på Java Webstart som ikke er nogen helt skidt måde at distribuere apps på)
Og lige til dem der har noget imod at microsoft bliver påduttet både det ene og det andet i denne sag:
Nu handler sagen om en KONTRAKT mellem MS og Sun - det er ikke et spørgsmål om at MS bliver befalet noget af nogen - det er et spørgsmål om at Sun mener at MS ikke har opfyldt kontrakten(ved ikke at medlevere en kompatibel VM), og at løsningen så er at medlevere en kompatibel VM(Suns)
#28 Microsoft har intet monopol.
Hvis MSJVM er dårligere end Sun Java, hvorfor bruger folk så dårligere javafortolkere?
Sun java kan sagtens køre på windows, og hvis ikke MSJVM kan køre alle java 2 applets så kan den køre en del.
Så det kan ikke være fordi kompitabiliteten er dårlig.
Hvis MSJVM er dårligere end Sun Java, hvorfor bruger folk så dårligere javafortolkere?
Sun java kan sagtens køre på windows, og hvis ikke MSJVM kan køre alle java 2 applets så kan den køre en del.
Så det kan ikke være fordi kompitabiliteten er dårlig.
#25 Fiskeren
[Hvis det er en fejlfarve som aldrig skulle have været født hvorfor er det så brugt af så mange?]
For nogens vedkommende fordi den er præ-installeret, og for andres vedkommende fordi den bliver lagt ind automatisk vår man installere visse servicepacks.. ;)
Det er de færreste der har gjort noget aktivt for at få dette fejlbefængte produkt ind.. ;) [Her snakker jeg selvfølgelig om fortolkeren og ikke Windows generelt.. :D ]
Heldigvis er det jo heldigvis snart heller ikke aktuelt mere.
Windows XP SP1a fjerner den jo heldigvis igen.. ;)
[Hvis det er en fejlfarve som aldrig skulle have været født hvorfor er det så brugt af så mange?]
For nogens vedkommende fordi den er præ-installeret, og for andres vedkommende fordi den bliver lagt ind automatisk vår man installere visse servicepacks.. ;)
Det er de færreste der har gjort noget aktivt for at få dette fejlbefængte produkt ind.. ;) [Her snakker jeg selvfølgelig om fortolkeren og ikke Windows generelt.. :D ]
Heldigvis er det jo heldigvis snart heller ikke aktuelt mere.
Windows XP SP1a fjerner den jo heldigvis igen.. ;)
#30
de fleste bruger det jo nok fordi de ikke ved at der er andet.
der er jo en meget stor del af windows brugere der er uvidende og/eller "nybegyndere" når det kommer til computere, og da MSJVM vist nok er implemteret næsten i alle windows (XP SP1a har ikke MSJVM) og deres opdateringer så er det lidt svært fravælge det hvis man overhovedet ved det er der. prøv at forklar hele herligheden omkring Suns JAVA og MSJVM til min mor og se om hun forstår noget :-)
de fleste bruger det jo nok fordi de ikke ved at der er andet.
der er jo en meget stor del af windows brugere der er uvidende og/eller "nybegyndere" når det kommer til computere, og da MSJVM vist nok er implemteret næsten i alle windows (XP SP1a har ikke MSJVM) og deres opdateringer så er det lidt svært fravælge det hvis man overhovedet ved det er der. prøv at forklar hele herligheden omkring Suns JAVA og MSJVM til min mor og se om hun forstår noget :-)
#30 Microsofts monopol er på desktop OS
Ifølge amerikansk konkurrencelovgivning er det ikke forbudt at have et monopol. Det er forbudt at misbruge sit monopol. For eksempel må man ikke bruge et monopol til at skabe sig et monopol på et andet område. Det er det Microsoft er blevet fundet skyldig i.
Ifølge amerikansk konkurrencelovgivning er det ikke forbudt at have et monopol. Det er forbudt at misbruge sit monopol. For eksempel må man ikke bruge et monopol til at skabe sig et monopol på et andet område. Det er det Microsoft er blevet fundet skyldig i.
"denne side kræver Java 2 fra sun, klik her for den automatiske installation"
Så nemt er det. Det er ligesom at installere Flash 6. Det tager ingen tid og det er ret automatisk.
