mboost-dp1

unknown

Microsoft vinder over Google i sag om ny medarbejder

- Via CNET News - , redigeret af Net_Srak

Microsoft (MS) har fået rettens ord for, at en tidligere medarbejder, Kai-Fu Lee, ikke må arbejde for konkurrenten Googles kinesiske afdeling. Dette er dog kun midlertidig afgørelse, der skal være gyldig indtil en høring d. 6. september. Ifølge kilder fra MS vil der d. 9. januar falde endelig dom i sagen.

Google kalder det et paradenummer, som kun skal have til hensigt at skræmme andre Microsoft-ansatte, fra at skifte til konkurrenterne.





Gå til bund
Gravatar #1 - amokk
29. jul. 2005 12:53
Det er nu en gang en dårlig ide at indgå aftaler om ikke at ville arbejde for konkurrenten, det plejer ikke at medføre ret meget godt..
Gravatar #2 - TYBO
29. jul. 2005 13:01
Well...jeg har da også underskrevet sådan en aftale da jeg fik mit job.
Når man står og har fået at vide at man har fået sit drømme arbejde så vil man skrive under på hvad som helst for at holde det.

Tror I ville gøre det samme hvis I fik tilbudt en fed stilling hos Microsoft.

Kan ikke se at der er noget forkert i det fra Microsofts side. Hvis de har puttet mange penge i manden for at han kan få sin viden så vil de jo også have en form for garenti at konkurrenten ikke lige napper ham og høster frugterne.

#1: amokk: hvis MS kom til dig og spurgte dig om du vil have et job til et par mill om året så vil du skrive under hvad som helst for det.
Gravatar #3 - novaree
29. jul. 2005 13:06
Jeg er helt enig med TYBO. Der er som sådan intet forkert i at skrive under på en konkurrence-klausul: Når du ansættes i virksomheden er du som medarbejder også interesseret i at yde det bedste for din nye arbejdsgiver. Problemet melder sig først, når du bliver utilfreds, og vil over i fjendens lejr - og det synes jeg egentlig er fair nok..

Så sæt kryds i kalenderen, for her hører i fra mig (een af de absolut sjældne gange): GoGo Microsoft .. Så ka' han lære det .. Det er, i mine øjne, hverken MS eller Google der er forbryderne her.. Det er sq ham kinøjseren med vendekåben ..
Gravatar #4 - groggle
29. jul. 2005 13:09
#2, klart at man som medarbejder vil skrive under på alt for at få et job med god løn.
men vil mene at de fleste jobs med meget viden hos store firmaer har sin pris, og i nok 90% af alle tilfælde med konkurrence-klausul, det er jo klart at MS ikke vil dele ud af deres viden til Google.
tror ikke du kan få ret mange ledende stillinger hvor der ikke er en konkurrence-klasul!
Gravatar #5 - buch
29. jul. 2005 13:37
hvad er meningen i at der står i artiklen: Microsoft (MS)

er det ikke at gentage sig selv, ligesom at sige bak baglæns;)
Gravatar #6 - KaW
29. jul. 2005 13:41
Desværre er det til tider nødvendigt med sådanne kontrakter, og denne sag er rimelig uheldig.

#5 >
Det skyldes at i resten af nyheden bruges MS til at refere til Microsoft :)
Gravatar #7 - cypres
29. jul. 2005 14:53
Google vinder over Microsoft ved at få deres top-chef fyret og sagsøgt.

Det bliver konstant fremlagt som at Microsoft sagsøger Google og vinder. Hvorfor? Det bør helt klart ikke være Google som bliver sagsøgt, Microsoft påstår godt nok at Google opfordede medarbejderen til at komme over til dem, og hvorfor skulle de ikke gøre det?

Personer som #2, #3 og #4 der tilsyneladende opfordrer de store multinationale selskaber til at behandle deres medarbejdere som de har lyst, bør netop tilknytte sig holdningen om at Google skal havde fulde rettigheder til at opfordre Microsofts medarbejdere til at droppe deres arbejde eller prøve på at komme over til dem.

Som en god kammerat forslog så bør Microsoft havde givet ham et godt tilbud, eller behandlet ham på en måde så han ikke havde lyst til at skifte, en mening som jeg gerne så mere opbakning omkring herinde. Jeg skræmmes ved tanken om at "folket" er villige til at acceptere den slags behandling fra firmaerne.
Gravatar #8 - hatten
29. jul. 2005 17:55
#2 Det er stadigt frihedsberøvelse.

