mboost-dp1
unknown
Den var uventet, fra open-source til Microsoft. Gad vide hvad årsagen til dette er. De fleste organisation som først har tilrettet sig efter open-source teknologier, laver normalt ikke en sådan kovending.
Nu skal KMD og Microsoft arbejde sammen! hvad ender det ikke med?
De skriver at Microsoft har længe ønsket sådan en aftale. og det ender måske med at Microsoft overtager det hele af sådanne systemer i de nye storkommuner.
Tænker bare på det monopol det giganiske Microsoft er ved at få opbygget i Danmarks demokrati.
De skriver at Microsoft har længe ønsket sådan en aftale. og det ender måske med at Microsoft overtager det hele af sådanne systemer i de nye storkommuner.
Tænker bare på det monopol det giganiske Microsoft er ved at få opbygget i Danmarks demokrati.
#1 der er tale om flere kumuner med forskellige systemer, der sikkert ikke på noget tidspunkt har været særligt gennemtænkte.
De har sikkert kørt med windows office98 krydret med et par samba filservere og evt en apache webserver, og det er ikke engang sikkert at deres brug af opensource har gået dyberere end til et enkelt asp-script.
Du kan værre helt sikker på at MS vil overdrive og nævne det hver eneste gang de erstatter noget der bare lugter af open source.
Det er vel forventet at MS, IBM og Novell kommer til at dominere det her marked, måske med sap, oracle på sidelinien
De har sikkert kørt med windows office98 krydret med et par samba filservere og evt en apache webserver, og det er ikke engang sikkert at deres brug af opensource har gået dyberere end til et enkelt asp-script.
Du kan værre helt sikker på at MS vil overdrive og nævne det hver eneste gang de erstatter noget der bare lugter af open source.
Det er vel forventet at MS, IBM og Novell kommer til at dominere det her marked, måske med sap, oracle på sidelinien
Den administrative styregruppe, forslår man udfaser det open source man tidligere har brugt.
- Jeg forslår man fyrer den administrative styregruppe.
Det eneste jeg kan se som grundlag for forslaget er, at kommunen har for mange penge...
- Jeg forslår man fyrer den administrative styregruppe.
Det eneste jeg kan se som grundlag for forslaget er, at kommunen har for mange penge...
Før brugte de både Microsoft og open source produkter. Ærgerligt der ikke bliver nævnt hvilke produkter i artiklen.
#2: Ifølge artiklen brugte de begge dele i forvejen så jeg tror ikke det får særlig stor inflydelse.
Den største forskel bliver nok at det bliver Microsoft totalløsninger istedet for nogle open source alternativer.
Om det er godt eller skidt kan så diskuteres, men i bund og grund tror jeg ikke det får særlig meget at sige. Ejheller tror jeg det bliver dyrere for kommunen, da denne aftale med garanti udløser nogle gode tilbud.
Edit: #4, som beskrevet ovenover tror jeg ikke det bliver dyrere og jeg kan ikke forstå hvad der får dig til at tro det.
#2: Ifølge artiklen brugte de begge dele i forvejen så jeg tror ikke det får særlig stor inflydelse.
Den største forskel bliver nok at det bliver Microsoft totalløsninger istedet for nogle open source alternativer.
Om det er godt eller skidt kan så diskuteres, men i bund og grund tror jeg ikke det får særlig meget at sige. Ejheller tror jeg det bliver dyrere for kommunen, da denne aftale med garanti udløser nogle gode tilbud.
Edit: #4, som beskrevet ovenover tror jeg ikke det bliver dyrere og jeg kan ikke forstå hvad der får dig til at tro det.
Det der sker er at microsoft laver et investeringsforslag - og KMD og kommunen kan ikke rigtigt modtage et investeringsforslag for opensource miljøet - men på microsofts forslag vil der være tal som de har skønnet man "taber" ved at bruge open source.
Det handler om at microsoft ikke decideret har en konkurrent. Når det handler om at virksomheder der skal skifte fra OOS til MS software eller omvendt, så er det oftest ud fra skøn, da man ikke kan konsultere nogen der repræsenterer OOS. MS er den løsning man bedst kan forholde sig til.
Men det skal da siges at jeg selv er glad for open source og selv submitter patches her og der - men jeg ser bare sandheden i øjnene - at MS har en del fordele, desværre.
Det handler om at microsoft ikke decideret har en konkurrent. Når det handler om at virksomheder der skal skifte fra OOS til MS software eller omvendt, så er det oftest ud fra skøn, da man ikke kan konsultere nogen der repræsenterer OOS. MS er den løsning man bedst kan forholde sig til.
Men det skal da siges at jeg selv er glad for open source og selv submitter patches her og der - men jeg ser bare sandheden i øjnene - at MS har en del fordele, desværre.
#5
Hvordan kan det ikke være dyrere at bruge Microsoft Office, fremfor fx OpenOffice?
Det er ikke sikkert de bruger OpenOffice o.lg. nu, men en politik der siger at åbne, og ofte gratis, alternativer ikke kan bruges, vil da helt sikkert blive dyrere på sigt.
Hvordan kan det ikke være dyrere at bruge Microsoft Office, fremfor fx OpenOffice?
Det er ikke sikkert de bruger OpenOffice o.lg. nu, men en politik der siger at åbne, og ofte gratis, alternativer ikke kan bruges, vil da helt sikkert blive dyrere på sigt.
#7 - fordi microsoft ikke vil røre dem, mht. support o.lign. når de benytter open source.
Hvis du har en der siger "dether er en bedre løsning, og koster næsten ikke mere", og ingen der siger dem imod, så er det svært at se hvorfor man ikke skal lytte (jeg sætter mig i deres sted, men er ikke enig i skiftet).
Hvis du har en der siger "dether er en bedre løsning, og koster næsten ikke mere", og ingen der siger dem imod, så er det svært at se hvorfor man ikke skal lytte (jeg sætter mig i deres sted, men er ikke enig i skiftet).
For min skyld kan de bruge de produkter de vil. Det vigtigste er at de bruger åbne standarder. Jeg er lige glad med om de bruger Apache httpd eller Microsoft IIS, bare jeg ikke er tvunget til at bruge en bestemt browser for at tilgå det.
(Jeg bor selv i den kommende Rudersdal kommune.)
(Jeg bor selv i den kommende Rudersdal kommune.)
#7
Fordi ting som regel bliver billigere når man køber mere af det. I dette tilfælde bliver det hele jo microsoft løsninger og de virksomheder jeg lige har kendskab til der kører microsoft produkter har en slags flatrate aftale hvor de kan bruge løs af alle (de fleste?) af microsofts produkter for en fast pris. (Hvis jeg har forstået det rigtigt)
Fordi ting som regel bliver billigere når man køber mere af det. I dette tilfælde bliver det hele jo microsoft løsninger og de virksomheder jeg lige har kendskab til der kører microsoft produkter har en slags flatrate aftale hvor de kan bruge løs af alle (de fleste?) af microsofts produkter for en fast pris. (Hvis jeg har forstået det rigtigt)
#10
Det kan godt være det bliver billigere, men det bliver ikke gratis. Der burde kun blive brugt frit og gratis software, hvis det er en mulighed man har.
Det kan godt være det bliver billigere, men det bliver ikke gratis. Der burde kun blive brugt frit og gratis software, hvis det er en mulighed man har.
#4 'kommunen har for mange penge...'