Så det er nemmere med preinstalled, men ovenover behøves man jo sådan set bare at trykke på et link og så ville det være inde.
Nu ved jeg så bare ikke om det ville lave konflikt at have 2 java fortolkere inde. Men i realiteten er det ikke meget sværre.
Så nemt er det. Det er ligesom at installere Flash 6. Det tager ingen tid og det er ret automatisk.
Så det er nemmere med preinstalled, men ovenover behøves man jo sådan set bare at trykke på et link og så ville det være inde.
Nu ved jeg så bare ikke om det ville lave konflikt at have 2 java fortolkere inde. Men i realiteten er det ikke meget sværre.
#30
Vi har været inde på det 1000000 gange...
Kvalitet har INGEN betydning blandt almindelige brugere sålænge softwaren bare virker til det de bruger, at Bundle betyder alt. Derfor bliver Microsoft vinderen her.
Microsoft har ødelagt hele meningen med Java, Java er nok en af de bedste crossplatform teknologier der eksisterer. Java sammen med en JIT compiler er et fandens sindsygt stykke teknologi.
OG MICROSOFT HAR ØDELAGT DET STYKKE TEKNOLOGI, ihvertfald til en vis grad...Og selvfølgelig burde de betale erstatning for det, og derudover blive tvunget til at udrydde MSJVM.
Vi har været inde på det 1000000 gange...
Kvalitet har INGEN betydning blandt almindelige brugere sålænge softwaren bare virker til det de bruger, at Bundle betyder alt. Derfor bliver Microsoft vinderen her.
Microsoft har ødelagt hele meningen med Java, Java er nok en af de bedste crossplatform teknologier der eksisterer. Java sammen med en JIT compiler er et fandens sindsygt stykke teknologi.
OG MICROSOFT HAR ØDELAGT DET STYKKE TEKNOLOGI, ihvertfald til en vis grad...Og selvfølgelig burde de betale erstatning for det, og derudover blive tvunget til at udrydde MSJVM.
#29/#30:
Nu verserer der stadig retssager i amerikanske delstater der IKKE er afgjort - så at påstå at de definitivt ikke har monopol vil jeg nok mene er lidt letsindigt! :)
Derudover er der jo så lige den sag EU-kommisionen har gang i - og her kan MS ikke i samme grad skjule sig bag en kæmpe lobby(EU er nok noget mere interesseret i at få styr på et firma der koster EU landene mange milliarder euro årligt...)
Nu verserer der stadig retssager i amerikanske delstater der IKKE er afgjort - så at påstå at de definitivt ikke har monopol vil jeg nok mene er lidt letsindigt! :)
Derudover er der jo så lige den sag EU-kommisionen har gang i - og her kan MS ikke i samme grad skjule sig bag en kæmpe lobby(EU er nok noget mere interesseret i at få styr på et firma der koster EU landene mange milliarder euro årligt...)
Det handler ikke om MS har et monopol eller ej. Det handler om de misbruger det. Det er lovligt at have et monopol (alt andet ville da være absurd). Men "With great powers comes great responsibilities!". Der gælder visse love for monopoler, og de er meget strengere end for virksomheder der ikke har monopol. I populær tale er det ikke lovligt at *udnytte* sit monopol til at forvride konkurrencen, men de præcise paragraffer er langt mere uddybende og omfattende.
Så vidt jeg ved er Java ikke installeret på Windows XP, så det er vel bare et spørgsmål om at vælge om man vil have j2re eller msjvm....? big deal ?
Til dem der har haft problemer med Netbank ved brug af j2re (i den periode hvor msjvm ikke var tilgængelig), så er der sket ting og sager i mellemtiden. Stort set alle udviklere er blevet klar over problematikken, og jeg har kørt med j2re-1.4.1 nu uden problemer i flere måneder (mest fordi jeg skal bruge compileren til mit studie - jeg synes egentlig msjvm er hurtigere og pænere).
Så vidt jeg ved er Java ikke installeret på Windows XP, så det er vel bare et spørgsmål om at vælge om man vil have j2re eller msjvm....? big deal ?
