mboost-dp1
unknown
Ifølge Microsoft har senderID vist sit værd på deres Hotmail service,...
Jeg modtager da stadig tons vis af spammail på min hotmail konti.
Jeg raportere 10-50 mails som spam hver gang jeg logger ind, hvilket jeg gør et par gange i ugen.
Google burde gøre det samme med deres Gmail-spam-teknologi, for den er efter min mening ret effektiv. Tror det er noget heuristik af en art, men det virker – i hvert fald for mig.
Men ellers er jeg da glad for at Microsoft åbner flere og flere af deres teknologier, så andre kan få gavn af dem, og ikke mindst kommunikere med dem.
Men ellers er jeg da glad for at Microsoft åbner flere og flere af deres teknologier, så andre kan få gavn af dem, og ikke mindst kommunikere med dem.
#1
Det virker da ogsaa saa..
~10-50 vs 100-500! :D
#2
Enig, Gmail's spam service fungerer langt bedre IMO.. Men ideen med SenderID gaar lidt laengere.. Det skal nemlig implementeres i top-level DNS'erne :)
Saa i teorien kan SenderID vaere rigtig rigtig god, specielt til at identificere HVOR spam kommer fra..
Og saa kommer vi jo stille og roligt taettere paa at udrydde det helt :D
Det virker da ogsaa saa..
~10-50 vs 100-500! :D
#2
Enig, Gmail's spam service fungerer langt bedre IMO.. Men ideen med SenderID gaar lidt laengere.. Det skal nemlig implementeres i top-level DNS'erne :)
Saa i teorien kan SenderID vaere rigtig rigtig god, specielt til at identificere HVOR spam kommer fra..
Og saa kommer vi jo stille og roligt taettere paa at udrydde det helt :D
Får også godt og vel 50 spam mails om ugen, og den mail bruger jeg ikke engang som "rigtig" mail men kun til messenger...
Derimod får jeg maks. 2 spam mails på gmail om ugen... men tilgengæld er den sikker på at alle mine lærer kun sender spam! (er tildels også rigtig, især når der står "Syge lektier" i subject! :P)
Derimod får jeg maks. 2 spam mails på gmail om ugen... men tilgengæld er den sikker på at alle mine lærer kun sender spam! (er tildels også rigtig, især når der står "Syge lektier" i subject! :P)
#3 fido
Hvis nu MS og Google en dag for udryddet spam, jamen så kommer der helt sikkert bare noget andet og genere os!
Hvis nu MS og Google en dag for udryddet spam, jamen så kommer der helt sikkert bare noget andet og genere os!
Selvfølgelig ville folk ikke implementere det. Hvor dumme tror han folk er. Hvor mange gange de sidste 15 år har vi ikke set at Microsoft har åbnet sig op inden for et område hvor de ikke havde dominans?
Når de så var ved at få foden indenfor, så lukkede de sig igen og så kunne fremtidige produkter kun køre hvis man have en MS OS.
Hvordan ville internettet eller emails ikke se ud hvis Micosoft havde haft defineret standarden for f.eks. http. Så havde jeg nok ikke kunne sidde på en Mac eller Linux, som jeg gør lige nu, og skrive her.
Når de så var ved at få foden indenfor, så lukkede de sig igen og så kunne fremtidige produkter kun køre hvis man have en MS OS.
Hvordan ville internettet eller emails ikke se ud hvis Micosoft havde haft defineret standarden for f.eks. http. Så havde jeg nok ikke kunne sidde på en Mac eller Linux, som jeg gør lige nu, og skrive her.
#6
Jow, det var ogsaa primaert derfor de ikke ville acceptere et lukket system.. ( Som der jo staar i nyheden ) :)
#5
Men, hvad skulle genere os?
Og istedetfor at udrydde spam skal vi bare lade det vaere?
Omvendt tror jeg faktisk at spammerne finder ud af at det ikke kan betale sig i laengden og derved forsvinder de fleste af disse initiativer :)
Jow, det var ogsaa primaert derfor de ikke ville acceptere et lukket system.. ( Som der jo staar i nyheden ) :)
#5
Men, hvad skulle genere os?