#7 'Hvordan kan det ikke være dyrere at bruge Microsoft Office, fremfor fx OpenOffice?
ofte er selve produkternes pris ikke den store udgift. det der betyder noget, er at brugerne kan haandtere og administrere systemerne, og faa deres arbejde udfoert hurtigt og effektivt.
bare fordi der staar opensource paa et program, er det langt fra sikkert, at det tillader brugerne en effektiv arbejdsgang, eller giver dem alle de muligheder de har brug for.
hvis microsoft i det her tilfaelde laverer et bedre produkt, skal kommunen naturligvis vaelge det - alt andet er taabeligt. det der er vigtigt, er at de tager reelt stilling, og vaelger den loesning som passer bedst til dem, opensource, microsoft eller noget helt trejde.
#7 'vil da helt sikkert blive dyrere på sigt'
hvis produktionen er hoejere med produkter fra microsoft, resultaterne bliver af hoejere kvalitet, systemet har mindre nedetid, de ansatte kan bedre forstaa og bruge systemerne og mere - saa bliver det helt sikkert meget billigere paa sigt.
ovenstaaende er bare eksempler, og jeg tager ikke stilling til om det ene er bedre end det andet. jeg gaar tilgengaeld ud fra, at kommunen har opvejet fordele mod ulemper.
dine indlaeg er en voldsom omgang flaimebait. hvor er argumenterne for dine paastande? det er da netop foerst forkert, hvis man vaelger opensource, udelukkende fordi det er opensource.
/daniel
#7 'Hvordan kan det ikke være dyrere at bruge Microsoft Office, fremfor fx OpenOffice?
ofte er selve produkternes pris ikke den store udgift. det der betyder noget, er at brugerne kan haandtere og administrere systemerne, og faa deres arbejde udfoert hurtigt og effektivt.
bare fordi der staar opensource paa et program, er det langt fra sikkert, at det tillader brugerne en effektiv arbejdsgang, eller giver dem alle de muligheder de har brug for.
hvis microsoft i det her tilfaelde laverer et bedre produkt, skal kommunen naturligvis vaelge det - alt andet er taabeligt. det der er vigtigt, er at de tager reelt stilling, og vaelger den loesning som passer bedst til dem, opensource, microsoft eller noget helt trejde.
#7 'vil da helt sikkert blive dyrere på sigt'
hvis produktionen er hoejere med produkter fra microsoft, resultaterne bliver af hoejere kvalitet, systemet har mindre nedetid, de ansatte kan bedre forstaa og bruge systemerne og mere - saa bliver det helt sikkert meget billigere paa sigt.
ovenstaaende er bare eksempler, og jeg tager ikke stilling til om det ene er bedre end det andet. jeg gaar tilgengaeld ud fra, at kommunen har opvejet fordele mod ulemper.
dine indlaeg er en voldsom omgang flaimebait. hvor er argumenterne for dine paastande? det er da netop foerst forkert, hvis man vaelger opensource, udelukkende fordi det er opensource.
/daniel
Som #9 siger - så længe de bruger åbne standarder, er jeg egentligt også lidt ligeglad med hvad software de bruger - men jeg vil da klart foretrække at det er det billigste, men uden at gå på kompromis med effektiviteten (Det er måske billigere at bruge notesblok end Microsoft Word, men knapt så effektivt. Så er der self. også alt det med Word og åbne standarder...).
Tror sku de har fået penge under bordet eller på anden måde har fået "goder" fra microsoft for at konkludere det.
#6 Så hvad der brug for, er et selskab der kan tilbyde OSS total løsninger. De ville i princippet kunne gøre det væsentligt billigere end MS da de ikke skal betale for særligt meget udvikling, men i praksis ville MS jo bare underbyde dem.
Hvis der findes virksomheder, der specialiserer sig i OSS i DK, hvorfor har de så ikke afgivet tilbud? eller er det ovenstående allerede sket?
edit:
#14 Nu skal man passe på med injurierne, men jeg vil egenligt også skyde på en "kick-back" ordning i det her tilfælde.
Hvis der findes virksomheder, der specialiserer sig i OSS i DK, hvorfor har de så ikke afgivet tilbud? eller er det ovenstående allerede sket?
edit:
#14 Nu skal man passe på med injurierne, men jeg vil egenligt også skyde på en "kick-back" ordning i det her tilfælde.
En Office licens/pakke koster i fuld version hvad? 5000 kr.? i LØSSALG! Den koster en del mindre ved den slags aftaler her.
En Open Office licens/pakke koster et par minutter med en alm. forbindelse.
En medarbejder koster mellem 150-200kr i timen (noget sekretær agtigt, en anden medarbejder koster væsentligt mere). Plus at man lige skal tænke på tabt fortjeneste. Med andre ord, der skal ikke mange "Lær selv" timer til, før skiftet fra MS til fri sw er ligegyldigt rent økonomisk. Og så har man ikke engang indberegnet værdien af "gratis" support.
Iøvrigt, hvad Daniel sagde...
En Open Office licens/pakke koster et par minutter med en alm. forbindelse.
En medarbejder koster mellem 150-200kr i timen (noget sekretær agtigt, en anden medarbejder koster væsentligt mere). Plus at man lige skal tænke på tabt fortjeneste. Med andre ord, der skal ikke mange "Lær selv" timer til, før skiftet fra MS til fri sw er ligegyldigt rent økonomisk. Og så har man ikke engang indberegnet værdien af "gratis" support.
Iøvrigt, hvad Daniel sagde...
Som Stone ( #12 ) helt korrekt er inde på, så er der MANGE aspekter i dette, hvilket gør det meget svært at overskue konsekvensen af den ene eller den anden beslutning. Selv for dem, der er sat fuldstændig ind i behovet,, i den enkelte situation, er dette en svær problemstilling.
Derfor er det endnu mere underligt, at man som "the-lone-gunman" kan have en så stejl og ensidet/ensporet holdning til dette. Medmindre, han som den eneste på denne klode, har en form for klarsyn på området? ( objektivitet må være nøgleordet her,,,!!!!!)
Anskaffelses prisen kan sagtens vise sig at være den investering af mindst betydning i sådanne projekter,, set over en lidt længere periode.
God weekend folkens ...
//Hollow
Derfor er det endnu mere underligt, at man som "the-lone-gunman" kan have en så stejl og ensidet/ensporet holdning til dette. Medmindre, han som den eneste på denne klode, har en form for klarsyn på området? ( objektivitet må være nøgleordet her,,,!!!!!)
Anskaffelses prisen kan sagtens vise sig at være den investering af mindst betydning i sådanne projekter,, set over en lidt længere periode.
God weekend folkens ...
//Hollow
#16 Hvis de i forvejen bruger Open Source er det vel ikke noget særligt godt argument at det koster penge at uddanne folk?
Tænk i øvrigt på at når systemerne skal opgraderes, så koster det igen penge til MS. Open source software kan opgraderes gratis, når det passer én.
De har sikkert fået et godt tilbud af MS i første omgang, men når man først gør alle sine systemer afhægige af ét eneste firma, så står man særdeles svagt næste gang, der skal købes ind.
Tænk i øvrigt på at når systemerne skal opgraderes, så koster det igen penge til MS. Open source software kan opgraderes gratis, når det passer én.
De har sikkert fået et godt tilbud af MS i første omgang, men når man først gør alle sine systemer afhægige af ét eneste firma, så står man særdeles svagt næste gang, der skal købes ind.
