mboost-dp1
Microsoft Corporation
jeg syntes man skulle tage og stoppe og sammenligne Internet Explore (browsere) med andre former for programmer,
for det første er fx. MS Paint absolut ikke konkurrencedygtig i forhold til andre billedbehandlingsprogrammer.
Microsoft holder sig fra brok ved de andre programmer af den simple grund at de ikke anses som gode nok til hverdagsarbejde men lige godt nok til at kunne demonstrere hvad man kan med en PC.
Eksempler
Wordpad (Hvem bruger det ? I steder ser jeg O.Office/Word osv.)
Microsoft Paint (PaintShop Pro, XnView osv.)
Sound Recorder (Tjaeh den har jo ikke videre mange avancerede funktioner)
Og hvis man endelig skulle sammenligne windows' prorammer ovenfor med deres browser, ville man måske opdage at Internet Explorer måske aldrig var ment til at skulle bruges som primært program, nøjagtig ligesom de andre programmer der er i windows
Indenfor browsere forventer man at browsere skal opfylde en vis form for standard, (noget Microsoft måske er blevet lidt mere flink til)
netop fordi at den platform alle browsere bruger (WorldWideWeb) deles med alle andre på nettet, dermed sagt er Internet Explorer absolut ikke på samme niveau som andre af browserne....
Browseren betyder altså simpelthen bare mere end de andre programmer...
for det første er fx. MS Paint absolut ikke konkurrencedygtig i forhold til andre billedbehandlingsprogrammer.
Microsoft holder sig fra brok ved de andre programmer af den simple grund at de ikke anses som gode nok til hverdagsarbejde men lige godt nok til at kunne demonstrere hvad man kan med en PC.
Eksempler
Wordpad (Hvem bruger det ? I steder ser jeg O.Office/Word osv.)
Microsoft Paint (PaintShop Pro, XnView osv.)
Sound Recorder (Tjaeh den har jo ikke videre mange avancerede funktioner)
Og hvis man endelig skulle sammenligne windows' prorammer ovenfor med deres browser, ville man måske opdage at Internet Explorer måske aldrig var ment til at skulle bruges som primært program, nøjagtig ligesom de andre programmer der er i windows
Indenfor browsere forventer man at browsere skal opfylde en vis form for standard, (noget Microsoft måske er blevet lidt mere flink til)
netop fordi at den platform alle browsere bruger (WorldWideWeb) deles med alle andre på nettet, dermed sagt er Internet Explorer absolut ikke på samme niveau som andre af browserne....
Browseren betyder altså simpelthen bare mere end de andre programmer...
Men det er stadig ikke roden til det onde, som EU her går ind og bearbejder.
Selvom en vej er nemmere, gør det altså ikke den mere rigtig. Det er jo også nemmere hvis smykkebutikkerne fik lov til at skyde knopperne af forbryderne. Så er der jo færre af dem...
Og hvis vi så tvinger MS til at levere alternativer med, så er der jo en chance (i mine øjne lav) for at IE ikke bliver brugt så ofte.
Ja, jeg finder det rent faktisk relevant at sammenligne de to løsningsforslag.
Selvom en vej er nemmere, gør det altså ikke den mere rigtig. Det er jo også nemmere hvis smykkebutikkerne fik lov til at skyde knopperne af forbryderne. Så er der jo færre af dem...
Og hvis vi så tvinger MS til at levere alternativer med, så er der jo en chance (i mine øjne lav) for at IE ikke bliver brugt så ofte.
Ja, jeg finder det rent faktisk relevant at sammenligne de to løsningsforslag.
Det er årevis siden jeg har oplevet en side der ikke var funktionel i en ikke-IE browser.
Oh yeah? nordea.dk - Ja du vil sikkert mene at det er noget 3. parts hejs som ikke fungerer blabla. Fact is, den virker IKKE i min Chrome.
Dernæst kommer stortset SAMTLIGE administrative webinterfaces jeg sidder med til hverdag på diverse enheder samt IBM's latterlige Passport Advantage hjemmeside som HELLER ikke fungerer i min Chrome.