#7 Han blev ikke fyret, han sagde op, og det er Google, ikke kong-fu Lee der blev sagsøgt(for at hjælpe ham).
Gravatar #9 - kasperd
29. jul. 2005 18:03
[url=#2]#2[/url] TYBO
Tror I ville gøre det samme hvis I fik tilbudt en fed stilling hos Microsoft.
Jeg ved ikke lige, hvad du forstår ved en fed stilling. Hvis lønen var god ville jeg nok sige jatak til et job hos Microsoft. Men hvis de kommer med en konkurrenceklausul ville jeg stille et enkelt krav for at jeg ville skrive under - fuld løn i bindingsperioden.

Hvis Microsoft ville gå med til sådan en aftale, så skulle jeg nok lade være med at tage et job hos en konkurrent. I stedet kunne jeg så bare gå i den periode og hygge mig med mine egne hobbyprojekter (som sikkert ville involvere udvikling til Linux).

Jeg er enig med #1 i, at man ikke bare skal skrive under på sådan en aftale. Det kan da godt være at nogen mener, det drejer sig om at skræmme andre Microsoft ansatte fra at gå over til andre selskaber. Men personligt er jeg da mere nervøs for overhovedet at tage et job hos Microsoft. Der er snart ikke det firma i branchen, som Microsoft ikke er begyndt på at konkurrere med. Og hvis man i dag skriver under på sådan en aftale, så kan man jo ikke på forhånd vide, hvor mange, der er Microsoft konkurrenter den dag det bliver aktuelt.
Gravatar #10 - wAsabi
29. jul. 2005 20:11
latterlig - så bliv ansat som konsulent freelance via eget firma
så er den potte ude.....
Gravatar #11 - Cloud02
29. jul. 2005 20:55
#7
Du vil altså heller ikke overholde en NDA ?
Gravatar #12 - amokk
29. jul. 2005 21:11
#11 en NDA og en konkurrenceklausul er ikke det samme. de fleste mennesker arbejder under en NDA i eller anden form, hvad enten det gælder firmahemmeligheder, oplysninger om klienter eller lign.

#10 når du ikke må arbejde i samme branche, betyder det altså også at du ikke må lave et firma der arbejder i samme branche... tror nu nok reglerne er tilpasset så dette ikke er et smuthul
Gravatar #13 - Cutepuppy
29. jul. 2005 21:36
#12

Situationen er jo netop den at han skifter over til konkurrenten og skal arbejde med præcis det samme som han gjorde hos den tidligere arbejdsgiver, han kender ALLE strategierne som Microsoft har tænkt sig at bruge, hvad ville du sige til at en af dine teknikere har opfundet noget helt fantastisk og så bare fiser over til konkurrenten for bare at give dem opfindelsen.
Selvom han måske ikke må udnytte den information han har, så vil det jo være umuligt at lade være.
Gravatar #14 - demiurgos
29. jul. 2005 22:15
#3 (novaree)

Der er som sådan intet forkert i at skrive under på en konkurrence-klausul: Når du ansættes i virksomheden er du som medarbejder også interesseret i at yde det bedste for din nye arbejdsgiver. Problemet melder sig først, når du bliver utilfreds, og vil over i fjendens lejr - og det synes jeg egentlig er fair nok..

Så er det firmaets opgave at rette op på den utilfredshed. Det er også firmaets opgave at modsvare hvad tilbud han måtte have fået fra et konkurrerende firma. Får han højere løn der? Så tilbyd ham endnu højere løn! Får han bedre frynsegoder? Tilbyd ham endnu bedre frynsegoder! Hvis et firma ikke er parat til at gøre alt det ovenstående, og mere til, for at beholde en medarbejder, kan de hemmeligheder han måtte ligge inde med ikke være vigtige nok!
Firmaer eksisterer i kraft af deres medarbejdere, ikke omvendt! Hvis ikke de har folk til at komme på ideer, føre dem ud i livet og i det hele taget lave alt som er relateret til det faktiske produkt, så er der heller ikke beskæftigelse til mellemmændene, jakkesættene og mappedyrene. Det synes jeg personligt er et faktum som alt for ofte bliver glemt i disse tider!
Gravatar #15 - Cloud02
29. jul. 2005 22:59
#12
jeg synes tværtimod at en NDA og en konkurrenceklausul er to sider af samme mønt. Begge giver dig indskrænkelser i forhold til hvad du må arbejde med og videregive af oplysninger. Begge to er kontrakter medarbejderen indgår under ansættelse, og hvis han ikke er enig, jamen værsågod og benyt dig af døren.

fx. hvis der stod i Window's EULA at du binder dig i 3 mdr. til at betale Microsoft $300 om ugen for at kunne installere Windows på din computer.
Hvis du accepterer betingelserne er du bundet til at betale de $300 om ugen som der stod i de betingelser der var krævet fra Microsofts side for at kunne installere Windows på din computer. Hvis du så ikke betaler, kan de jo melde dig for kontrakbrud / melde til inkasso / melde til politiet.