Anskaffelsesprisen er i øvrigt ikke ret ofte det, der gør udslaget for valg af software. Hvis ét program er dyrere end et andet, men meget bedre, vil man nok vælge det dyre. Det der kan afgøre sagen til open source siden er som regel det at man så ikke er afhængig af ét firmas luner. Det kan både være MS, men også et lille firma som man eksempelvis kan risikere går konkurs, så der bliver store problemer når systemet engang skal opgraderes. Det er én ting, men et firma kan også sagtens udnytte sin stilling i forhold til kunden, hvis kunden har malet sig op i et hjørne som man kan frygte at Rudersdal er i gang med.
For det man sparer ved at bruge open source kan man jo bare ansætte en flok professionelle interne supportere - hvor mange i en virksomhed ringer realistisk set også til MS hver gang de har problemer med office eller outlook? de går først og fremmest til interne medarbejdere og de fleste, hvis ikke alle, problemer løses der. Der hvor support er vigtig er til opsætning af servere og alt det der halløj og den senere drift. Lige meget hvad burde det dog være et krav fra kommunens side, at der kun anvendes åbne standarder.
#6 scarlac
Eller sagt på en anden måde. Microsoft er en bedre pr-virksomhed end deres mulige open source konkurrenter.
Det der sker er at microsoft laver et investeringsforslag - og KMD og kommunen kan ikke rigtigt modtage et investeringsforslag for opensource miljøet - men på microsofts forslag vil der være tal som de har skønnet man "taber" ved at bruge open source.
Eller sagt på en anden måde. Microsoft er en bedre pr-virksomhed end deres mulige open source konkurrenter.
Som jeg ser det er der sket en af følgende ting: Enten har de fået et tilbud fra microsoft der var rigtig godt, (og microsoft har givet dem nogle prognoser der fortalte at de ville spare flere millioner), og som en del af tilbudet har de krævet at denne udmelding skulle komme fra kommunen.
Eller også vil microsoft bruge denne kommune som en testing ground for hvordan microsoft kan lave en totalløsning for andre kommuner (Kommuner eeeelsker når der kommer nogen der har en totalløsning, specielt hvis de kan spare penge).
For open-source folket kan man jo, hvis det går galt, bruge denne kommune som eksempel til at sige "Se, de valgte microsoft som totalløsning, og på denne graf kan du se hvor meget de blev tørret i røven rent økonomisk".
Forhåbentligt, for indbyggerne, bliver det kun en lille stigning i de økonomiske udgifter ;)
Eller også vil microsoft bruge denne kommune som en testing ground for hvordan microsoft kan lave en totalløsning for andre kommuner (Kommuner eeeelsker når der kommer nogen der har en totalløsning, specielt hvis de kan spare penge).
For open-source folket kan man jo, hvis det går galt, bruge denne kommune som eksempel til at sige "Se, de valgte microsoft som totalløsning, og på denne graf kan du se hvor meget de blev tørret i røven rent økonomisk".
Forhåbentligt, for indbyggerne, bliver det kun en lille stigning i de økonomiske udgifter ;)
Jeg forestiller mig at Microsoft har givet et MEGET fordelagtigt tilbud til kommunen - bemærk at MS skal stå for sammenlægningen af alt, tænk på hvor mange timer der skal lægges i sådan et arbejde og tænk så derefter over hvor meget lige præcis MS har med kommunale systemer (jeg har set en del af deres case studies og det her er ikke lige de det har rodet mest med afaik).
Det har selvfølgelig været vigtigt for MS at markere sig i de her sammenlægninger.
Dertil kommer at kommunale og statslige organer har en dårlig tendens til ikke at lade IT medarbejdere få ordet når det gælder IT. Og sidst men ikke mindst kan det vel næppe overraske at en styregruppe med MS repræsentanter anbefaler at man ikke længere skal benytte sig af OSS.
Det har selvfølgelig været vigtigt for MS at markere sig i de her sammenlægninger.
Dertil kommer at kommunale og statslige organer har en dårlig tendens til ikke at lade IT medarbejdere få ordet når det gælder IT. Og sidst men ikke mindst kan det vel næppe overraske at en styregruppe med MS repræsentanter anbefaler at man ikke længere skal benytte sig af OSS.
En nede... Stadig en del andre, tilbage at erobre... ;)
Kan nu ikke se hvor meget, man kan kalde det at indtage? De brugte vel overvejende Microsft produkter i forvejen?... ;)
Snedigt nok af Microsoft, at få den lokket væk fra fri software.
"A fool and his freedom is easily parted..."
Vil sætte min lid til at Novell og IBM, får prøvet at rette lidt op på det snart... :)
Kan nu ikke se hvor meget, man kan kalde det at indtage? De brugte vel overvejende Microsft produkter i forvejen?... ;)
Snedigt nok af Microsoft, at få den lokket væk fra fri software.
"A fool and his freedom is easily parted..."
Vil sætte min lid til at Novell og IBM, får prøvet at rette lidt op på det snart... :)
#25
AD er jo en LDAP-agtig implementation, hvilket jo ikke er noget nyt under solen. Vi har skam OpenLdap, og hvis vi vil have AD understøttelse, så bruger vi Samba 3.0... :)
Så nævner du en masse MS ting, som jeg ikke aner hvad er, så det kan jeg dårligt svare dig på.
Nu ved jeg ikke så meget om Linux og Open Source løsninger, så jeg er nødt til at spørge: Finder der open source/free versioner af AD
AD er jo en LDAP-agtig implementation, hvilket jo ikke er noget nyt under solen. Vi har skam OpenLdap, og hvis vi vil have AD understøttelse, så bruger vi Samba 3.0... :)
Så nævner du en masse MS ting, som jeg ikke aner hvad er, så det kan jeg dårligt svare dig på.
I jeres ævlen om hvilken software der er billigst, glemmer I altså at opgaven her er NOGET større end bare lige at installere apache eller openoffice - der er tale om en hel række forretningsgange der skal koordineres, som måske ikke udføres ens lige nu og så videre.
Den slags kræver mere end 3 it-supportere som man kan ansætte for besparelsen af licenserne - det kræver muligvis en hel omtænkning af den nye kommunes måde at udføre sit job på, og en sådan omtænkning kan man ikke "downloade på et par minutter" eller lignende - der behøves ekspertise, og sandheden er at I konkluderer en masse forvrøvlet pladder på en ekstremt tynd baggrund. For at udføre en administrativ og it-strategisk opgave af det omfang som en storkommune kræver, har kommunen brug for ekspertise - og da den ikke kan hentes gratis hos newz.dk's læsere, hentes den her hos microsoft - held og lykke med det.
Den slags kræver mere end 3 it-supportere som man kan ansætte for besparelsen af licenserne - det kræver muligvis en hel omtænkning af den nye kommunes måde at udføre sit job på, og en sådan omtænkning kan man ikke "downloade på et par minutter" eller lignende - der behøves ekspertise, og sandheden er at I konkluderer en masse forvrøvlet pladder på en ekstremt tynd baggrund. For at udføre en administrativ og it-strategisk opgave af det omfang som en storkommune kræver, har kommunen brug for ekspertise - og da den ikke kan hentes gratis hos newz.dk's læsere, hentes den her hos microsoft - held og lykke med det.
#29 kongnico
Enig. Et andet aspekt er support/vedligehold som med garanti er en aldeles væsenlig faktor i projekter af den størrelsesorden.