Til dem der har haft problemer med Netbank ved brug af j2re (i den periode hvor msjvm ikke var tilgængelig), så er der sket ting og sager i mellemtiden. Stort set alle udviklere er blevet klar over problematikken, og jeg har kørt med j2re-1.4.1 nu uden problemer i flere måneder (mest fordi jeg skal bruge compileren til mit studie - jeg synes egentlig msjvm er hurtigere og pænere).
#36 så snart der er alternativer kan jeg ikke kalde det monopol.
Så vil jeg hellere være med til at kalde det, dårlige markedsføring, dårlige produkter, eller lignende mod modstanderen.
Det skal dog være klart at email, internet osv. programmer skal være udskiftlige uden store problemer. Og det er korrekt nok.
Men de skal have lov til at integrere deres produkter som de vil. Dog med muligheden af afintegrering.
Så jeg kan stadig ikke se at microsoft har monopol.
Så vil jeg hellere være med til at kalde det, dårlige markedsføring, dårlige produkter, eller lignende mod modstanderen.
Det skal dog være klart at email, internet osv. programmer skal være udskiftlige uden store problemer. Og det er korrekt nok.
Men de skal have lov til at integrere deres produkter som de vil. Dog med muligheden af afintegrering.
Så jeg kan stadig ikke se at microsoft har monopol.
mo·nop·o·ly ( P ) Pronunciation Key (m-np-l)
n. pl. mo·nop·o·lies
Exclusive control by one group of the means of producing or selling a commodity or service: “Monopoly frequently... arises from government support or from collusive agreements among individuals” (Milton Friedman).
Law. A right granted by a government giving exclusive control over a specified commercial activity to a single party.
A company or group having exclusive control over a commercial activity.
A commodity or service so controlled.
Exclusive possession or control: arrogantly claims to have a monopoly on the truth.
Something that is exclusively possessed or controlled: showed that scientific achievement is not a male monopoly.
n. pl. mo·nop·o·lies
Exclusive control by one group of the means of producing or selling a commodity or service: “Monopoly frequently... arises from government support or from collusive agreements among individuals” (Milton Friedman).
Law. A right granted by a government giving exclusive control over a specified commercial activity to a single party.
A company or group having exclusive control over a commercial activity.
A commodity or service so controlled.
Exclusive possession or control: arrogantly claims to have a monopoly on the truth.
Something that is exclusively possessed or controlled: showed that scientific achievement is not a male monopoly.
#40:
Efter dansk norm og lovgivning betragtes monopol afgjort ved at et firma sidder med mere end 90% af markedsandelene.
http://www.leksikon.org/art.php?n=1770
Monopol betyder egentlig, at der kun findes en eneste sælger af en bestemt vare på markedet. Ofte anvendes det også om store sælgere (i forhold til markedet).
Men den rette betegnelse var måske: oligopol
http://www.leksikon.org/art.php?n=1944
hvilket er ligeså slemt!
Efter dansk norm og lovgivning betragtes monopol afgjort ved at et firma sidder med mere end 90% af markedsandelene.
http://www.leksikon.org/art.php?n=1770
Monopol betyder egentlig, at der kun findes en eneste sælger af en bestemt vare på markedet. Ofte anvendes det også om store sælgere (i forhold til markedet).
Men den rette betegnelse var måske: oligopol
http://www.leksikon.org/art.php?n=1944
hvilket er ligeså slemt!
En ting er at sætte en undersøgelse igang hvis et firma sidder med 90% af markedsandelene.
Men at kalde det direkte monopol pga det er latterligt. De har arbejdet for den status, og jeg ville fandme bruge alt på at få staten ned på nakken hvis de sagsøgte mig fordi jeg havde 90% markedsandel.
Men at kalde det direkte monopol pga det er latterligt. De har arbejdet for den status, og jeg ville fandme bruge alt på at få staten ned på nakken hvis de sagsøgte mig fordi jeg havde 90% markedsandel.
Forstå nu fisker_q - der er INGEN der vil sagsøge nogen for at have 90% markedsandel! Denne sag handler om at MS har misligeholdt en kontrakt med Sun!