Bortset fra disse enkelte tilfælde som faktisk ikke engang generer mig usselt meget, så fungerer Chrome fandme godt (bedre end FF imho).
Er det ikke en selvmodsigelse at sige, at monopollovgivningen er til for at sikre det fri marked, når samme lovgivning bruges til at regulere markedet?
Desuden har Firefox vist, at markedet fint regulerer sig selv. På trods af, at Mozilla ikke har haft fordel af, at Microsoft implementerer et browservalg, så er Firefox da blevet voldsomt populær. Det må da være et nederlag for Opera, at de ikke kan få folk til at bruge deres browser uden at andre laver PR-arbejdet for dem.
Desuden har Firefox vist, at markedet fint regulerer sig selv. På trods af, at Mozilla ikke har haft fordel af, at Microsoft implementerer et browservalg, så er Firefox da blevet voldsomt populær. Det må da være et nederlag for Opera, at de ikke kan få folk til at bruge deres browser uden at andre laver PR-arbejdet for dem.
patricius (104) skrev:Desuden har Firefox vist, at markedet fint regulerer sig selv
Tja? Hvor mange % er firefox på? Og hvor lang tid har det taget?
patricius (104) skrev:Det må da være et nederlag for Opera, at de ikke kan få folk til at bruge deres browser uden at andre laver PR-arbejdet for dem.
Hold dog kæft mand! Opera er mand nok til at stille sig og og tage kampen, fordi de ikke gider gøre lige som alle andre og lade sig røvpule af MS.
Er så fucking træt af de her Opera/IE8/MS debatter, men nu var jeg altså nød til at kommentere.
Åben dog øjnene og tænk tilbage og tænk lidt udenfor jeres egen lille andedam! Hvorfor har IE så mange % nu? Hvordan har de fået den position? Ja alle kender svaret men alligevel så er det Opera der er de slemme drenge, WAKE UP!
Som skidrow nævner i starten af debatten som kommer dette alt alt for sent!
Må tilslutte mig den flok der syntes det er helt fint at IE er bundlet med Windows. Tror i sidste ende det er det bedste for alle.
Ved at have en masse små programmer med i windows som standard gør man oplevelsen bedre og starten nemmere for nye windows brugere. Nye IT brugere bøvler sq rigeligt i forvejen med at lære alt det basale computer gøgl... Basale OS funktioner som musik, internet, fil-navigering, billedhåndtering osv. bør være fuldt integreret fra starten og fungere upåklageligt når OS'et først er installeret/computeren tændes første gang.
Hvad er alternativet...?
At en PC kun sælges med en kerne og at alt så skal vælges under opsætning? Det er da slet ikke noget der forbedrer udbredelsen af IT blandt de der endnu ikke er kommet igang...
Dem der vitterligt interesserer sig for denne browser debat er jo alligevel kun dem der har forstand på det... og hvis de har det, ja så ved de jo også hvor man henter en ny browser... :)
Ved at have en masse små programmer med i windows som standard gør man oplevelsen bedre og starten nemmere for nye windows brugere. Nye IT brugere bøvler sq rigeligt i forvejen med at lære alt det basale computer gøgl... Basale OS funktioner som musik, internet, fil-navigering, billedhåndtering osv. bør være fuldt integreret fra starten og fungere upåklageligt når OS'et først er installeret/computeren tændes første gang.
Hvad er alternativet...?
At en PC kun sælges med en kerne og at alt så skal vælges under opsætning? Det er da slet ikke noget der forbedrer udbredelsen af IT blandt de der endnu ikke er kommet igang...
Dem der vitterligt interesserer sig for denne browser debat er jo alligevel kun dem der har forstand på det... og hvis de har det, ja så ved de jo også hvor man henter en ny browser... :)
PistolPete (108) skrev:Dem der vitterligt interesserer sig for denne browser debat er jo alligevel kun dem der har forstand på det... og hvis de har det, ja så ved de jo også hvor man henter en ny browser... :)
Du har hvis ikke forstået pointen med det EU vil!