Interessant at se MS i den rolle, hvilket måske (og dette er vilde gætterier) tyder på MS fremover vil satse i højere grad som en leverandør af løsninger end blot software. En forretningsmodel som f.eks. Suse har ok success med
Enig. Et andet aspekt er support/vedligehold som med garanti er en aldeles væsenlig faktor i projekter af den størrelsesorden.
Interessant at se MS i den rolle, hvilket måske (og dette er vilde gætterier) tyder på MS fremover vil satse i højere grad som en leverandør af løsninger end blot software. En forretningsmodel som f.eks. Suse har ok success med
#25: Tjeah - lad mig sige det sådan her: MS server kan INTET en Novell server ikke kan og Novell's produkter ER bedre.
Mht. linuxalternativer til det du nævner:
AD (Active Directory) - der findes massere af directories som ikke er MS directories - både frie directories som OpenLDAP, Novell's directory (som er det bedste directory), Lotus Domino (kan fungere som eller med eller uden directory - pr. default er det ikke helt kækt, men med nogle modifikationer kan det til gengæld tweakes fuldstændig til organisationen - har den fordel at systemet er lavet til at kunne fungere fra decentrale lokationer). Dertil kommer SUN ONE produkterne. Der er MASSERE af alternativer til AD, og AD er faktisk en af de ringeste af de directory løsninger man kan få.
GPO (Group Policy Objects). En smart ting, og der mangler Linux nogle ting - dog kan man mere og mere med standard værktøjer. Derudover har SUN udviklet nogle værktøjer til styring af linux desktoppen og sidst men ikke mindst er der selvfølgelig Novell igen. GPO mangler også nogle ting endnu, og har det mærkværdige problem at indstillinger ikke altid replikeres ud og især IE kan give problemer hvis du styrer indstillingerne via GPO (IE crasher simpelthen oftere hvis man brugeR GPO til dets indstillinger).
auto-printerdriver installation - nu kan man diskutere hvor auto det egentlig er, men i linux verdenen sætter du en printkø op, som foregår ligeså "automatisk" som installationen af windows printere.
RIP - helt ærligt så er Linux altså "lidt" bedre til routing end Windows, og derfor behøver de ikke smide en extra protocol på til formålet.
SUS - ikke på den måde nej, men Red Carpet er udemærket. Ellers kan man købe udemærkede systemer til patch management, SUS er alligevel for ringe til et stort system som det de skal have, men bliver sikkert en del bedre i næste version. Modsat SUS kan systemerne til Linux klare alle patches og ikke kun windows (eller med næste version af SUS MS patches). CA's system fungerer f.eks. med både Linux og Windows.
Terminal Services - XForward, tarantella, LTSP, Citrix - de sidste 3 er klart overlegne systemer på hver deres måde. Vil til enhver tid køre citrix fremfor terminal services hvis det er til brugere. Er det til administration er VNC og SSH udemærket.
Shadow Copy - kender ikke til et alternativ, men forstår dog ikke helt hvad man skal bruge det til når man nu bruger disk-disk-tape backup og disk-disk-disk-tape til de mere kritiske systemer.
Mht. linuxalternativer til det du nævner:
AD (Active Directory) - der findes massere af directories som ikke er MS directories - både frie directories som OpenLDAP, Novell's directory (som er det bedste directory), Lotus Domino (kan fungere som eller med eller uden directory - pr. default er det ikke helt kækt, men med nogle modifikationer kan det til gengæld tweakes fuldstændig til organisationen - har den fordel at systemet er lavet til at kunne fungere fra decentrale lokationer). Dertil kommer SUN ONE produkterne. Der er MASSERE af alternativer til AD, og AD er faktisk en af de ringeste af de directory løsninger man kan få.
GPO (Group Policy Objects). En smart ting, og der mangler Linux nogle ting - dog kan man mere og mere med standard værktøjer. Derudover har SUN udviklet nogle værktøjer til styring af linux desktoppen og sidst men ikke mindst er der selvfølgelig Novell igen. GPO mangler også nogle ting endnu, og har det mærkværdige problem at indstillinger ikke altid replikeres ud og især IE kan give problemer hvis du styrer indstillingerne via GPO (IE crasher simpelthen oftere hvis man brugeR GPO til dets indstillinger).
auto-printerdriver installation - nu kan man diskutere hvor auto det egentlig er, men i linux verdenen sætter du en printkø op, som foregår ligeså "automatisk" som installationen af windows printere.
RIP - helt ærligt så er Linux altså "lidt" bedre til routing end Windows, og derfor behøver de ikke smide en extra protocol på til formålet.
SUS - ikke på den måde nej, men Red Carpet er udemærket. Ellers kan man købe udemærkede systemer til patch management, SUS er alligevel for ringe til et stort system som det de skal have, men bliver sikkert en del bedre i næste version. Modsat SUS kan systemerne til Linux klare alle patches og ikke kun windows (eller med næste version af SUS MS patches). CA's system fungerer f.eks. med både Linux og Windows.
Terminal Services - XForward, tarantella, LTSP, Citrix - de sidste 3 er klart overlegne systemer på hver deres måde. Vil til enhver tid køre citrix fremfor terminal services hvis det er til brugere. Er det til administration er VNC og SSH udemærket.
Shadow Copy - kender ikke til et alternativ, men forstår dog ikke helt hvad man skal bruge det til når man nu bruger disk-disk-tape backup og disk-disk-disk-tape til de mere kritiske systemer.
#29: Det gør du ikke? Medarbejderne i kommunerne bliver jo sat "ud af spillet" i det her koncept - men de aner sikkert ikke noget om hvad de laver, så lad endelig MS og nogle it inkompetente ledere bestemme det istedet for.
Dertil er det heller ikke ligefrem noget man kan kalde for MS kernekompetence og det er trods alt MS der skal stå for DET HELE ifølge artiklen.
De kunne til gengæld henvende sig til en del Novell partnere som ville have en vis ekspertise på området. Det samme gælder SUN eller de kunne snakke med EDB Gruppen etc.
Det her er et klart eksempel på at outsource og købe microsoft "because no-one ever got fired for that".
Dertil er det heller ikke ligefrem noget man kan kalde for MS kernekompetence og det er trods alt MS der skal stå for DET HELE ifølge artiklen.
De kunne til gengæld henvende sig til en del Novell partnere som ville have en vis ekspertise på området. Det samme gælder SUN eller de kunne snakke med EDB Gruppen etc.
Det her er et klart eksempel på at outsource og købe microsoft "because no-one ever got fired for that".
#31 tak for svaret
To ting:
Jeg huskede forkert med RIP, jeg mente RIS - remote installation services. Netværksboot -> OS installation på en maskine.
Og Shadow Copy er et system, så brugerne (eller visse brugere) selv kan restore filer, som er overskrevet eller ikke skulle have været slettet. Supporten slipper så for at skulle have fat i backuppen. (Netware's salvage var nu smartere). Men disk-disk-tape kender jeg ikke umiddelbart - lyder som noget der også kunne laves på Windows?
Grunden til at jeg nævnte alle ovenstående ting, er at emnet ikke "bare" handler om hvorvidt et givent OS kan bruges, men også om backend er effektiv - og som sagt ved jeg ikke hvordan Linux/Open Source klarer de ting.
To ting:
Jeg huskede forkert med RIP, jeg mente RIS - remote installation services. Netværksboot -> OS installation på en maskine.
