mboost-dp1

salmanvg8.blogspot.com

Microsoft vil levere hurtig opstart i Windows 8

- Via Building Windows 8 - , redigeret af Net_Srak

Over halvdelen af Windows 7s brugere slukker deres computer helt når de forlader den, i stedet for at anvende dvale- eller sov-funktionenerne. Denne statistik har Microsoft taget til sig i forbindelse med opbygningen af Windows 8, hvor firmaet har sat fokus på opstartsfasen af styresystemet.

Således kunne Microsoft i dag fremvise en Windows 8-baseret bærbar, der koldstarter på bare 8 sekunder.

Teknikken bag denne nye, hurtig opstart af Windows er, at i stedet for at lukke alle processer når computeren lukkes, gemmer Windows 8 kerne-processerne, som styresystemet normalt ville skulle bygge op fra bunden. Denne process minder lidt om dvale, men hvor dvale gemmer brugernes programmer, apps og lignende, lukkes de af Windows 8s shutdown. Dette betyder, at den gemte fil bliver meget lille, og at den derfor nemt kan lagres og herefter kan loades meget hurtigt.

Samtidig anvender Windows 8s nye opstart også multikerne-funktionen i computerens bundkort bedre, hvilket naturligvis også øger opstartshastigheden.

En video der demonstrerer den hurtige opstart kan ses herunder.





Gå til bund
Gravatar #1 - Mort
9. sep. 2011 14:10
Det er jo som regel ikke opstartstiden for en nyinstalleret Windows, som er langsom. Det er alle de ekstra programmer, som skal installeres før man kan bruge computeren til det formål man har den til, som gør at Windows er lang tid om at starte.

Hvis de også kan optimere hastigheden på opstarten af dem, så er det et stort fremskridt. Hvis det kun er de 20 sekunders opstart af en nyinstalleret Windows, som de koger ned til 8 sekunder, så gør det jo ikke en kæmpe forskel.
Gravatar #2 - Nagelfar^^
9. sep. 2011 14:14
+at nu er det på øjemål en ret heftig EliteBook hun har i hænderne der :p

Men rigtigt hvad du siger #1. når computeren er tændt og man kan se sit skrivebord går der i hvert fald oftest et minut eller to før systemet er 100% indlæst.. i den forbindelse, er forsinket driverstart nyt i win7?
synes ikke det var en mulighed i XP
Gravatar #3 - XorpiZ
9. sep. 2011 14:14
Det gælder vel bare om at slå dem fra i msconfig. Ingen grund til at man skal have talrige "speed-launchers" aktiveret.

#2

Få dig en SSD-disk. Min pc tager ~20 sekunder om en kold start til den er 100% klar.
Gravatar #4 - thomasmorkeberg
9. sep. 2011 14:17
#1 kan det skyldes at folk ikke har styr på hvad de egentlig sætter til at starte op sammen med systemet?

Min computer er godt nok aldrig blevet meget langsommere i opstart bare fordi jeg har installeret en masse.

Men hva, en SSD hjælper også meget på det. ligesom #3 tager min aldrig over 20 sek om at starte op... nok nærmere 15 sek.
Gravatar #5 - Montago.NET
9. sep. 2011 14:19
#1...

husker min tid som supporter i Elgiganten, hvor folk med Celeron og 4500RPM Vista maskiner kom ind med computere som kørte langsomt... og med 2x antivirus og 30 apps i tray tog det snildt 1 time at boote !!!!!


fatter ikke hvordan nogle folk kan leve med det !
Gravatar #6 - Magten
9. sep. 2011 14:20
Mort (1) skrev:
Hvis de også kan optimere hastigheden på opstarten af dem, så er det et stort fremskridt. Hvis det kun er de 20 sekunders opstart af en nyinstalleret Windows, som de koger ned til 8 sekunder, så gør det jo ikke en kæmpe forskel.
Endnu bedre ville det være hvis folk lod være med at have autostart på alt muligt useless junk som de måske skal bruge 3 timer efter.