#14
"Firmaer eksisterer i kraft af deres medarbejdere". Ja, men derfor kan de ikke gøre ting der ikke er lovlige i deres kontrakt. Han skrev under på at han ikke ville gå over til et konkurrende firma indenfor samme branche indenfor et år.
Bolden er hos ham så at sige.
Gravatar #16 - amokk
29. jul. 2005 23:19
#12 der er STOR forskel.

en NDA tager ikke din frihed fra dig, den pålægger dig blot at "glemme" det du har fået af fortrolige oplysninger fra arbejdet, hver gang du får fri. Nu ved jeg ikke hvad du arbejder med, men der står sikkert også i din kontrakt, at informationer opnået gennem arbejdet ikke må udnyttes i andre sammenhænge, offentliggøres og lign. Både tekniske og info om kundeforhold eller hvad der nu er relevant i din branche.

I øvrigt er det sådan at en kontrakt eller EULA aldrig kan være hævet over loven. Men jo, hvis man vitterlig havde mulighed for at læse windows-EULAen inden man installerede windows, ville det måske være lovligt nok at skrive, at man bandt sig til at betale nogle penge hver måned. Men som det er pt. ville den ikke holde.
Gravatar #17 - brislingf
30. jul. 2005 09:41
Som arbejdsgiver vil jeg i denne sag have taget de samme metoder i brug som MS, når en direkte konkurrende virksomhed driver headhunting på ledende medarbejdere med viden om firmaets kommende produkter, havde nok også taget medarbejderen med i en seperat retssag hvor jeg ville have pålagt vedkomne at holde sig ude af branchen i et år.
Så til jer der gerne vil læse til ingeniøre, skal i lige være opmærksom på at i får stukket den her aftale i hovedet når i skal ind på arbejdsmarkedet og arbejdsgiveren ville i det her tilfælde vinde en konflikt sag. Dette har intet at gøre med at frihedsberøve medarbejderen. Det her er simpelthen som Amokk skriver et spørgsmål om at beskytte virksomhedens forsatte udvikling og beskytte de arbejdspladser som er i virksomheden.
Hvad ville i ikke sige til at bruge et x-antal kroner på at udvikle et produkt som i ser gode muligheder i at tjene penge på i fremtiden, også smutter den leder som har stået for projektet og med viden om alt hvad der er sket i udviklingsforløbet over til konkurrenten som kunne være håbløst langt bagefter, men med ham i lederstaben kan hente jeres firma, og måske skabe en bedre produkt pga. af de erfaringer han har gjort sig for jeres investeringer.

Men er i, i tvivl om jeres ansættelses kontrak, så snak med fagforeningen. Syntes i ikke om at have en ansættelses kontrakt af den type over hovedet.. Så tag et job som i det lokale supermarked, for bare der er en smule virksomheds hemligheder, kunde relation og ligende, så er i bundet til stilhed og den dag i smutter fra virksomheden har i faktisk pligt til at glemme alle detaljerne om virksomhedens kunder og produkter.
Gravatar #18 - amokk
30. jul. 2005 12:10
#17 "Dette har intet at gøre med at frihedsberøve medarbejderen. Det her er simpelthen som Amokk skriver et spørgsmål om at beskytte virksomhedens forsatte udvikling og beskytte de arbejdspladser som er i virksomheden."

Jeg tror du har misforstået mig. Jeg siger netop at der er forskel på en NDA og en konkurrenceklausul. og jeg skrev at NDAen ikke forhindrede din frihed. det gør en konkurrenceklausul, da et firma du tidligere har arbejdet ved, nu vil til at bestemme over hvor du må og ikke må arbejde.
Gravatar #19 - SmackedFly
30. jul. 2005 12:29
#17

Korrekt, den viden du opnår når du arbejder hos firmaet har du pligt til at holde for dig selv. Dvs. at teknisk set er konkurrence klausulen bare en ekstra sikkerhed, som er unødvendig, du har stadig pligt til ikke at udlevere information om produktet.

Jeg er iøvrigt meget i tvivl om hvorvidt den her slags aftaler er gældende under dansk lovgivning, set fra mit perspektiv sætter den her slags aftaler en meget lav standard for hvor meget tillid et firma har til sine medarbejdere. Hvis (når hvis du ellers får ret), jeg får sådan en aftale kastet efter mig, så vil jeg da læse den, og vurdere hvor bredt den måtte dække.