Og Shadow Copy er et system, så brugerne (eller visse brugere) selv kan restore filer, som er overskrevet eller ikke skulle have været slettet. Supporten slipper så for at skulle have fat i backuppen. (Netware's salvage var nu smartere). Men disk-disk-tape kender jeg ikke umiddelbart - lyder som noget der også kunne laves på Windows?
Grunden til at jeg nævnte alle ovenstående ting, er at emnet ikke "bare" handler om hvorvidt et givent OS kan bruges, men også om backend er effektiv - og som sagt ved jeg ikke hvordan Linux/Open Source klarer de ting.
#32 umiddelbart nej - medmindre du ved noget der ikke står i artiklen, eller har hemmelig viden om at "kommunerne" ikke involverer "medarbejderne":
"I første omgang skal kommunerne og Microsoft i fællesskab udarbejde en samlet it-vision og it-strategi" står der i artiklen?
om det så betyder at Grete ved skranken bliver hørt skal jeg ikke kunne sige - og det skal du heller ikke, medmindre du baserer dig på andet end artiklen.
Vi kan hurtigt blive enige om det problematiske i hvis microsoft kun traf beslutningerne, men som det lyder i artiklen, skal kommunerne bidrage med det de ved noget om, nemlig hvordan kommunen fungerer, og microsoft bidrage med de it-strategiske elementer, som jeg også fremhævede før. Om der så er nogen der kan gøre det bedre end microsoft ved jeg ikke - kmd supplerer højst sandsynligt, i en ideel verden? Så vidt jeg ved har KMD haft den slags som kernekompetence i mange år.. og mon ikke også microsoft tidligere har været i stand til at løfte større opgaver :)?
så her er der ifølge artiklen, der fortsat er mit eneste referencepunkt, ikke nogen der bliver "sat ud af spillet" medmindre kommunerne er for dumme til at involvere dem der rent faktisk skal bruge systemet. højst tænkeligt, men det er et problem der ville være ligeså stort for alle andre firmaer.
I forbindelse med din ret uunderbyggede kommentar om "inkompetente it-ledere", må du igen trække på hemmelig viden. som jeg læser artiklen, står der ikke en lyd om hvem der skal gøre hvad, udover "kommunerne, microsoft og kmd".
jeg venter spændt på den hemmelige artikel jeg har overset.
"I første omgang skal kommunerne og Microsoft i fællesskab udarbejde en samlet it-vision og it-strategi" står der i artiklen?
om det så betyder at Grete ved skranken bliver hørt skal jeg ikke kunne sige - og det skal du heller ikke, medmindre du baserer dig på andet end artiklen.
Vi kan hurtigt blive enige om det problematiske i hvis microsoft kun traf beslutningerne, men som det lyder i artiklen, skal kommunerne bidrage med det de ved noget om, nemlig hvordan kommunen fungerer, og microsoft bidrage med de it-strategiske elementer, som jeg også fremhævede før. Om der så er nogen der kan gøre det bedre end microsoft ved jeg ikke - kmd supplerer højst sandsynligt, i en ideel verden? Så vidt jeg ved har KMD haft den slags som kernekompetence i mange år.. og mon ikke også microsoft tidligere har været i stand til at løfte større opgaver :)?
så her er der ifølge artiklen, der fortsat er mit eneste referencepunkt, ikke nogen der bliver "sat ud af spillet" medmindre kommunerne er for dumme til at involvere dem der rent faktisk skal bruge systemet. højst tænkeligt, men det er et problem der ville være ligeså stort for alle andre firmaer.
I forbindelse med din ret uunderbyggede kommentar om "inkompetente it-ledere", må du igen trække på hemmelig viden. som jeg læser artiklen, står der ikke en lyd om hvem der skal gøre hvad, udover "kommunerne, microsoft og kmd".
jeg venter spændt på den hemmelige artikel jeg har overset.
Well først smider de alle eksisterende erfaringer og systemer af helvede til, det er jo trods alt en helt ny verden ikke? Så laver de en bruger undersøgelse hvor de stiller de forkerte spøgsmål og følgende får en stak ubrugelige svar, hvorefter alle så glemmer alt om den undersøgelse. og laver et produkt efter filosofien om at hvis dit eneste værkstøj er en hammer ligner alle problemet så meget et sømat en hammer er det rigtige at bruge.
Nu skal det hele implemeteres hvilket lammer komunen fuldstendigt i 2 måneder inden man begynder at rette systemet til for at kunne vende tilbage til samme produktivitets grad som før, hvilket vel tager yderligere 5-6 måneder.
Derefter kan alle involvede parter bruge et års tid på at blive enige om at skylden ligger hos det lyserøde skabsmonster der var skyld i alle fejlne, og at systemet nu er baseret på så forældet teknologi at man skal til at starte helt forfra fordi windows og pc'er så yt, og alle andre kører morpOS på cell-baseret hardware ;-)
Er det ikke sådan det plejer at gå når en eller anden offentlig myndighed vil til at værre førende inden for IT.
Nu skal det hele implemeteres hvilket lammer komunen fuldstendigt i 2 måneder inden man begynder at rette systemet til for at kunne vende tilbage til samme produktivitets grad som før, hvilket vel tager yderligere 5-6 måneder.
Derefter kan alle involvede parter bruge et års tid på at blive enige om at skylden ligger hos det lyserøde skabsmonster der var skyld i alle fejlne, og at systemet nu er baseret på så forældet teknologi at man skal til at starte helt forfra fordi windows og pc'er så yt, og alle andre kører morpOS på cell-baseret hardware ;-)
Er det ikke sådan det plejer at gå når en eller anden offentlig myndighed vil til at værre førende inden for IT.
Hvornår lærer folk at linux ikke er gratis. Det vil tage lang tid for en virksomhed at vende sig til et nyt OS, nye programmer og den slags, selvom openoffice er lige til at gå til, vil fru jensen på 55 ikke være glad for det.
Men jeg ved ikke hvor mange af jer, som har arbejdet med support i et større firma? Jeg har, og jeg kan godt fortælle jer, bruger kan ikke lide FORANDERINGER! Prøv at skifte noget så simpelt som folks explorer til en engelsk version.
Hvad med den IT afdeling, der arbejder i firmaet. de skal læres op i linux.
Tid er penge
Jeg vil lige sige at jeg bruger selv linux og med glæde, men jeg er efterhånden træt af at høre linux er gratis.
Men jeg ved ikke hvor mange af jer, som har arbejdet med support i et større firma? Jeg har, og jeg kan godt fortælle jer, bruger kan ikke lide FORANDERINGER! Prøv at skifte noget så simpelt som folks explorer til en engelsk version.
Hvad med den IT afdeling, der arbejder i firmaet. de skal læres op i linux.
Tid er penge
Jeg vil lige sige at jeg bruger selv linux og med glæde, men jeg er efterhånden træt af at høre linux er gratis.
#34: Jeg tillader mig at tro at politisk ledede organisationer som kommuner er mindst lige så slemme som statslige organisationer, der som oftest er indirekte politisk ledet.
Og selvom det ikke NØDVENDIGVIS er tilfældet i denne kommune er det SANDSYNLIGT at der har siddet nogle administrationsledere og ikke vidst hvad de skulle stille op med det her IT og/eller ikke kunnet blive enige - og så har kommunaldirektørerne bestemt nogle ting - evt. valgt 1 af disse ledere til at skitsere nogle hovedpunkter og så er man gået derfra. Det ville være en meget typisk offentlig tilgang til problemet - og i det forløb vil det være usandsynligt at IT har særligt meget, om noget, at skulle have sagt.