Dette er da absolut den bedste løsning for alle. Alle bliver glade, IE fans/FF fans/Opera fans/OEMS mv mv mv Hvor svært kan det lige være at se?
Er det så frygteligt at klikke en ekstra gang under installationen hvor IE/MS højst sandsynligt alligevel kommer til at stå som default?
Er det så frygteligt at klikke en ekstra gang under installationen hvor IE/MS højst sandsynligt alligevel kommer til at stå som default?
Nordea var en af de første banker i Danmark som lavede en netbank løsning der virkede i ikke-IE browserer.Odyssey (103) skrev:Oh yeah? nordea.dk - Ja du vil sikkert mene at det er noget 3. parts hejs som ikke fungerer blabla. Fact is, den virker IKKE i min Chrome.
Mozilla har udtalt at dette her ikke er en løsning de bryder sig om.paradise_lost (110) skrev:Dette er da absolut den bedste løsning for alle. Alle bliver glade, IE fans/FF fans/Opera fans/OEMS mv mv mv Hvor svært kan det lige være at se?
Og hvem har support ansvaret? Er det lige pludselig Microsofts skyld hvis Opera/Firefox crasher systemet? Fordi de har leveret det pre-installeret med Windows?
Skal man nu kræve at folk har internet under installationen for at kunne vælge browser? Hvordan vil du overhovedet løse problemstillingen?
Det er dybt latterlige at kræve at Microsoft leverere et stykke software, som inkluderer andre folks software. Er det overhovedet lovligt ifølge Opera/Chrome/Firefox's EULA/Licenser?
Det kunne være fordi at Opera kostede penge dengang Firefox vandt på hype.patricius (104) skrev:Det må da være et nederlag for Opera, at de ikke kan få folk til at bruge deres browser uden at andre laver PR-arbejdet for dem.
Firefox er også den eneste grund til at Opera nu er gratis, uden reklamer. Opera gravede deres egen grav dengang de troede man kunne tjene penge på at sælge en browser som enhvert andet stykke software.
Brug den indbyggede Windows Update klient der er i Windows?PhoenixDK99 (88) skrev:Hvad så med når man skal ind i Update.Microsoft.com? Understøtter den ikke kun IE browseren?
Det er en sjov måde Opera tier stille på :)paradise_lost (107) skrev:Hold dog kæft mand! Opera er mand nok til at stille sig og og tage kampen, fordi de ikke gider gøre lige som alle andre og lade sig røvpule af MS.
Nej, det er frygteligt at MS nu skal til at reklamere for konkurrenters software..paradise_lost (110) skrev:Er det så frygteligt at klikke en ekstra gang under installationen hvor IE/MS højst sandsynligt alligevel kommer til at stå som default?
Windcape (111) skrev:Nordea var en af de første banker i Danmark som lavede en netbank løsning der virkede i ikke-IE browserer.
Meget muligt, men virker ikke i Chrome/Opera her med alt opdateret.
Windcape (111) skrev:Og hvem har support ansvaret? Er det lige pludselig Microsofts skyld hvis Opera/Firefox crasher systemet? Fordi de har leveret det pre-installeret med Windows?
Hvis skyld er det hvis man henter og installerer en anden browser?
Windcape (111) skrev:Skal man nu kræve at folk har internet under installationen for at kunne vælge browser? Hvordan vil du overhovedet løse problemstillingen?
Internet? Hver browser kunne jo ligge pakket og blive udpakket og installeret.
Windcape (111) skrev:Det er dybt latterlige at kræve at Microsoft leverere et stykke software, som inkluderer andre folks software. Er det overhovedet lovligt ifølge Opera/Chrome/Firefox's EULA/Licenser?
Hvis Mozilla eller Google ikke ønsker dette, så tror jeg bare de skal henvende sig til MS.
Windcape (112) skrev:Det kunne være fordi at Opera kostede penge dengang Firefox vandt på hype.