Og istedetfor at udrydde spam skal vi bare lade det vaere?
Omvendt tror jeg faktisk at spammerne finder ud af at det ikke kan betale sig i laengden og derved forsvinder de fleste af disse initiativer :)
Endelig et skridt mere i den rigtige retning. Det er ikke nok bare at opsætte et spam filter, vi skal helt gøre det umuligt at sende anonyme mails. På den måde er alle de nuværende metode til at sende spam lukket.
Det giver jo heller ingen mening, at hvem som helst kan sende en mail, som kommer fra [email protected]. Men det problem ligger jo helt nede i smtp'en, så lad os hellere få en helt ny protokol til at sende mails. MS's ide er dog en god mellemløsning, for vi får nok ikke en ny protokol lige forløbig.
Det giver jo heller ingen mening, at hvem som helst kan sende en mail, som kommer fra [email protected]. Men det problem ligger jo helt nede i smtp'en, så lad os hellere få en helt ny protokol til at sende mails. MS's ide er dog en god mellemløsning, for vi får nok ikke en ny protokol lige forløbig.
#8 det giver jo ingen mening, Danmark har mig bekendt p.t. ingen konge.
#10 ideen med spam er jo netop at prisen pr sendt reklame er ekstrem lille.
Hvis man kan sende 10 millioner reklamer ud for 1000$, og bare 0.01% af modtagerne tager imod dit "tilbud", så er det en enorm overskudforretning.
Hvis du begynder at skulle producere en decideret papirreklame, og skal betale for at få bragt reklamen ud, er du nødt til at have et større antal kunder der benytter din butik.
Når man kæmper mod spammere, skal man huske på at det ikke er 12 årige drenge der synes det er skægt, men ofte højt betalte prof'er, der er på spil.
#10 ideen med spam er jo netop at prisen pr sendt reklame er ekstrem lille.
Hvis man kan sende 10 millioner reklamer ud for 1000$, og bare 0.01% af modtagerne tager imod dit "tilbud", så er det en enorm overskudforretning.
Hvis du begynder at skulle producere en decideret papirreklame, og skal betale for at få bragt reklamen ud, er du nødt til at have et større antal kunder der benytter din butik.
Når man kæmper mod spammere, skal man huske på at det ikke er 12 årige drenge der synes det er skægt, men ofte højt betalte prof'er, der er på spil.
#7 fido
Dem som sender spam ud, skal jo nok finde andre indtægtsmuligheder hvis spam bliver en total umulighed... det er jeg sikker på... i en grov sammenligning kan man sammenligne med statens bil afgifter...Altså hvis regeringen beslutter at sætte afgiften ned til 80% istedet for 180%, jamen så skal de nok finde anden måde hvorpå de får de resterende 100% ind igen fra bilejere...
Dem som sender spam ud, skal jo nok finde andre indtægtsmuligheder hvis spam bliver en total umulighed... det er jeg sikker på... i en grov sammenligning kan man sammenligne med statens bil afgifter...Altså hvis regeringen beslutter at sætte afgiften ned til 80% istedet for 180%, jamen så skal de nok finde anden måde hvorpå de får de resterende 100% ind igen fra bilejere...
#13
Men, din sammenligning giver ingen mening .. Staten traekker det igennem den allerede eksisterende "indtaegt" de har.. ( Skatten )
Et uganda baseret spam firma, har jo reelt intet produkt og udfoerer blot "ulovlig" marketing..
Hvis dette vil tvinge disse firmaer til at reelt lave et produkt som fx lovlig markedsfoering, saa er det jo fint nok?
Problemet for spammerne er jo netop at deres "produkt" ikke kan overfoeres til noget som helst andet medie :)
Men, din sammenligning giver ingen mening .. Staten traekker det igennem den allerede eksisterende "indtaegt" de har.. ( Skatten )
Et uganda baseret spam firma, har jo reelt intet produkt og udfoerer blot "ulovlig" marketing..