Artiklen skriver jo også klart at MS skal stå for det hele - og dermed kan IT afdelingerne nu bare bukke og neje til hvad MS kommer med.
Mht. KMD så er de ikke vant til kommunesammenlægninger, og flere af deres systemer er slet ikke klar til det endnu (de forventer dog at de vil være klar i 2006). De har selvfølgelig en hel del ekspertise på deres egne systemer - og har muligvis endda anbefalet MS Office fordi deres programmer kun kan fungere med det. De lovede dog sidste år at det ville ændre sig hvis nogen bad om det - flere kommuner har bedt om det, men det er ikke sket.
#35: Njaeh, de har bare rimeligt let ved at komme til den konklusion at deres egen software er perfekt til opgaven. Men bortset fra det har du ret, er ihvertfald ikke nødvendigvis bundlinien og hårde facts der kigges på.
#36: Du har helt ret - der er omkostninger ved et skifte. Dog er skiftet til OOo fra Office 97 mindre end til office 2000. Dertil kommer at man jo kan klare det, jeg ved godt at flere grupper kan have lidt svært ved det, men folk er da skiftet fra WordPerfect tidligere og det er da gået nogenlunde de fleste steder. Der ligger en langt større opgave i skabeloner, templates og dokument formater, pointen er bare at denne opgave alligevel skal løses ifb. med kommunesammenlægningen.
Sidst men ikke mindst vil dette sandsynligvis betyde en migrering til XP og nyeste Office - noget der kan gøre telefonen rødglødende hos de fleste support linier.
PS: 29 og 34 er lige så meget/lidt flamebait som 32 - så styr lige jeres flamewar rating trip.
Og selvom det ikke NØDVENDIGVIS er tilfældet i denne kommune er det SANDSYNLIGT at der har siddet nogle administrationsledere og ikke vidst hvad de skulle stille op med det her IT og/eller ikke kunnet blive enige - og så har kommunaldirektørerne bestemt nogle ting - evt. valgt 1 af disse ledere til at skitsere nogle hovedpunkter og så er man gået derfra. Det ville være en meget typisk offentlig tilgang til problemet - og i det forløb vil det være usandsynligt at IT har særligt meget, om noget, at skulle have sagt.
Artiklen skriver jo også klart at MS skal stå for det hele - og dermed kan IT afdelingerne nu bare bukke og neje til hvad MS kommer med.
Mht. KMD så er de ikke vant til kommunesammenlægninger, og flere af deres systemer er slet ikke klar til det endnu (de forventer dog at de vil være klar i 2006). De har selvfølgelig en hel del ekspertise på deres egne systemer - og har muligvis endda anbefalet MS Office fordi deres programmer kun kan fungere med det. De lovede dog sidste år at det ville ændre sig hvis nogen bad om det - flere kommuner har bedt om det, men det er ikke sket.
#35: Njaeh, de har bare rimeligt let ved at komme til den konklusion at deres egen software er perfekt til opgaven. Men bortset fra det har du ret, er ihvertfald ikke nødvendigvis bundlinien og hårde facts der kigges på.
#36: Du har helt ret - der er omkostninger ved et skifte. Dog er skiftet til OOo fra Office 97 mindre end til office 2000. Dertil kommer at man jo kan klare det, jeg ved godt at flere grupper kan have lidt svært ved det, men folk er da skiftet fra WordPerfect tidligere og det er da gået nogenlunde de fleste steder. Der ligger en langt større opgave i skabeloner, templates og dokument formater, pointen er bare at denne opgave alligevel skal løses ifb. med kommunesammenlægningen.
Sidst men ikke mindst vil dette sandsynligvis betyde en migrering til XP og nyeste Office - noget der kan gøre telefonen rødglødende hos de fleste support linier.
PS: 29 og 34 er lige så meget/lidt flamebait som 32 - så styr lige jeres flamewar rating trip.
#36 sådan nogle sammensluttede systemer er som regel så stort et kaos at man ikke kan regne med at man under nogen omstendigheder kommer til at omlægge og omskole alt og alle i processen, uanset hvem man så end vælger til at løse problemet.
Jeg tror heller ikke på at det kan løses ved at downloade et par office klienter men sandt at sige så er sap oracle, ibm og novell, selv når det er linux/opensource baseret lige så gennempøvet hvis ikke mere gennempøvet end hvad kmd og MS kan diske op med af løsningen.
Og jeg har også en skummel ide om at både MS office og OOo er på vej ud, eller aldrig har været rigtigt egnede når det gælder den slags systemer.
Men at MS har så meget indvesteret i deres office platform at de føler at den er perfekt til opgaven.
Jeg tror heller ikke på at det kan løses ved at downloade et par office klienter men sandt at sige så er sap oracle, ibm og novell, selv når det er linux/opensource baseret lige så gennempøvet hvis ikke mere gennempøvet end hvad kmd og MS kan diske op med af løsningen.
Og jeg har også en skummel ide om at både MS office og OOo er på vej ud, eller aldrig har været rigtigt egnede når det gælder den slags systemer.
Men at MS har så meget indvesteret i deres office platform at de føler at den er perfekt til opgaven.
Selv store Danske virksomheder har et eller andet sted open source, linux, freeware kørende som ikke er leveret af Microsoft, men det man kan købe sig til en service og være sikker på, at virker lortet ikke har man kan gå hen og give skylden, det er nok svære for ældre chefer og beslutnings tager, at se hvor man feks. kan placer ansvaret for en videre udvilken samt fornyelse af et freeware / open source produkt.
Jeg tror vi vil se flere komunner tage samme bestultning nu og især, hvsi det går godt.
Jeg tror vi vil se flere komunner tage samme bestultning nu og især, hvsi det går godt.
#33: Man kan nogle ting med Linux i den dur - normalt vil man have en installationsserver (dvs. en server med de pakker der skal installeres) og så en diskette eller cd-rom som er sat op til at installere fra dette "mirror". Dvs. vælge samme pakker og installere på samme måde som andre maskiner.
Du har også helt ret i det med backend, og der har MS nogle forcer og Linux nogle andre. Nogle vil påstå at det er bedst at standardisere på et system, personligt hælder jeg mere til mix and match så man får det produkt der er bedst til den specifikke opgave i den pågældende situation (og det kan mange gange være MS software, men lige så tit ikke).
Mht. shadow copy så er der afaik noget tilsvarende umiddelbart - men når du nævner novell så er de vel enten igang eller har lavet noget tilsvarende til linux allerede.
Det med disk-disk-tape kan selvfølgelig også laves i windows - kan du med alle af de større OS'er. Er bare en backup strategi for serverrumet.
Du har også helt ret i det med backend, og der har MS nogle forcer og Linux nogle andre. Nogle vil påstå at det er bedst at standardisere på et system, personligt hælder jeg mere til mix and match så man får det produkt der er bedst til den specifikke opgave i den pågældende situation (og det kan mange gange være MS software, men lige så tit ikke).
Mht. shadow copy så er der afaik noget tilsvarende umiddelbart - men når du nævner novell så er de vel enten igang eller har lavet noget tilsvarende til linux allerede.
Det med disk-disk-tape kan selvfølgelig også laves i windows - kan du med alle af de større OS'er. Er bare en backup strategi for serverrumet.