Firefox er også den eneste grund til at Opera nu er gratis, uden reklamer. Opera gravede deres egen grav dengang de troede man kunne tjene penge på at sælge en browser som enhvert andet stykke software.
Lige præcis! For Opera var dengang ihvertfald FF overlegen.
Magten (114) skrev:Nej, det er frygteligt at MS nu skal til at reklamere for konkurrenters software..
Hold da op mand! De reklamerer jo ikke for andre produkter, men de kunne jo begynde reklamere med at de ikke kun tænker på sig selv og knepper folk hvor det gør ondt, så kan det være 7eren sælger endnu bedre end deres vista flop :D
Nu har jeg ikke Nordea, men hvis det virker i Firefox, er det sandsyneligvis relateret til Java plugin'et til Opera/Chrome. Altså Opera og Google's egen fejl, ikke Microsofts eller Nordeas.paradise_lost (115) skrev:Meget muligt, men virker ikke i Chrome/Opera her med alt opdateret.
Og dermed være dybt uddateret, og have mulige sikkerhedsfejl i.paradise_lost (115) skrev:Internet? Hver browser kunne jo ligge pakket og blive udpakket og installeret.
Hvad er det næste, at Windows Update skal indeholde updates til ikke-MS produkter?
Det er jo så din mening. Jeg synes Opera er alt andet end intuitiv, og jeg ville da absolut ikke betale for en browser.paradise_lost (115) skrev:Lige præcis! For Opera var dengang ihvertfald FF overlegen.
#97: helt korrekt og som #100 skriver er det sikkert også det bedste.
Hr jensen piller ved lidt indstillinger i IE og lige med et virker hans net ikke mere. Heldigvis kender naboes 12 årige Ole lidt til computere og fixer den for ham. Havde det været firefox måtte han istedet ud i en formatering af hele pc'en for at løse sit problem da Ole intet kender til firefox.
Hr jensen piller ved lidt indstillinger i IE og lige med et virker hans net ikke mere. Heldigvis kender naboes 12 årige Ole lidt til computere og fixer den for ham. Havde det været firefox måtte han istedet ud i en formatering af hele pc'en for at løse sit problem da Ole intet kender til firefox.
Visse grupper af mennesker mener ikke man kan reklamere for gratis produkter.Magten (118) skrev:Hvad vil du så kalde det?
Dvs. hvis det er gratis, så skader det ikke Microsoft at inkluderer det i Windows.
Enhver med den mindste smule forstand ved så godt det ikke er rigtigt, men EU kommissionen er jo ligeglad.
Windcape (116) skrev:Hvad er det næste, at Windows Update skal indeholde updates til ikke-MS produkter?
nu er ff jo så smart, at den opdaterer sig selv, og popper op med, at ff skal genstartes for at opdateringerne kommer i effekt.
opera/safari/chrome kender jeg ikke til. men det var da en løsning og browseren vil sådan set aldrig blive outdated, da opdateringen er sat på som default som man ikke kan ignorerer (i modsætning til ie)
Windcape (116) skrev:Og dermed være dybt uddateret, og have mulige sikkerhedsfejl i.
Ikke mere uddateret end IE er nu i vista og xp!
Windcape (116) skrev:Det er jo så din mening. Jeg synes Opera er alt andet end intuitiv, og jeg ville da absolut ikke betale for en browser.
Og det er jo så din mening. Hvis jeg ikke vidste bedre så ville jeg tro du have boet i en hule, men nu ved jeg heldigvis at det er fordi du er forelsket i alt fra MS.
Windcape (119) skrev:Enhver med den mindste smule forstand ved så godt det ikke er rigtigt, men EU kommissionen er jo ligeglad.
Nå ja for du har mere forstand end mig og hele EU tilsammen ikke?
Magten (118) skrev:Hvad vil du så kalde det?
Vil ikke kalde det at reklamere for andre produkter, for den del bliver nok ikke nævnt i deres tv spots, bannere mv :)
IE vil helt sikkert stå som default ligesom Live gør nu i IE og tvivler på at IE vil miste %er på dette tiltag. Og alle bliver glade, så hvorfor ikke gøre dette?