Der er ufatteligt mange der har alt muligt shit til at starte hver gang de starter computeren, men ofte har de slet ikke brug for det.
Gravatar #7 - HerrMansen
9. sep. 2011 14:40
#6: Der er dog en del applikationer der ikke giver dig valget. Så sent som i går sad jeg og fjernede 10 applikatione bare fra adobe, office og lign. fra deres basisinstallationer. Alle sammen små update og help applikationer der liiiige skal loades ved opstart.
Gravatar #8 - thomasmorkeberg
9. sep. 2011 14:41
HerrMansen (7) skrev:
#6: Der er dog en del applikationer der ikke giver dig valget. Så sent som i går sad jeg og fjernede 10 applikatione bare fra adobe, office og lign. fra deres basisinstallationer. Alle sammen små update og help applikationer der liiiige skal loades ved opstart.


msconfig giver dig valget.
Gravatar #9 - Ylle
9. sep. 2011 14:44
HerrMansen (7) skrev:
#6: Der er dog en del applikationer der ikke giver dig valget. Så sent som i går sad jeg og fjernede 10 applikatione bare fra adobe, office og lign. fra deres basisinstallationer. Alle sammen små update og help applikationer der liiiige skal loades ved opstart.

True...
Ved ikke om Microsoft kan sætte noget på, så der skal spørges hver gang, for enig. Det er lidt belastende.
Man kan sidde og fjerne Adobe Reader fra start-up, og dagen efter (Når den updater for gud ved hvilken gang), så sætter den sig lige på startup igen. Det bliver irriterende i længden.
Gravatar #10 - MigraneKaj
9. sep. 2011 15:00
Ser frem til windows 8!
Gravatar #11 - kalash
9. sep. 2011 15:09
sjovt hun intet fortæller om dens hardware den laptop hul holder for med en ssd harddisk ændre det jo os ens tid pænt meget :D
Gravatar #12 - Louis
9. sep. 2011 15:10
Jeg har en Windows 7 nettop på arbejdet. Dvs. en mindre desktop med netbook-indbad - Atom 1.6 CPU, 2 GB ram.
Hvis jeg glemmer at slukke den inden fyraften går den i dvale og næste morgen når jeg vækker den op for at anvende den er den mega langsom.
Så hvis Miscrosoft helst ser at folk bruger sleep og hibernate fremfor shutdown, bør de nok sørge for hibernate og sleep virker bedre på også mindre kraftfulde maskiner, samt at minimere behovet for genstart ved opdateringer.
Gravatar #13 - Windcape
9. sep. 2011 15:12
Jeg synes nu ikke de 35 sekunder min Windows 7 booter på, er et problem :p

(Ikke SSD, men 10k RPM disk)
Gravatar #14 - cordion
9. sep. 2011 15:16
nu er det heller ikke en koldstart hun laver, men en slags ny hybrid af hibernate/sleep

http://blogs.msdn.com/b/b8/archive/2011/09/08/delivering-fast-boot-times-in-windows-8.aspx skrev:
Another important thing to note about Windows 8’s fast startup mode is that, while we don’t do a full “Plug & Play” enumeration of all drivers, we still do initialize drivers in this mode. Those of you who like to cold boot in order to “freshen up” drivers and devices will be glad to know that is still effective in this new mode, even if not an identical process to a cold boot.


det er vel bare noget a'la asrock instant boot bare indbygget i windows 8
Gravatar #15 - f-style
9. sep. 2011 15:21
Ville være dejligt hvis man kunne vælge slet ikke at have noget andet startende end windows. Og så selv sætte et script op som starter de programmer man nu en gang ønsker at starte når maskinen starter, som firewall, antivirus etc. Derved kunne man også forhindre virus, trojaner, toolbar osv. i at starte sammen med windows. Windows + drivere er sådan set det eneste som burde starte per automatik (måske sikkerhed også som antivirus og firewall) men det kan jo potentielt også udnyttes til at starte automatisk. Alt andet skulle startes manuelt eller via et script. hader også at se PC'ere med alt muligt skrammel startende hvor folk oftest ikke en gang ved hvad programmet er eller gør, det er endnu mere irriterende.

Glæder mig dog rigtig meget til windows 8 kommer på gaden eller når RC er klar til offentlig test.
Gravatar #16 - Windcape
9. sep. 2011 15:24
f-style (15) skrev:
Ville være dejligt hvis man kunne vælge slet ikke at have noget andet startende end windows. Og så selv sætte et script op som starter de programmer man nu en gang ønsker at starte når maskinen starter, som firewall, antivirus etc.
Det kan du også.