#37 Deternal
Kongnico efterlyste nogle ting der kunne begrunde dine påstande, og du understøtter én fordom med en anden. Ikke alle software projekter til ministerier og statslige institutioner går galt; der er faktisk mange som går godt. Men ofte er der tale om meget store og meget dyre løsninger, så når det går galt for et projekt (hvilket det uværgeligt vil gøre), så er der automatisk stor opmærksomhed om det.
Nu læste jeg så ovenikøbet artiklen, og det er direkte forkert når du påstår MS skal stå for det hele. Tværtimod står der "kommunerne og Microsoft i fællesskab udarbejde en samlet it-vision og it-strategi". Der står så osse at "det bliver Microsoft og ikke KMD, der får ansvaret for integrationen" - en integration der vel og mærke skal passe overens med den i fællesskab fastlagte strategi. Men som Kongnico antyder, så har du måske kilder som vi andre ikke kender til :-)
Ethvert skift vil give problemer; en vigtig ting i den sammenhæng er så om kunden kan garanteres support og uddannelse i en tilpas lang periode. Det gælder i mine øjne ethvert større projekt uanset leverandør. Jeg tror så at det i øjeblikket er langt lettere at finde leverandører (med kapacitet i kommune størrelse) til netop support og omskoling i f.eks MS Office XP end OOo; det er muligt det ændrer sig med tiden.
Kongnico efterlyste nogle ting der kunne begrunde dine påstande, og du understøtter én fordom med en anden. Ikke alle software projekter til ministerier og statslige institutioner går galt; der er faktisk mange som går godt. Men ofte er der tale om meget store og meget dyre løsninger, så når det går galt for et projekt (hvilket det uværgeligt vil gøre), så er der automatisk stor opmærksomhed om det.
Nu læste jeg så ovenikøbet artiklen, og det er direkte forkert når du påstår MS skal stå for det hele. Tværtimod står der "kommunerne og Microsoft i fællesskab udarbejde en samlet it-vision og it-strategi". Der står så osse at "det bliver Microsoft og ikke KMD, der får ansvaret for integrationen" - en integration der vel og mærke skal passe overens med den i fællesskab fastlagte strategi. Men som Kongnico antyder, så har du måske kilder som vi andre ikke kender til :-)
Ethvert skift vil give problemer; en vigtig ting i den sammenhæng er så om kunden kan garanteres support og uddannelse i en tilpas lang periode. Det gælder i mine øjne ethvert større projekt uanset leverandør. Jeg tror så at det i øjeblikket er langt lettere at finde leverandører (med kapacitet i kommune størrelse) til netop support og omskoling i f.eks MS Office XP end OOo; det er muligt det ændrer sig med tiden.
#39 problemet er at MS's rygte når det kommer til at rende fra ethvet ansvar med halen mellem benene ikke er stort bedre end IBM's der virkeligt er mestre i ansvarsfraskrivningens kunst.
Som en eller anden en gang skrev så har sejren mange forældre men en fiasko er forældreløs.
#41 den fælles fastlagte strategi og den slags er egentligt bare en standard frase, der er indskrevet i alle lærebøger om hvordan en kontrakt skal se ud og sikkert også var at finde i en eller anden form i de kontrakter der blev skrevet i forbindelse med Amanda.
Som en eller anden en gang skrev så har sejren mange forældre men en fiasko er forældreløs.
#41 den fælles fastlagte strategi og den slags er egentligt bare en standard frase, der er indskrevet i alle lærebøger om hvordan en kontrakt skal se ud og sikkert også var at finde i en eller anden form i de kontrakter der blev skrevet i forbindelse med Amanda.
#42
Hvad fanden kender du til offentlige projekter? Undersøg tingene (hvis du kan få adgang til den slags) - og kom tilbage bagefter.
Og det er sjovt du er inde på det. Amanda kører afaik forrygende i øjeblikket - Beskæftigelsesministeriet er glade for det, og det er lidt mystisk at *nogen* synes det skal skrottes. *AFAIK!* (Jeg kan høre mere om status på mandag hvis det virkeligt interesserer dig.)
En anden ting. Bare en relativ simpel opgradering fra windows nt til xp (Med kopiering af alle eksisterende programmer) for ~ 1000 brugere kan let løbe op i en kontrakt på 20 mio. i et sådant projekt er det fuldstændigt ligegyldigt om der bliver brugt nogle 100 t.kr. på licenser til microsoft, eller det går til at konsulenter kan holde kurser om OO. Og eftersom microsoft er et kendt produkt er de ofte mere til at beholde det eksisterende.
Ofte har offentlige myndigheder desunden forskellige specialudviklede programmer der måske ikke lige kan køre på linux - og hvorfor tage chancen hvis de kan køre på windows?
Hvad fanden kender du til offentlige projekter? Undersøg tingene (hvis du kan få adgang til den slags) - og kom tilbage bagefter.
Og det er sjovt du er inde på det. Amanda kører afaik forrygende i øjeblikket - Beskæftigelsesministeriet er glade for det, og det er lidt mystisk at *nogen* synes det skal skrottes. *AFAIK!* (Jeg kan høre mere om status på mandag hvis det virkeligt interesserer dig.)
En anden ting. Bare en relativ simpel opgradering fra windows nt til xp (Med kopiering af alle eksisterende programmer) for ~ 1000 brugere kan let løbe op i en kontrakt på 20 mio. i et sådant projekt er det fuldstændigt ligegyldigt om der bliver brugt nogle 100 t.kr. på licenser til microsoft, eller det går til at konsulenter kan holde kurser om OO. Og eftersom microsoft er et kendt produkt er de ofte mere til at beholde det eksisterende.
Ofte har offentlige myndigheder desunden forskellige specialudviklede programmer der måske ikke lige kan køre på linux - og hvorfor tage chancen hvis de kan køre på windows?
Spændende lille nyhed, men jeg mener ikke den indeholder de informationer der skal til for at man kan diskutere den sagligt.
Hvormeget og hvilken slags open source er der nu i kommunen - drejer det sig om at skolerne bruger SO/OOO eller om at der står et par Linux servere. Det vil lidt svare til at man beskylder en kommune for at være japanervenligsindet fordi man kører rundt i Toyota.
Hvis styregruppen anbefaler at man skifter til MS så kan der umuligt have været en større satsning på OOO, da det kræver ressourcer i sær inden for support.
Hvad er prisen for at skifte - er det et projekt MS kører (og derfor gør det "lidt" billigere)
Har MS krævet at det var enten eller .....
Nyheden er spændende, men lyder mere som et reklameindslag - for det kan umuligt være billigere at bruge MS end OS løsninger.
Hvormeget og hvilken slags open source er der nu i kommunen - drejer det sig om at skolerne bruger SO/OOO eller om at der står et par Linux servere. Det vil lidt svare til at man beskylder en kommune for at være japanervenligsindet fordi man kører rundt i Toyota.
Hvis styregruppen anbefaler at man skifter til MS så kan der umuligt have været en større satsning på OOO, da det kræver ressourcer i sær inden for support.
Hvad er prisen for at skifte - er det et projekt MS kører (og derfor gør det "lidt" billigere)
Har MS krævet at det var enten eller .....
Nyheden er spændende, men lyder mere som et reklameindslag - for det kan umuligt være billigere at bruge MS end OS løsninger.
#44
Og så har jeg ikke lyst til at kommentere mere på det indlæg... :D
Eller jo - en lille ting..