Enig, folk må sgu gerne tænke selv.PistolPete (108) skrev:Må tilslutte mig den flok der syntes det er helt fint at IE er bundlet med Windows. Tror i sidste ende det er det bedste for alle.
Man kan ikke lovgive sig ud af dumhed (selvom vi prøver vores bedste ved at fratage ansvarlige mennesker deres valgfrihed).
Hvis folk vil have en anden browser, så må de sgu lige op på hesten, skide idioter.
Og JA, jeg har brugt opera > 10 år.
#121 jeg tror da også windows har gnedet sig i sine små hænder da det blev foreslået at andres produkter skulle bundles sammen med deres, for det inkluderer da muligheden for at de kan hæfte deres egen ved og sætte den som "default" og med recommended i parentes bagefter.
Derudover har den løst microsofts problem med al den support de ville skulle yde for at hjælpe alle de stakkels almindelige mennesker der bare vil på internettet, frem til faktisk at kunne komme det. For indse det, hovedparten af computerne i dag er KUN til for at komme på nettet. Mange ældre mennesker har kun brug for et simpelt program der virker, de er ligeglade med om det er smart og fancy, virker hurtigere, køler deres øl hurtigere ned eller holder deres kaffe varm i længere tid. Det skal bare få dem på internettet! og det har folk en tiltro til at hvis de installerer windows så kan de komme det.
Jeg ville personligt have grædt for de sælgere der skulle høre på gamle Bent og Olga, imens Bent rasende hamrer sin næve i skranken mens han himler op om at kassen kan sku ikke komme på internettet selvom de lige har købt den, den virker ikke! Olga står i mellemtiden og hulker i hjørnet over alle de pensionspenge de nu har brugt på det møg. Den stakkels ekspedient prøver at forklare dem hvordan de skal få fat på et program, der nok skal få dem på nettet. Problemet her er at Bent aner sku ikke hvad det er, og ender med at måtte betale for at få andre til at gøre det eller vente på at familien har tid. Way to go EU!
Problemet i sagen er jo principielt, skal alle der er markedsførende så reelt set stå og skråle op om at der findes konkurerende produkter?
Det kunne da være relativt sjovt at høre på sælgeren for [indsæt markedsførende firma her] stå og sige "Ja, nu har vi godt nok det her [produkt]. Men loven siger at jeg også lige skal nævne at [produkter] fra [Firma], [Firma] og [Firma] ihvertfald har samme basisfunktionalitet, samt måske andre og udvidede funktioner. Så ved i det, for i skal jo have valget. Nå, hvilket vil i købe?? jeg har dem alle 4 med!"
Jamen hallo!
Derudover har den løst microsofts problem med al den support de ville skulle yde for at hjælpe alle de stakkels almindelige mennesker der bare vil på internettet, frem til faktisk at kunne komme det. For indse det, hovedparten af computerne i dag er KUN til for at komme på nettet. Mange ældre mennesker har kun brug for et simpelt program der virker, de er ligeglade med om det er smart og fancy, virker hurtigere, køler deres øl hurtigere ned eller holder deres kaffe varm i længere tid. Det skal bare få dem på internettet! og det har folk en tiltro til at hvis de installerer windows så kan de komme det.
Jeg ville personligt have grædt for de sælgere der skulle høre på gamle Bent og Olga, imens Bent rasende hamrer sin næve i skranken mens han himler op om at kassen kan sku ikke komme på internettet selvom de lige har købt den, den virker ikke! Olga står i mellemtiden og hulker i hjørnet over alle de pensionspenge de nu har brugt på det møg. Den stakkels ekspedient prøver at forklare dem hvordan de skal få fat på et program, der nok skal få dem på nettet. Problemet her er at Bent aner sku ikke hvad det er, og ender med at måtte betale for at få andre til at gøre det eller vente på at familien har tid. Way to go EU!
Problemet i sagen er jo principielt, skal alle der er markedsførende så reelt set stå og skråle op om at der findes konkurerende produkter?