Og det har du faktisk kunne i 10 år (når vi KUN snakker om desktop versionen af Windows).
Gravatar #17 - Magten
9. sep. 2011 15:25
HerrMansen (7) skrev:
#6: Der er dog en del applikationer der ikke giver dig valget. Så sent som i går sad jeg og fjernede 10 applikatione bare fra adobe, office og lign. fra deres basisinstallationer. Alle sammen små update og help applikationer der liiiige skal loades ved opstart.
Det er også et problem, det er jeg helt enig i. Istedet for seperate update programmer burde de bare checke når de starter imo. Eller lave et scheduled task hvor den checker og killer sig selv bagefter.

Windcape (13) skrev:
Jeg synes nu ikke de 35 sekunder min Windows 7 booter på, er et problem :p

(Ikke SSD, men 10k RPM disk)
Pfft, 35 sek? Jeg troede min var sløv, men den bruger da kun en 25 sekunders tid (med fuld disk kryptering) :D
Gravatar #18 - Windcape
9. sep. 2011 15:26
Magten (17) skrev:
Pfft, 35 sek? Jeg troede min var sløv, men den bruger da kun en 25 sekunders tid (med fuld disk kryptering) :D
Jeg synes det er meget rimeligt for noget maskineri der er 5 år gammelt.

Og disken er fyldt op til randen :(
Gravatar #19 - webwarp
9. sep. 2011 15:27
nice, det vil være rigtig dejligt at få yderligere ned, selvom det idag primært er load af mssql server, der sløver opstarten tror jeg.. ligger på en boot tid på min bærbare på ca. 25 sek med win7x64 med en masse shit installeret.. det er ok acceptabel, men at kunne få ned på 15 sek fx ville da være fantastisk :=)

Men linket siger hypernate resume-.. så bliver man jo lidt skeptisk, er det ok som det fungerer, kan ikke lige regne ud, hvordan det fungerer ??
just the Windows 8 kernel session which the OS would typically have to build from scratch.

Hvad vil det have af praktisk betydning (ud over hastigheden)
Gravatar #20 - HerrMansen
9. sep. 2011 15:52
Faktisk slet ikke en dum idé at sætte maskinen på dvale hver gang - såfremt at Windows selv kan finde ud af hvornår den trænger til en genstart. :)

#19: Dvale går ud på at systemet gemmer RAM indholdet på harddisken, og går så i en specifik tilstand hvor den kan genhente indholdet ved næste "start" og bare køre videre. Lidt ligesom en lidt kompleks pauseknap. (Hvilket er meget hurtigere end at skulle hente alle opstartsfilerne fra windows mappen, indlæse dem forfra i RAM, og så starte alting op. Istedet kan den bare hente det færdige indhold og fyre den af)
Gravatar #21 - webwarp
9. sep. 2011 16:03
#20 ja det jeg mere tænkte var om man kunne risikere det af hensyn til stabilitet... men må man måske nok vente og se..
Gravatar #22 - HerrMansen
9. sep. 2011 16:17
Nå på den måde - ja jeg tænker også selv at det nok kræver en genstart alligevel. Men det har de nok arbejdet udenom ved at lave om på kernel og alt udenom i systemet. :)
Gravatar #23 - webwarp
9. sep. 2011 16:30
Bare de ikke laver om på sluk knappen a la vista igen, det var godt nok noget af det mest håbløse de nogensinde har fundet på..
Gravatar #24 - LsV
9. sep. 2011 16:59
Uptime: 37 days...
Hvem faen tænker på 10 og 30 sek.
Gå på lokum imens man tænder maskinen, så er den færdig når man er retur :)

Min boot tid ligger nok på ca. 3 min - fra kold til hele maskinen er 100% rolig efter opstart af de forskellige programmer i baggrunden.

Messenger, skype, apache, dropbox, wuala, avast osv osv.

Men den video der, nu er min maskine vel snart 2 år gammel, og min POST tager vel 8 sek. ialt før den er færdig med det.