Og det øjeblik at firmaer MISBRUGER deres 90% markedsandel, så skal hammeren falde!(men det har INTET med denne sag at gøre!)
Og det øjeblik at firmaer MISBRUGER deres 90% markedsandel, så skal hammeren falde!(men det har INTET med denne sag at gøre!)
Forstå nu seahawk jeg snakker om hvad mikbund skrev.
Vi var ved at definere monopol.
Og jeg mener ikke at det er monopol at misbruge en kontrakt.
Det kunne såvel være et it firma på sydsjælland som misbrugte deres kontrakt såvel som microsoft. eller ethvert andet firma.
Vi var ved at definere monopol.
Og jeg mener ikke at det er monopol at misbruge en kontrakt.
Det kunne såvel være et it firma på sydsjælland som misbrugte deres kontrakt såvel som microsoft. eller ethvert andet firma.
#9 @sKIDROw:
Det bør også være løsningen, hvis man ikke kan lave produktet korrekt - så skal man lade være, uagtet om det er fordi de bagvedliggende operativsystemer tilbyder forskellige ting. Desuden kan de funktioner jo sagtens laves til Linux, og de fleste findes sikkert allerede - man skal bare koble tingene rigtigt sammen. Jeg ved at ASP ikke indeholder specielle ting som ikke kan laves platformsuafhængige.
#10 @FISKER_Q:
Jeg giver dig fuldstændig ret, jeg bruger ikke Java til udpræget meget og jeg nøjes fint med Microsofts version (selvom den burde tages af markedet) - grunden er simpel, når jeg skal logge på min netbank skal det være med det samme, og ikke når SUNs version har brugt tid på at starte op.
#11 @mikbund:
Ingen har tvunget SUN til at lave deres eget ASP-version, det har de (går jeg ud fra) valgt af egen frie vilje, og hvis Microsoft ikke ønsker at udgive specifikationerne (hvis det er kravet for at versionen kan blive 100 % kompatibel) - så må det være SUNs problem.
Desuden er der mange UNIX-udbydere der sælger "ASP-hostning", hvilket ikke er korrekt - der er en bunke ting der virker anerledes, eller slet ikke virker - og det er frustrerende for de udviklere der mister funktionalitet, eller aldrig når at opleve denne. Det giver i mine øjne også unfair konkurrence, da man ser ASP som et dårlige produkt - jeg ville da straks skifte.
#17 @KaZm:
Der der åbenlyst reklamerer med at deres side er valideret bør man ikke have meget tilovers for. De fleste gør det nemlig uden en basisviden om hvordan HTML er opbygget - og i mange tilfælde vil deres resultatet variere i stortset alle browsere, netop fordi de laver HTML efter validatoren og ikke efter standarden.
#33 @hux:
Uden at være sikker, så betyder det vel af de gerne må integrere Microsoft Office-pakken direkte i Microsoft Windows - for de har jo også allerede monopol på kontorpakken, og i såfald kan de jo ikke bneytte det andet monopol til at danne det monopol de allerede har.
Det bør også være løsningen, hvis man ikke kan lave produktet korrekt - så skal man lade være, uagtet om det er fordi de bagvedliggende operativsystemer tilbyder forskellige ting. Desuden kan de funktioner jo sagtens laves til Linux, og de fleste findes sikkert allerede - man skal bare koble tingene rigtigt sammen. Jeg ved at ASP ikke indeholder specielle ting som ikke kan laves platformsuafhængige.
#10 @FISKER_Q:
Jeg giver dig fuldstændig ret, jeg bruger ikke Java til udpræget meget og jeg nøjes fint med Microsofts version (selvom den burde tages af markedet) - grunden er simpel, når jeg skal logge på min netbank skal det være med det samme, og ikke når SUNs version har brugt tid på at starte op.
#11 @mikbund:
Ingen har tvunget SUN til at lave deres eget ASP-version, det har de (går jeg ud fra) valgt af egen frie vilje, og hvis Microsoft ikke ønsker at udgive specifikationerne (hvis det er kravet for at versionen kan blive 100 % kompatibel) - så må det være SUNs problem.