Hvis dette vil tvinge disse firmaer til at reelt lave et produkt som fx lovlig markedsfoering, saa er det jo fint nok?
Problemet for spammerne er jo netop at deres "produkt" ikke kan overfoeres til noget som helst andet medie :)
[offtopic]
#15 Det ved wikipedia, http://en.wikipedia.org/wiki/Fortune_500
[/offtopic]
Jeg synes, ligesom #14, at en ny smtp protokol er den eneste vej frem. Sender ID er for svagt, og siden ingen vil implementere det, så kommer det aldrig på banen efter min mening.
#15 Det ved wikipedia, http://en.wikipedia.org/wiki/Fortune_500
[/offtopic]
Jeg synes, ligesom #14, at en ny smtp protokol er den eneste vej frem. Sender ID er for svagt, og siden ingen vil implementere det, så kommer det aldrig på banen efter min mening.
#2:
googles er somendt ikke bedre end mit eget trænede filter.. faktisk vil jeg nærmest gå så langt at sige det performer dårligere, givet de enorme mægner spam de har at træne deres filter ud fra
#8:
og hvordan vil du lave et frit system, og samtidig begrænse dette?
#10:
jeg har faktisk fået en snailmail spam..
#14,16:
så giv en idé til hvordan et frit system kan laves, hvor spam ikke er muligt?
desuden er problemet med spam smidt totalt ud af proportioner, enhver med respekt for sig selv har jo et ordentligt opsat filter.
folk skulle hellere få sat en stopper for folk der løber rundt på diverse torve og deler "fliers" ud.
googles er somendt ikke bedre end mit eget trænede filter.. faktisk vil jeg nærmest gå så langt at sige det performer dårligere, givet de enorme mægner spam de har at træne deres filter ud fra
#8:
og hvordan vil du lave et frit system, og samtidig begrænse dette?
#10:
jeg har faktisk fået en snailmail spam..
#14,16:
så giv en idé til hvordan et frit system kan laves, hvor spam ikke er muligt?
desuden er problemet med spam smidt totalt ud af proportioner, enhver med respekt for sig selv har jo et ordentligt opsat filter.
folk skulle hellere få sat en stopper for folk der løber rundt på diverse torve og deler "fliers" ud.
#20
Hvad?
Vi snakker slet ikke om muligheden i at lave et perfekt filter.. Vi snakker om at lave spam sortering paa hoejeste DNS niveau.. :)
Og konsekvenser af at SPAM teoretisk udryddes :)
Spam problemet smidt ud af proportioner? Hvad? Vi modtager i mit firma omkring 10.000 spam mails i loebet af et par dage.. Det varierer lidt.. Vi har rundet >100.000 paa en uge..
Filteret tager 99.99999% af dem, men det er da stadig monster irriterende..
Det er da langt mindre generende.. Jeg mener, man gaar jo bare forbi dem?
Stiller de sig ind foran gaar man bare videre, de skal nok selv flytte sig :D
Hvad?
Vi snakker slet ikke om muligheden i at lave et perfekt filter.. Vi snakker om at lave spam sortering paa hoejeste DNS niveau.. :)
Og konsekvenser af at SPAM teoretisk udryddes :)
Spam problemet smidt ud af proportioner? Hvad? Vi modtager i mit firma omkring 10.000 spam mails i loebet af et par dage.. Det varierer lidt.. Vi har rundet >100.000 paa en uge..
Filteret tager 99.99999% af dem, men det er da stadig monster irriterende..
folk skulle hellere få sat en stopper for folk der løber rundt på diverse torve og deler "fliers" ud.
Det er da langt mindre generende.. Jeg mener, man gaar jo bare forbi dem?
Stiller de sig ind foran gaar man bare videre, de skal nok selv flytte sig :D
Beskrivelsen af SenderID i resumeet indeholder en række fejl. Der er en god kort forklaring på Microsofts hjemmeside:
http://www.microsoft.com/mscorp/safety/technologie...
http://www.microsoft.com/mscorp/safety/technologie...