POST er altså bare dejlig charme, og det første man slår fra er da det billede der kommer frem istedet for al det dejlige information med optælling af ram osv. - det er da så hygsomt at overvåge :)

Faktisk ligger jeg mest mærke til status af HDD S.M.A.R.T i min POST, det er nu meget rart lige at se diskene har det godt.
Gravatar #25 - webwarp
9. sep. 2011 17:16
#24 vigtigt på mit og sikkert mange andreas arbejde .. privat skal skidtet bare ikke slukkes, og kan umuligt være den eneste, der ikke har tålmodighed.. Chrome OS og apple's OS kan, så bør windows dælme også kunne :=)
Kræver vel også en af de der nye bundkort uden bios...
Gravatar #26 - Saxov
9. sep. 2011 17:52
webwarp (23) skrev:
Bare de ikke laver om på sluk knappen a la vista igen, det var godt nok noget af det mest håbløse de nogensinde har fundet på..
Altså en "fuld" customisable sluk-knap, hvor du selv vælger om den skal slukke, gå i dvale, hibernate eller restarte.

Hvorfor er det håbløst?
Gravatar #27 - slate
9. sep. 2011 17:53
Hvorfor bruge msconfig når der er ccleaner....
Er selv en gammel msconfig rytter, men har overgivet mig til Soluto; det er bare så meget nemmere og giver flere muligheder.
Opdagede det sidste efterår og efter 5-6 måneders test tid på mine æsker røg det på diverse familie medlemmers.

Rigtig gode resultater på de gamle æsker, på de nye går det ofte lige op tidsmæssigt, men man kan jo spare lidt hukommelse.
Min Vaio og stationære ligger på 25-30 sek men når antivirus mener det er tid at opgradere så koster ved kasse 1.

NYe PCer kan også have behov; Fik en Dell M6600 på arbejde og den brugte 2½ minut til opstart..... den skal jo lige på domænet, symantec, vs2010, ...... nu hedder det 1½ minut
og nej vi skal bruge Symantec... nå hvad tiden er ikke spildt, henter morgenkaffen i mens
Gravatar #28 - webwarp
9. sep. 2011 18:31
#26 det var den da ikke, den normale sluk knap smed da computeren i dvale.. var da ikke sluk ? Kan ikke huske hvordan det var præcis, ud over det var frygteligt...
#27 så glæd dig over at symantec 2012 ser ud til have fokus på at køre hurtig og smertefrit (dælme også tiltrængt)
Gravatar #29 - DrHouseDK
9. sep. 2011 18:31
LsV (24) skrev:

POST er altså bare dejlig charme, og det første man slår fra er da det billede der kommer frem istedet for al det dejlige information med optælling af ram osv. - det er da så hygsomt at overvåge :)


Jeg savner min første egentlige PC, en 486 DX2/66. Der lavede maskinen endda en summelyd imens den testede RAM, efter jeg smed 4 MB EDO-ram mere i den, summede den mere højfrekvent "de sidste 4 MB", da de "jo" var hurtigere endda.

Åh, nostalgi.
Gravatar #30 - fusk
9. sep. 2011 18:50
Louis (12) skrev:
Jeg har en Windows 7 nettop på arbejdet. Dvs. en mindre desktop med netbook-indbad - Atom 1.6 CPU, 2 GB ram.
Hvis jeg glemmer at slukke den inden fyraften går den i dvale og næste morgen når jeg vækker den op for at anvende den er den mega langsom.
Så hvis Miscrosoft helst ser at folk bruger sleep og hibernate fremfor shutdown, bør de nok sørge for hibernate og sleep virker bedre på også mindre kraftfulde maskiner, samt at minimere behovet for genstart ved opdateringer.


Jeg bruger dvale hver dag, og det har jeg ingen problemer med, min maskine genstarter en gang om ugen når den installere opdateringer, el. sætter jeg den kun i dvale, fungere fint, 5 sek og den er klar.
Dvale funktionen fungere fint, tror dit problem ligger et andet sted.
Gravatar #31 - RMJ
9. sep. 2011 19:06
man plejer at sige jo længere tid du har Windows installeret jo længere bliver opstarts tiden.

Men det er da helt sikkert et skridt i den rigtige retning.
Gravatar #32 - Saxov
9. sep. 2011 19:08
webwarp (28) skrev:
#26 det var den da ikke, den normale sluk knap smed da computeren i dvale.. var da ikke sluk ? Kan ikke huske hvordan det var præcis, ud over det var frygteligt...