Prisen er primært konsulenttimer til det softwarehus man får til at udføre opgaven.
men jeg mener ikke den indeholder de informationer der skal til for at man kan diskutere den sagligt.
for det kan umuligt være billigere at bruge MS end OS løsninger
Og så har jeg ikke lyst til at kommentere mere på det indlæg... :D
Eller jo - en lille ting..
Hvad er prisen for at skifte - er det et projekt MS kører (og derfor gør det "lidt" billigere)
Prisen er primært konsulenttimer til det softwarehus man får til at udføre opgaven.
#36
Linux er skam gratis:
[url=http://kernel.org[/url]
Blev hun spurgt om MS Office?. Næppe.
Blev hun spurgt da de opgraderede den?. Næppe.
OO.o er næppe så meget mere irriterende, end de konstante nye versioner de har måtte leve med tidligere.
Support er udgifter man altid har. Forandringer kan aldrig undgås, selv når man holde sig til Microsofts verden. Det regnestykke vil GNU/Linux og andet fri software næppe ændre betydeligt på.
GNU/Linux kan være gratis eller koste penge. Gratis er så også kun et fattigt ord, det vigtige ved GNU/Linux er at det er frit. Det du forsøger er at blande alle andre udgifter ind, og af den vej sige GNU/Linux ikke er gratis. Det du siger er at IMPLEMENTERINGEN ikke er gratis, hvilket du har helt ret i derimod. Men softwarens pris bliver altså ikke ændret, fordi du har ekstraudgifter senere. Lidt ligesom jeg ikke blander udgifterne til en carport sammen med anskaffelsesprisen for min bil... ;)
Hvornår lærer folk at linux ikke er gratis.
Linux er skam gratis:
[url=http://kernel.org[/url]
Det vil tage lang tid for en virksomhed at vende sig til et nyt OS, nye programmer og den slags, selvom openoffice er lige til at gå til, vil fru jensen på 55 ikke være glad for det.
Blev hun spurgt om MS Office?. Næppe.
Blev hun spurgt da de opgraderede den?. Næppe.
OO.o er næppe så meget mere irriterende, end de konstante nye versioner de har måtte leve med tidligere.
Men jeg ved ikke hvor mange af jer, som har arbejdet med support i et større firma? Jeg har, og jeg kan godt fortælle jer, bruger kan ikke lide FORANDERINGER! Prøv at skifte noget så simpelt som folks explorer til en engelsk version.
Hvad med den IT afdeling, der arbejder i firmaet. de skal læres op i linux.
Support er udgifter man altid har. Forandringer kan aldrig undgås, selv når man holde sig til Microsofts verden. Det regnestykke vil GNU/Linux og andet fri software næppe ændre betydeligt på.
Jeg vil lige sige at jeg bruger selv linux og med glæde, men jeg er efterhånden træt af at høre linux er gratis.
GNU/Linux kan være gratis eller koste penge. Gratis er så også kun et fattigt ord, det vigtige ved GNU/Linux er at det er frit. Det du forsøger er at blande alle andre udgifter ind, og af den vej sige GNU/Linux ikke er gratis. Det du siger er at IMPLEMENTERINGEN ikke er gratis, hvilket du har helt ret i derimod. Men softwarens pris bliver altså ikke ændret, fordi du har ekstraudgifter senere. Lidt ligesom jeg ikke blander udgifterne til en carport sammen med anskaffelsesprisen for min bil... ;)
skidrow - linux er gratis hvis din tid ikke har værdi - en normal konsulent ligger vistnok på 1800 kr. Fat det nu - please!
*Linux er ikke gratis!*
"Det regnestykke vil GNU/Linux og andet fri software næppe ændre betydeligt på."
Jep. Hvis supportafdelingen skal på kursus i linux koster det snildt mere end licenserne til office ville koste..
Skidrow - generelt kan man godt høre at du endnu ikke har stiftet det store kendskab til erhvervslivet. Det er fair nok, men der er nogle ting du ikke helt - ved hvordan hænger sammen
Jeg prøver ikke at nedgøre dig, jeg konstaterer. Om et par år er du sikkert den supersejeste kernelhacker og held og lykke med det, men i øjeblikket ser du nok ikke tingene i et større perspektiv...
*Linux er ikke gratis!*
"Det regnestykke vil GNU/Linux og andet fri software næppe ændre betydeligt på."
Jep. Hvis supportafdelingen skal på kursus i linux koster det snildt mere end licenserne til office ville koste..
Skidrow - generelt kan man godt høre at du endnu ikke har stiftet det store kendskab til erhvervslivet. Det er fair nok, men der er nogle ting du ikke helt - ved hvordan hænger sammen
Jeg prøver ikke at nedgøre dig, jeg konstaterer. Om et par år er du sikkert den supersejeste kernelhacker og held og lykke med det, men i øjeblikket ser du nok ikke tingene i et større perspektiv...
Hvis jeg vil vide hvad det koster at have en bil plejer jeg også at tage forsikring, vægtafgift osv med i beregningen, men det gør du ikke skridrow?
Rent undtagelsesvist vil jeg forsvare sKIDROw (ja, jeg føler mig osse lidt underlig i dag...)
Jeg er 99% sikker på sKIDROw mener at Linux er et enkelt stykke software, som ganske rigtigt ikke koster noget.
Som mange andre så påpeger så er den del typisk småting i prisen for en løsning. At Linux ikke koster noget har i mine øjne stort set intet at gøre med prisen på en løsning i den størrelsesordning artiklen omhandler.
Jeg er 99% sikker på sKIDROw mener at Linux er et enkelt stykke software, som ganske rigtigt ikke koster noget.
Som mange andre så påpeger så er den del typisk småting i prisen for en løsning. At Linux ikke koster noget har i mine øjne stort set intet at gøre med prisen på en løsning i den størrelsesordning artiklen omhandler.
#37 Deternal: overgangen fra Corel office pakken til microft office xp gik forholdsvis smooth for told og skat, hvis du vil have et eksempel på et offentligt it-projekt der er lykkedes .
Her stod toldskat selv for viden om "domænet" og det firma jeg arbejder i anvendte toldskat til at hjælpe os med at udarbejde kursusmaterialet - det kunne vi ikke have gjort ligeså godt selv. på samme måde kører det med andre offentlige projekter jeg har været inde over, men naturligvis kører tingene helt anderledes når det er store onde microsoft, eller hvordan?
Hvad du ellers baserer dine eksempler på, gider jeg ikke kommentere, det har drbravo allerede gjort. Dog synes jeg at det er lidt plat at anbefale at andres indlæg skal rates som flamebait, bare fordi ens egne bliver det? det er ret meget lettere at undgå flamerating bedømmelsen, hvis man dokumenterer sine påstande og ikke bare slynger fordomme, hearsay osv ud i luften.
Her stod toldskat selv for viden om "domænet" og det firma jeg arbejder i anvendte toldskat til at hjælpe os med at udarbejde kursusmaterialet - det kunne vi ikke have gjort ligeså godt selv. på samme måde kører det med andre offentlige projekter jeg har været inde over, men naturligvis kører tingene helt anderledes når det er store onde microsoft, eller hvordan?
Hvad du ellers baserer dine eksempler på, gider jeg ikke kommentere, det har drbravo allerede gjort. Dog synes jeg at det er lidt plat at anbefale at andres indlæg skal rates som flamebait, bare fordi ens egne bliver det? det er ret meget lettere at undgå flamerating bedømmelsen, hvis man dokumenterer sine påstande og ikke bare slynger fordomme, hearsay osv ud i luften.
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Nyheder
Gå til bund