Det kunne da være relativt sjovt at høre på sælgeren for [indsæt markedsførende firma her] stå og sige "Ja, nu har vi godt nok det her [produkt]. Men loven siger at jeg også lige skal nævne at [produkter] fra [Firma], [Firma] og [Firma] ihvertfald har samme basisfunktionalitet, samt måske andre og udvidede funktioner. Så ved i det, for i skal jo have valget. Nå, hvilket vil i købe?? jeg har dem alle 4 med!"
Jamen hallo!
Hvor er det dog sørgeligt at se hvor mange unge 80'er der seriøst har taget skade af, at være vokset op med Windows.
Historien er glemt og MS's monopol er ren logik.
Muuuhhhhh ........
Historien er glemt og MS's monopol er ren logik.
Muuuhhhhh ........
Og så er der dem som aldrig har forladt 70erne, og stadigvæk tror på at have en terminal som et uundværligt værktøj på en hjemme-pc.JensOle (124) skrev:Hvor er det dog sørgeligt at se hvor mange unge 80'er der seriøst har taget skade af, at være vokset op med Windows.
Tag nu og flyt til Thy-lejren allrede.
Windcape (125) skrev:Og så er der dem som aldrig har forladt 70erne, og stadigvæk tror på at have en terminal som et uundværligt værktøj på en hjemme-pc.
Tag nu og flyt til Thy-lejren allrede.
så fik vi lige understreget pointen.
Det mest positive aspekt jeg lige kan se ved det her er, at nogle flere virksomheder *måske* begynder at tænke på at få deres hjemmesider til at virke andre steder end i IE. - Nu kan man ikke automatisk antage at folk har IE bare fordi de kører Windows.
Men igen.... hvis andelen af Win+IE-brugere forbliver ca. den samme, så ændrer det måske ikke så meget.
Men igen.... hvis andelen af Win+IE-brugere forbliver ca. den samme, så ændrer det måske ikke så meget.
paradise_lost (107) skrev:Tja? Hvor mange % er firefox på? Og hvor lang tid har det taget?
Internet Explorer fører stadigvæk. Microsoft havde et ret stort forspring, men ved at lave et godt og gratis produkt har Mozilla formået at hale ind på Microsoft. Det er den ærlige måde at konkurrere på efter min mening.
Det har muligvis taget lang tid, men der er vel heller ikke en universal regel for hvor lang tid det må tage?
paradise_lost (107) skrev:patricius (104) skrev:Det må da være et nederlag for Opera, at de ikke kan få folk til at bruge deres browser uden at andre laver PR-arbejdet for dem.
Hold dog kæft mand! Opera er mand nok til at stille sig og og tage kampen, fordi de ikke gider gøre lige som alle andre og lade sig røvpule af MS.
Er så fucking træt af de her Opera/IE8/MS debatter, men nu var jeg altså nød til at kommentere.
Det er synd for dig, at det berører dig så meget følelsesmæssigt. Forsøg at se så objektivt på det som muligt.
paradise_lost (107) skrev:Åben dog øjnene og tænk tilbage og tænk lidt udenfor jeres egen lille andedam! Hvorfor har IE så mange % nu? Hvordan har de fået den position? Ja alle kender svaret men alligevel så er det Opera der er de slemme drenge, WAKE UP!
Jeg vil mene, at Microsoft har så stor en andel af pc-, OS- og browsermarkedet, fordi de har været dygtige til at føre forretning.
Til en vis udstrækning kan jeg forstå, at man vil lave en monopollovgivning, og jeg kan også se, at Microsoft har et de facto monopol. Men i praksis kan jeg ikke se, at monopollovgivningen rigtigt har den store effekt eller gavn. Det er nok bare fordi jeg er en dåre.
#86
Din bilanalogi holder heller ikke.
En bilanalogi der holder er at hver gang man køber en bil får man en af produceneten udviklet og bygget trailer med - hvadenten man ønsker den eller ej.
Så skal du bare se Variant, Brenderup, Humbaur, Stema og de andre brokke sig...