Nej, du kunne vælge selv, se evt. her:

http://www.howtogeek.com/howto/windows-vista/chang...

Min Vista installation havde jeg ihvertfald sat til power på power knappen, fra jeg installerede det i public beta og da jeg geninstalere ved RTM.
Gravatar #33 - TormDK
9. sep. 2011 19:45
#31 måske i de gamle dage.

Men Vista/7 er tidligere Windows versioner rent overlegne hvad angår oprydning i hive registry.
Gravatar #34 - Hald
9. sep. 2011 22:17
Hehe en medium specs MacBook air med ssd disk gør det på 9 sekunder.. Det kan sikkertngøres hurtigere i deres hurtigste version.

Men det skal ikke være mudderkastning, jeg glæder mig over at de arbejder på det, det kommer mange til gavn, og det hjælper på vores energiforbrug at man bare kan slukke uden at tænke i opstartstider.

Thumbs up Microsoft!
Gravatar #35 - XorpiZ
9. sep. 2011 22:55
Hald (34) skrev:
Hehe en medium specs MacBook air med ssd disk gør det på 9 sekunder.. Det kan sikkertngøres hurtigere i deres hurtigste version.


..okay. Windows 8 gør det på 8 sekunder.

Hvad er din pointe?
Gravatar #36 - over9001
10. sep. 2011 04:23
Pudsigt at der ikke er nogen der nævner at apple bruger præcis den samme teknologi og at der er patent på den!

Min personlige holdning er at det er noget juks. Det er altid potentielt hurtigere at boote rigtigt, da et program fylder mindre på disk end det gør i når det kører i ram. Hvis det ikke er tilfældet er det fordi programmet ikke er optimeret godt nok.... Så når Windows 8 booter på 8 sekunder på en kraftig maskine, vil Linux boote på det halve på en sløvere maskine.

I Linux er det systemd og ureadadhead teknologierne der giver hibernateboot baghjul :)
Gravatar #37 - Mort
10. sep. 2011 07:14
#2-9: Det kan også hjælpe at slå unødvendige ting fra i startup, men der er en del ting man ikke kan slå fra, hvis computeren skal virke efter hensigten.

For min computer ser listen feks således ud:
Program til wireless printer.
Endnu et program til wireless printer.
Windows Mobile device center (Til at connecte mobiltelefonen).
Driver / Software til lydkortet som mit headset har brug for.
Driver / Software til keyboard macro taster.
Endnu et program til keyboard macro taster.
Antivirus.
Zune (Til at connecte mobiltelefonen).
Driver / Software til Creative lydkort.
Driver / Software til musens dynamiske sensitivity settings.
Java auto updater.
Desktop Now (Program til at dræbe hængende programmer).
Microphone mute utility.


Langt det meste på listen er hjælpe programmer til at få den hardware, jeg har, til at virke. Uden dem så virker hardwaren simpelthen ikke, så det er der ikke nogen mulighed for at slå fra.

Jeg ville måske kunne fjerne Zune og manuelt starte den selv og jeg ville manuelt kunne køre Java updateren (Hvilket jeg nok bare ville glemme at gøre) - Men resten er nødvendigt for at Windows virker efter hensigten.

Udover selve startup programmerne er der også en række services, som er blevet installeret af diverse programmer jeg bruger. Disse starter også sammen med Windows og har brug for at gøre dette, for at virke.
Gravatar #38 - mfriis
10. sep. 2011 07:23
#37 men så er du heller ikke i målgruppen for det råd.
Hvis du har 3 gange så mange entries som du skriver der, så er der noget at komme efter.
Adobe, Apple (på windows), HP, Logitech og Canon er slemme til at starte alt muligt lort op når du har installeret et af deres produkter. Det er den slags programmer de anbefaler du slår fra.

Gravatar #39 - mstify
10. sep. 2011 08:57
Den største forskel jeg har oplevet på boot-tid må være skiftet til SSD, dem der stadig synes Windows booter langsomt burde prøve det :-)
Gravatar #40 - excentrikkeren
10. sep. 2011 09:02
Lyder fornemt med 8 sec. Virkelighedens verden er at en computer skal logge ind på virksomhedens netværk, og herefter går der vel 2-3 min.
Se dog at lave programmerne således at computeren ikke skal genstartes ved opdateringer, så vil der være tid at spare.
Gravatar #41 - Ferdinand
10. sep. 2011 09:49
Man kan se hvor hurtig Win 8 booter her
http://www.engadget.com/2011/09/09/windows-8-boot-...
Gravatar #42 - Satai
10. sep. 2011 09:50
Ferdinand (41) skrev:
Man kan se hvor hurtig Win 8 booter her
http://www.engadget.com/2011/09/09/windows-8-boot-...