#9 Der er flere andre konkurerende løsninger. Yahoo har udviklet DomainKeys og AOL har lavet SPF.
DomainKeys er efter min overbevisning den bedste løsning, men den kræver opdatering af DNS servere og nye features i alle mail servere.
Både SenderID og SPF er lappe løsninger, men de har mere potentiale på kort sigt.
DomainKeys er efter min overbevisning den bedste løsning, men den kræver opdatering af DNS servere og nye features i alle mail servere.
Både SenderID og SPF er lappe løsninger, men de har mere potentiale på kort sigt.
"Ifølge Microsoft har senderID vist sit værd på deres Hotmail service"
jaså er det brugerne imellem når det skal implenteres i backbone ... hvor mange spammere tror de selv bruger hotmail til at spamme fra
*ja virker så også lige mellem hotmail og de få af top500 der har det... men kan det da ikke vise sit værd ... er vel stadig et normalt spam filtre der sortere alt andet
ligge til sidste og offtopic :
Bill Gates tog fejl, da han sagde at spam næsten ville være væk i 2006,
ik første gang
nok desvære ik sidste og der sq nok flokke sig nogle idioter omkring man ik kan gøe noget... undervudær ik ididoter i flok
jaså er det brugerne imellem når det skal implenteres i backbone ... hvor mange spammere tror de selv bruger hotmail til at spamme fra
*ja virker så også lige mellem hotmail og de få af top500 der har det... men kan det da ikke vise sit værd ... er vel stadig et normalt spam filtre der sortere alt andet
ligge til sidste og offtopic :
Bill Gates tog fejl, da han sagde at spam næsten ville være væk i 2006,
ik første gang
nok desvære ik sidste og der sq nok flokke sig nogle idioter omkring man ik kan gøe noget... undervudær ik ididoter i flok
#20
Hvor meget kender du lige til smtp??
Hele problemet i den protokol er at jeg på 5 min kan sende en mail ud med [email protected] som afsender. Er det smart?? NEJ!!! Det er lige netop det som spammere udnytter.
Hvis det var muliget at tjekke hvor mailen kom fra, skulle spammere have opsat deres egen mailserver (hvad de allerede har), men man kan direkte se hvor mailen kommer fra, lave et IP opslag, ringe til politiet også er den spammer færdig. Hvor mange spammere tror du så vi har tilbage??
Så flytter de selvfølgelig bare til et uland eller lign. Men selv der, har de kun en begrænset IP range tilrådighed, og hvor nemt er det lige at blokere for dem. Og der er næppe mange internetudbydere, der er intresseret i at deres linje bruges til spam. Og det er ikke svært at se hvilken udbyder der har hvilken IP adresser til rådighed.
Det er faktisk dette som MS's SenderID gør. Den verificere at afsender IP'en stemmer med email domænets IP. Det skal bare ikke bruges som en lappeløsning på smtp, men bygges i en helt ny protokol.
Hvor meget kender du lige til smtp??
Hele problemet i den protokol er at jeg på 5 min kan sende en mail ud med [email protected] som afsender. Er det smart?? NEJ!!! Det er lige netop det som spammere udnytter.
Hvis det var muliget at tjekke hvor mailen kom fra, skulle spammere have opsat deres egen mailserver (hvad de allerede har), men man kan direkte se hvor mailen kommer fra, lave et IP opslag, ringe til politiet også er den spammer færdig. Hvor mange spammere tror du så vi har tilbage??
Så flytter de selvfølgelig bare til et uland eller lign. Men selv der, har de kun en begrænset IP range tilrådighed, og hvor nemt er det lige at blokere for dem. Og der er næppe mange internetudbydere, der er intresseret i at deres linje bruges til spam. Og det er ikke svært at se hvilken udbyder der har hvilken IP adresser til rådighed.