Desuden er der mange UNIX-udbydere der sælger "ASP-hostning", hvilket ikke er korrekt - der er en bunke ting der virker anerledes, eller slet ikke virker - og det er frustrerende for de udviklere der mister funktionalitet, eller aldrig når at opleve denne. Det giver i mine øjne også unfair konkurrence, da man ser ASP som et dårlige produkt - jeg ville da straks skifte.
#17 @KaZm:
Der der åbenlyst reklamerer med at deres side er valideret bør man ikke have meget tilovers for. De fleste gør det nemlig uden en basisviden om hvordan HTML er opbygget - og i mange tilfælde vil deres resultatet variere i stortset alle browsere, netop fordi de laver HTML efter validatoren og ikke efter standarden.
#33 @hux:
Uden at være sikker, så betyder det vel af de gerne må integrere Microsoft Office-pakken direkte i Microsoft Windows - for de har jo også allerede monopol på kontorpakken, og i såfald kan de jo ikke bneytte det andet monopol til at danne det monopol de allerede har.
#45 @seahawk:
Jeg kan ikke se nogen grund til at jeg skal reklamere for at mit websted overholder standarderne, jeg gør det som en selvfølge - og ikke for at opnå noget, når de besøgende ser et lille logo på mit websted.
Men de der bryster sig med logoet er som regel de som laver HTML, validerer og retter fejl. Hvis du har et kendskab til hvordan det hele er skruet sammen - så bør det reelt set ikke være nødvendigt at validere - ikke for andet end at bekræfte at det nu også var rigtigt.
HTML kan skrives på mange måder, jeg kan skrive lave to forskellige sider - der begge validerer, men hvoraf kun den ene vil vises "identisk" i de gængse browsere. Hvis du blot laver HTML-koden som du mener er rigtigt, og derefter validerer bliver koden ikke så solid som hvis du fra starten har bygget efter standarden.
Blev det mere tydeligt? Det er trods alt også varmt her - tid til vandkrig..
Jeg kan ikke se nogen grund til at jeg skal reklamere for at mit websted overholder standarderne, jeg gør det som en selvfølge - og ikke for at opnå noget, når de besøgende ser et lille logo på mit websted.
Men de der bryster sig med logoet er som regel de som laver HTML, validerer og retter fejl. Hvis du har et kendskab til hvordan det hele er skruet sammen - så bør det reelt set ikke være nødvendigt at validere - ikke for andet end at bekræfte at det nu også var rigtigt.
HTML kan skrives på mange måder, jeg kan skrive lave to forskellige sider - der begge validerer, men hvoraf kun den ene vil vises "identisk" i de gængse browsere. Hvis du blot laver HTML-koden som du mener er rigtigt, og derefter validerer bliver koden ikke så solid som hvis du fra starten har bygget efter standarden.
Blev det mere tydeligt? Det er trods alt også varmt her - tid til vandkrig..
#45 Acro
[Det bør også være løsningen, hvis man ikke kan lave produktet korrekt - så skal man lade være, uagtet om det er fordi de bagvedliggende operativsystemer tilbyder forskellige ting.]
Er generelt enig med dig.. :)
[Desuden kan de funktioner jo sagtens laves til Linux, og de fleste findes sikkert allerede - man skal bare koble tingene rigtigt sammen.]
Jeps...
Tror bare ikke man har haft det prioriteret særligt højt endnu.. ;)
[Jeg ved at ASP ikke indeholder specielle ting som ikke kan laves platformsuafhængige.]
Er ikke sikker, men hvad med det dersens ISAPI ting?
(Er på dybt vand her, indrømmer jeg blankt.. hehe)
#46 Seahawk
Prøv med vandkøling*.. ;)
* Kold Cola.. heheh
[Det bør også være løsningen, hvis man ikke kan lave produktet korrekt - så skal man lade være, uagtet om det er fordi de bagvedliggende operativsystemer tilbyder forskellige ting.]
Er generelt enig med dig.. :)
[Desuden kan de funktioner jo sagtens laves til Linux, og de fleste findes sikkert allerede - man skal bare koble tingene rigtigt sammen.]
Jeps...
Tror bare ikke man har haft det prioriteret særligt højt endnu.. ;)
[Jeg ved at ASP ikke indeholder specielle ting som ikke kan laves platformsuafhængige.]