Og til sidst: Selvfølgelig har man pligt til ikke at videregive info fra firmaet, men det er en tillidssag, som firmaet kan sagsøge dig for hvis de finder at du har brudt den. Sådan en aftale her er noget helt helt andet.
Gravatar #20 - brislingf
30. jul. 2005 12:38
#18
I en given periode efter at du er stoppet ved virksomheden hvilket jeg finder yderst fornuftig. Desuden er kravet for konkurrence klausulen at virksomheden skal lønne medarbejderen i den periode, at medarbejderen holdes ude af arbejdsmarkedet.

#19
"Jeg er iøvrigt meget i tvivl om hvorvidt den her slags aftaler er gældende under dansk lovgivning, set fra mit perspektiv sætter den her slags aftaler en meget lav standard for hvor meget tillid et firma har til sine medarbejdere. Hvis (når hvis du ellers får ret), jeg får sådan en aftale kastet efter mig, så vil jeg da læse den, og vurdere hvor bredt den måtte dække.
"
Den holder efter dansk lov, hvilket både er godt og skidt. Da jeg fik min første fuldtidsstilling indenfor en meget stor IT virksomhed i scandivien, blev jeg også stillet overfor den, selvom mit arbejde kun havde en timeløn på 70 kr. i timen. Jeg måtte ikke snakke om oplevelser på virksomheden, som potentielle problemer, kundecases og ligende. Men hva fanden, da min kontrakt udløb med virksomheden krævede jeg at de betalte min løn i et halvt år eller blev fritstillet fra min konkurrenceklausul.. Så det går begge veje, og det er de færreste der har problemer med konkurrence klausulen og NDA'en med mindre de laver konkurrende virksomhed og så kommer aftalerne jo i sin ret.
Selvfølgelig er det noget lort at bruge 6 måneder ude af arbejdsmarkedet for at en virksomhed kan beskytte sig, men på den anden side kan det jo give mulighed for at lave noget andet og ikke blive ramt af aftalen.
Gravatar #21 - amokk
30. jul. 2005 12:57
#20 " Jeg måtte ikke snakke om oplevelser på virksomheden, som potentielle problemer, kundecases og ligende. "

Disse regler er de fleste folk med arbejde underlagt... dette er en NDA, ikke en konkurrenceklausul.
Gravatar #22 - futski
30. jul. 2005 14:52
Hmmmm, forstår ikke problemet ... om så manden havde skrevet under på aldrig at ville, hmmmm, tage grønt slips på mens han arbejdede, så er det brud på kontrakt hvis han så efterfølgende gjorde det.

Det gælder for alle mennesker (også lavtlønnede) og for alle virksomheder. (også enkeltmandsvirksomheder) En kontrakt er en kontrakt og at manden ikke kan finde ud af at tyde sin - eller bevidst bryder den - er da ikke MS's fejl ... ?

Hvad er pointen med kontrakter, hvis man senere kan pakke brud fint ind i "Jamen, så skal virksomheden jo sørge for han ikke bryder den - personligt ansvar hører 80'erne til, du" ?

edit : har ikke hørt forkortelsen NDA før ... Hvad er det helt nøjagtig ? Blot nysgerrig. :-)
Gravatar #23 - brislingf
30. jul. 2005 15:56
#21
Det var en NDA, men blev til en konkurrence klausul da jeg stoppede for virksomheden ønskede ikke at jeg skulle starte ved en konkurrende virksomhed, så mange gange ender de med at blive lagt oven i hinanden.
Gravatar #24 - Intruder
30. jul. 2005 16:07
#22
NDA - Non Disclosure Agreement

Groft oversat er det en "mundkurv".
Gravatar #25 - amokk
30. jul. 2005 16:36
#22 nu er der en lovgivning som altid er hævet over en kontrakt. derfor kan MS heller ikke myrde hans familie hvis han stopper, fordi det står i hans kontrakt.

#24 ja det er det der på dansk hedder tavshedspligt? Det har de fleste mennesker med et bare nogenlunde job.

#23 den må du forklare nærmere, skrev du under på en konkurrenceklausul i forbindelse med at du stoppede eller hvad?
Gravatar #26 - brislingf
30. jul. 2005 19:00
#25
Med glæde;
Under ansættelsen måtte medarbejderne ikke omtale virksomhedens aktiviteter, kundeinformationer og des lige.
Efter endt aktivitet ved virksomheden, måtte de ansatte ikke arbejde indenfor de områder som de var ansat til på virksomheden i en periode på 6 måneder..
Tror det var den korteste og mest præcise måde at skrive det på.
Gravatar #27 - amokk
30. jul. 2005 19:16
#26 ok... men det har så været en kombineret NDA og konkurrenceklausul
Gravatar #28 - brislingf
30. jul. 2005 20:50
jeps ved det.. og det er det de fleste vil blive udsat for.. syntes egentligt at det er fornuftigt.. Desuden gav det mig muligheden for at læse de første 6 måneder med fuld løn ;-)
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login