Det er faktisk dette som MS's SenderID gør. Den verificere at afsender IP'en stemmer med email domænets IP. Det skal bare ikke bruges som en lappeløsning på smtp, men bygges i en helt ny protokol.
#20
Et filter vil aldrig virke 100%, og med risiko for falske positive så skal virksomheder virkelig tage sig i agt for filtreringer, da der nemt kan forsvinde vigtige mails i mængden af spam.
Det er skam ikke noget problem der er blæst "ud af propotioner", men et meget virkeligt og reelt problem for virksomheder.
desuden er problemet med spam smidt totalt ud af proportioner, enhver med respekt for sig selv har jo et ordentligt opsat filter.
Et filter vil aldrig virke 100%, og med risiko for falske positive så skal virksomheder virkelig tage sig i agt for filtreringer, da der nemt kan forsvinde vigtige mails i mængden af spam.
Det er skam ikke noget problem der er blæst "ud af propotioner", men et meget virkeligt og reelt problem for virksomheder.
Et spamfilter er ikke godt, hvis der er en risiko for fejlbedømmelse, og den risiko er der. Hvis der ikke var nogen fejlmargin, så ville alle e-mails jo blive slettet i stedet for at blive gemt i en mappe, hvor man kan gennemse dem.
Hvis man alligevel skal checke en mappe igennem, så har filtret ingen effekt. Det kan godt være, at mange ikke gør det, men det er også kun som privatperson, man kan tillade sig det. Forestil jer en masse brok, hvis et brev til den lokale kommune forsvinder i deres filter.
Spamfiltre er ikke en løsning.
Hvis man alligevel skal checke en mappe igennem, så har filtret ingen effekt. Det kan godt være, at mange ikke gør det, men det er også kun som privatperson, man kan tillade sig det. Forestil jer en masse brok, hvis et brev til den lokale kommune forsvinder i deres filter.
Spamfiltre er ikke en løsning.
Men så får man jo problemer med dem som er kunde hos fx One.com ell surftown.dk for de laver ikke en smtp.dit-domain.dk til dig ?
Her bliver man nød til at bruge ens udbyders smtp server . i mit tilfælde smtp.mail.dk.
Så vil jeg da få et problem med at send mails så. Hvis det med sendeID går ind og tjekker om SMTP IP'en passer med min [email protected]'s ip?
Her bliver man nød til at bruge ens udbyders smtp server . i mit tilfælde smtp.mail.dk.
Så vil jeg da få et problem med at send mails så. Hvis det med sendeID går ind og tjekker om SMTP IP'en passer med min [email protected]'s ip?
#31
Greylisting er kun effektivt mod dedikerede spam servere...At det så er derfra 95% af alt spam kommer er så noget andet. En reel mailserver vil bare blive ved med at prøve at aflevere mails.
Greylisting er kun effektivt mod dedikerede spam servere...At det så er derfra 95% af alt spam kommer er så noget andet. En reel mailserver vil bare blive ved med at prøve at aflevere mails.
#30
Det er da noget pjat!
Vi har et relativt dyrt spamfilter i mit firma, og det virker meget godt. Jeg har fået omkring 5 spam mails i år (har modtaget 751 (ikke-spam) emails siden 1. august), og jeg er ikke bekendt med et enkelt tilfælde hvor en email er blevet spist af systemet. Spam filtre virker, og de er en løsning - såfremt man har dem, hvor externe firmaer vedligeholder filtrene for en.
Et firma kan ikke tillade sig ikke at have et.
Hvis man alligevel skal checke en mappe igennem, så har filtret ingen effekt. Det kan godt være, at mange ikke gør det, men det er også kun som privatperson, man kan tillade sig det.
Det er da noget pjat!
Vi har et relativt dyrt spamfilter i mit firma, og det virker meget godt. Jeg har fået omkring 5 spam mails i år (har modtaget 751 (ikke-spam) emails siden 1. august), og jeg er ikke bekendt med et enkelt tilfælde hvor en email er blevet spist af systemet. Spam filtre virker, og de er en løsning - såfremt man har dem, hvor externe firmaer vedligeholder filtrene for en.