Er ikke sikker, men hvad med det dersens ISAPI ting?
(Er på dybt vand her, indrømmer jeg blankt.. hehe)
#46 Seahawk
Prøv med vandkøling*.. ;)
* Kold Cola.. heheh
#45
Acro: Jeg gav bare et eksempel på en af de bestemmelser som MS har fået dom for at have overtrådt ved at integrere Explorer i Windows. Der er andre bestemmelser, som blandt andet siger noget om hvor langt man må gå for at opretholde et monopol. Jeg er ret sikker på at det ville være svært for MS at slippe afsted med at integrere Office i Windows. Under den første monopol retsag blev der brugt en del tid på at argumentere for og imod hvorvidt det er til forbrugernes bedste at Explorer er integreret i Windows. Retten endte som bekendt med at finde MS skyldig. Det ville nok være nogenlunde den samme problematik med hensyn til Office.
Acro: Jeg gav bare et eksempel på en af de bestemmelser som MS har fået dom for at have overtrådt ved at integrere Explorer i Windows. Der er andre bestemmelser, som blandt andet siger noget om hvor langt man må gå for at opretholde et monopol. Jeg er ret sikker på at det ville være svært for MS at slippe afsted med at integrere Office i Windows. Under den første monopol retsag blev der brugt en del tid på at argumentere for og imod hvorvidt det er til forbrugernes bedste at Explorer er integreret i Windows. Retten endte som bekendt med at finde MS skyldig. Det ville nok være nogenlunde den samme problematik med hensyn til Office.
#40 #41 m.f.
Skal vi nu til denne her latterlige detbat om hvorvdt monopol betyder absolut monopol, eller det er en anden måde at sige dominerede position på et marked hvilket er det lovgivningen forbyder firmaer at misbbruge.
Det er hacher vs. cracker detbatten om og om igen alle untagen en lille fanatisk gruppe bruger ordet monopol som synonym for det begreb der i lovgivninger hedder dominerende stilling.
Iøvrigt har Java sagen intet med monopol/dominerende stilling at gøre der er tale om at MS har begået kontraktbrud(kendere vil vide at der ikke er første gang det sker).
#16 vend dig til det, MSJVM må ikke længere distribueres, så forvent ikke at du kan gå i banken med den neste version af IE/windows.
#45 ASP er ikke et sprog det er en ide om en måde at afvikle script på en webserver det er oftest brugt som en synonym for Serverside VBscript(jeg har endnu ikke set hvad ASP gør bedre end CGI)
VBscript kan linke ind i alle muglige indbyggede system biblioteker og ASP begrenser den ikke fra at gøre dette hvilket betyder at kode skrevet til ASP kun er portabelt i visse situationer, selvom ASP i teorien er portabelt.
Perl Python C eller hvad man eller skulle finde på at andvende har samme problem.
Skal vi nu til denne her latterlige detbat om hvorvdt monopol betyder absolut monopol, eller det er en anden måde at sige dominerede position på et marked hvilket er det lovgivningen forbyder firmaer at misbbruge.
Det er hacher vs. cracker detbatten om og om igen alle untagen en lille fanatisk gruppe bruger ordet monopol som synonym for det begreb der i lovgivninger hedder dominerende stilling.
Iøvrigt har Java sagen intet med monopol/dominerende stilling at gøre der er tale om at MS har begået kontraktbrud(kendere vil vide at der ikke er første gang det sker).
#16 vend dig til det, MSJVM må ikke længere distribueres, så forvent ikke at du kan gå i banken med den neste version af IE/windows.
#45 ASP er ikke et sprog det er en ide om en måde at afvikle script på en webserver det er oftest brugt som en synonym for Serverside VBscript(jeg har endnu ikke set hvad ASP gør bedre end CGI)
VBscript kan linke ind i alle muglige indbyggede system biblioteker og ASP begrenser den ikke fra at gøre dette hvilket betyder at kode skrevet til ASP kun er portabelt i visse situationer, selvom ASP i teorien er portabelt.
Perl Python C eller hvad man eller skulle finde på at andvende har samme problem.
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Nyheder
Gå til bund