Din bilanalogi holder heller ikke.
En bilanalogi der holder er at hver gang man køber en bil får man en af produceneten udviklet og bygget trailer med - hvadenten man ønsker den eller ej.
Så skal du bare se Variant, Brenderup, Humbaur, Stema og de andre brokke sig...
patricius (128) skrev:Internet Explorer fører stadigvæk. Microsoft havde et ret stort forspring, men ved at lave et godt og gratis produkt har Mozilla formået at hale ind på Microsoft. Det er den ærlige måde at konkurrere på efter min mening.
Ja de fører stadig meget, men ja du har ret det er på en ærlig måde som Mozilla har formået at hale ind på MS. Men hvordan var det nu lige at MS tog alt fra den dominerende Netscape dengang? Var det fordi at IE var bedre? Eller udnyttede de deres position på OS markedet til at skubbe Netscape ud? Og hvor lang tid tog det at tage Netscapes 95% ?
patricius (128) skrev:Det er synd for dig, at det berører dig så meget følelsesmæssigt. Forsøg at se så objektivt på det som muligt.
Ja det berører mig når et firma kan fucke folk så meget samtidig med at folk er så naive at tro at alt bliver gjort for deres skyld. DET ER GOD FORRETNING ELLER BARE REN DUMHED!
patricius (128) skrev:Jeg vil mene, at Microsoft har så stor en andel af pc-, OS- og browsermarkedet, fordi de har været dygtige til at føre forretning.
Hehe, yes yes de har da helt sikkert været dygtige, men lovlige og retfærdige kan de hvis ikke prale med at være.
Så når MS gør det, så er det bare for at fucke deres kunder.. Men når Apple gør det, så er det iorden og supersejt?paradise_lost (131) skrev:Ja det berører mig når et firma kan fucke folk så meget samtidig med at folk er så naive at tro at alt bliver gjort for deres skyld. DET ER GOD FORRETNING ELLER BARE REN DUMHED!
Ja, det var det faktisk. Hvor meget webudvikling lavede du i 90erne?paradise_lost (131) skrev:Men hvordan var det nu lige at MS tog alt fra den dominerende Netscape dengang? Var det fordi at IE var bedre?
Det er ikke Microsofts skyld det tog alle andre 10 år at indhente deres viden og research. Hvis du har monopol pga. ingen giver dig konkurrence, er det altså ikke din egen skyld.paradise_lost (131) skrev:Hehe, yes yes de har da helt sikkert været dygtige, men lovlige og retfærdige kan de hvis ikke prale med at være.
Folk kunne jo bare lave bedre produkter. Det sker bare ikke så tit.
Magten (132) skrev:Så når MS gør det, så er det bare for at fucke deres kunder.. Men når Apple gør det, så er det iorden og supersejt?
Hvor har jeg sagt det? Det er ikke okay lige meget hvad firmaet hedder. Men denne tråd handler om MS og MS er nogen af dem der har været værst til det!
Windcape (133) skrev:Ja, det var det faktisk. Hvor meget webudvikling lavede du i 90erne?
Ikke det vilde men lidt lavede jeg da.
Windcape (133) skrev:Det er ikke Microsofts skyld det tog alle andre 10 år at indhente deres viden og research. Hvis du har monopol pga. ingen giver dig konkurrence, er det altså ikke din egen skyld.
Folk kunne jo bare lave bedre produkter. Det sker bare ikke så tit.
Så det du siger er at MS har kun opnået deres position på alle fronter ved at lave de bedste produkter? Hvor meget hash og dope røg du lige i 90erne?
Fair nok.. Så er vi enige om at Apple bruger præcis samme forretningsmetoder, som alle sviner MS til over..paradise_lost (134) skrev:Hvor har jeg sagt det? Det er ikke okay lige meget hvad firmaet hedder. Men denne tråd handler om MS og MS er nogen af dem der har været værst til det!