Et firma kan ikke tillade sig ikke at have et.
#31, #33:
Min fornemmelse siger mig at langt størstedelen af alt spam kommer fra private adsl forbindelser som har en trojan installeret med en broken mailklient... Så internet udbyderne må gerne per default spærre for port 25 !
Desværre findes der ufattelig mange broken mailservere sat sammen i clusters som greylisting har problemer med. bl.a. Gmail, kernel.org osv har problemer med greylisting og behøves whitelisting.
Min fornemmelse siger mig at langt størstedelen af alt spam kommer fra private adsl forbindelser som har en trojan installeret med en broken mailklient... Så internet udbyderne må gerne per default spærre for port 25 !
Desværre findes der ufattelig mange broken mailservere sat sammen i clusters som greylisting har problemer med. bl.a. Gmail, kernel.org osv har problemer med greylisting og behøves whitelisting.
Jeg er glad for min TDC-mail 0 spammails på 3 år :D
Hvorimod min [email protected] den bliver overfaldet, og det eneste jeg har brugt den til er når MS kræver at man har en Hotmail adresse, for at downe nogle af deres betaer
Hvorimod min [email protected] den bliver overfaldet, og det eneste jeg har brugt den til er når MS kræver at man har en Hotmail adresse, for at downe nogle af deres betaer
#34 neiro:
Du siger, at du ikke er bekendt med, at der er e-mails, du ikke har modtaget. Forventer du, at kunderne ringer og brokker sig, hvis I ikke svarer? Det gør de ikke. De vælger en konkurrent.
Spamfiltre er ikke en løsning på problemet. Det er en kortsigtet og dårlig mulighed for at minimere mængden med fare for at gå glip af relevante e-mails.
Du siger, at du ikke er bekendt med, at der er e-mails, du ikke har modtaget. Forventer du, at kunderne ringer og brokker sig, hvis I ikke svarer? Det gør de ikke. De vælger en konkurrent.
Spamfiltre er ikke en løsning på problemet. Det er en kortsigtet og dårlig mulighed for at minimere mængden med fare for at gå glip af relevante e-mails.
#41
Man modtager emails fra andre end kunder som vil bestille.
Hvis man mister emails generelt, saa vil man ret hurtigt opdage
det ved at der er nogen som brokker sig. Kunder der vil have
nogle oplysninger. Leverandører som vil have nogle penge.
Ens fætter der vil vide hvad der skal købes til bedstefars
70 års fødselsdag.
Man modtager emails fra andre end kunder som vil bestille.
Hvis man mister emails generelt, saa vil man ret hurtigt opdage
det ved at der er nogen som brokker sig. Kunder der vil have
nogle oplysninger. Leverandører som vil have nogle penge.
Ens fætter der vil vide hvad der skal købes til bedstefars
70 års fødselsdag.
#41
For det første så er Sender ID også et spamfilter, så at sige spamfiltre ikke virker er vist lidt ude i tågen, for det andet så er der meget få falske positives i indholds analyserende spamfiltre, som jeg går udfra du hentyder til. Det eneste store problem er mail udbydere der indsætter reklamer i udgående mails...Men så beder man et eller andet sted også om det.
Min personlige indgangsvinkel til anti-spam, er en kombination af greylisting og RBL lister, og så er der egentligt ikke brug for mere.
For det første så er Sender ID også et spamfilter, så at sige spamfiltre ikke virker er vist lidt ude i tågen, for det andet så er der meget få falske positives i indholds analyserende spamfiltre, som jeg går udfra du hentyder til. Det eneste store problem er mail udbydere der indsætter reklamer i udgående mails...Men så beder man et eller andet sted også om det.
Min personlige indgangsvinkel til anti-spam, er en kombination af greylisting og RBL lister, og så er der egentligt ikke brug for mere.
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Nyheder
Gå til bund