Det er med i nyheden :)
Gravatar #43 - Ferdinand
10. sep. 2011 09:54
Hehe..... :o(
Gravatar #44 - julepalme
10. sep. 2011 10:17
kalash (11) skrev:
sjovt hun intet fortæller om dens hardware den laptop hul holder for med en ssd harddisk ændre det jo os ens tid pænt meget :D


http://www.anandtech.com/show/4753/windows-8-featu...

De har også lavet nyheden og leveret en graph over 30 forskellige pc'er med deres boottid på windows 7 og windows 8.

Alle er forbedret. kan se ændringer alt fra 24sek til 18sek.. 72sek til 20sec.

stadigvæk skriver de intet om de aktuelle hardware setups. men med 30 forskellige setups burde der være et nogenlunde bredt spektrum der dækker det meste, single/multicore cores, ssd/hdd og 2-4-8gb ram måske.
Gravatar #45 - XorpiZ
10. sep. 2011 10:28
#44

PC'en i videoen her er lidt af et monster. En Sandy Bridge i7-Q-something, 8 GB ram og en 160 GB ssd.
Gravatar #46 - Trixxrlol
10. sep. 2011 11:13
Min MacBook Pro (med en SSD smidt i), booter på 17 sekunder.
Imo, så er alt under 20-25 sekunder bare frås for de kræsne!
Jeg er godt klar over at der er forskel på Windows Maskiner med diverse Post screens og hardware checks og så på Macs, men er det ikke lidt som om folk glemmer, at bærbaren i videoen har et post screen der varer i et par sekunder? På alle mine windows spande, poster jeg minimum 8 sekunder før Windows begynder injection.
Gravatar #47 - PHP-Ekspert Thoroughbreed
10. sep. 2011 11:14
Tl;dr

Jeg har siden jeg fik win xp brugt dvale funktionen, og jeg ELSKER den!

Der kan snildt gå måneder hvor min computer ikke har været genstartet, og jeg har aldrig haft problemer med stabilitet! Satte f.eks nye harddiske i for et par uger siden - uden reboot, kun med dvale, fungerer sublimt! Har pt win 7 ultimate samt pro (x64) - og det virker 99% af tiden ...

Selv win xp kunne jeg skifte grafikkort i uden reboot (samme driver, blot andet kort)
Gravatar #48 - DEEF
10. sep. 2011 11:51
Synes virkelig ikke at opstart er et problem, har ikke SSD bare en Samsung F3 (eller noget), og har aldrig siddet og ventet på min spand starter, kan jo ikke nå ud i køkkent og tilbage igen inden den er klar, og skulle man endelig have brug for en reboot kan jeg rejse mig og lave 1½ englehop inden den er klar.
Gravatar #49 - Ylle
10. sep. 2011 13:11
DEEF (48) skrev:
Synes virkelig ikke at opstart er et problem, har ikke SSD bare en Samsung F3 (eller noget), og har aldrig siddet og ventet på min spand starter, kan jo ikke nå ud i køkkent og tilbage igen inden den er klar, og skulle man endelig have brug for en reboot kan jeg rejse mig og lave 1½ englehop inden den er klar.

Præcis...
En ting er, at jo, det er da meget smart hvis den bliver hurtigere. Men, det er ikke noget de skal stoppe al andet research for at få lavet - ikke for min skyld i hvert fald.
Den eneste grund til det er vigtigt er, at en Mac starter hurtigere op, og derfor bliver man "nødt" til at være med på den "mode", så man slipper for alle de der super argumenter som: "Jaja, men min Mac starter hurtigere op, ergo er den bedre!"
Gravatar #50 - inckie
10. sep. 2011 13:12
Meget fint, men når PC producenterne bliver ved at bload Windows med alt muligt crap, hvad hjælper det så.
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login