Linux var ikke et reelt alternativ til Windows som hjemme-desktop i 90erne.paradise_lost (135) skrev:Så det du siger er at MS har kun opnået deres position på alle fronter ved at lave de bedste produkter? Hvor meget hash og dope røg du lige i 90erne?
Office var bedre end StarOffice, og de andre små alternativer. Forbrugerne valgte det de bedst kunne lide. ActiveX som teknologi blev populær, og gjorde IE til en godt browser valg dengang.
Ligesom IE havde god integration med Java, Flash og Shockwave.
Windows NT var ret elendigt, og ikke brugt så meget, men siden da har IBM stoppet med OS/2, og Microsoft har fået en stærkere position på server markedet.
SQL Server blev også ret populær, fordi det var en billigere løsning end Oracle / DB2, lang tid før at PgSQL/MySQL var reele alternativer.
Microsoft har opnået deres position pga. gode produkter, og minimal konkurrence, pga. tiden dengang.
Jeg ved godt folk ikke kan lide bil analogier, men hvad hvis sony lavede en aftale med alle bilproducenter om at, der skulle monteres et sony anlæg i alle nye solgte biler, og sony så lavede et nyt 'radio format' der var gratis for radiostationer at sende på, men så var det også kun sony radioer der kunne modtage signalet. Og så havde sony lige lavet den tvist at sony radioerne ikke kunne spille de 'gamle' radio stationer lidt knas.
Så ville der ikke gå længe før sony havde 'monopol' på bilradioer.
Jeg kan ikke forstå at folk kan snakke om at Firefox er halet ind på IE, og i det hele taget se det som en retfærdig ligeværdig konkurrence.
Netscape blev da trumlet ned efter MS bundlede IE med windows, og den var fyldt med 'fejl' og ekstra funktioner der ikke fulgte standarderne.
Alle websites skulle laves om så de passede til IE og så var det bye bye til netscape.
Med hensyn til Apple vs. MS så mener jeg faktisk at Apple laver noget rigtigt cool software, vel er det lukket og låst, men det er fandme godt lavet. Det ville være mega cool hvis Apple lavede en Office pakke.
Hvis det ikke havde været for Opera og Firefox så sad vi alle stadig med IE5 og 35 browser vinduer.
Så ville der ikke gå længe før sony havde 'monopol' på bilradioer.
Jeg kan ikke forstå at folk kan snakke om at Firefox er halet ind på IE, og i det hele taget se det som en retfærdig ligeværdig konkurrence.
Netscape blev da trumlet ned efter MS bundlede IE med windows, og den var fyldt med 'fejl' og ekstra funktioner der ikke fulgte standarderne.
Alle websites skulle laves om så de passede til IE og så var det bye bye til netscape.
Med hensyn til Apple vs. MS så mener jeg faktisk at Apple laver noget rigtigt cool software, vel er det lukket og låst, men det er fandme godt lavet. Det ville være mega cool hvis Apple lavede en Office pakke.
Hvis det ikke havde været for Opera og Firefox så sad vi alle stadig med IE5 og 35 browser vinduer.
Windcape (137) skrev:Office var bedre end StarOffice, og de andre små alternativer. Forbrugerne valgte det de bedst kunne lide. ActiveX som teknologi blev populær, og gjorde IE til en godt browser valg dengang.
Windcape (137) skrev:Microsoft har opnået deres position pga. gode produkter, og minimal konkurrence, pga. tiden dengang.
Det er da noget du har fundet på.
For MS vedkommende har det altid været 90% markedsføring. Hvis Big Bill ikke havde været så god en sælger, var MS ikke blevet forgyldt af IBM og der havde sikkert ikke været, der hed MS i dag.
Det har aldrig handlet om at lave det bedste produkt, det har været penge og software-verdensherredømmet, der har drevet værket.
Magten (136) skrev:Fair nok.. Så er vi enige om at Apple bruger præcis samme forretningsmetoder, som alle sviner MS til over
Ja! Og når de har 90%+ på OS markedet, så skal du bare høre mig bitche over dem også! Ellers er det som sædvanligt total irelevant at du bringer Apple på banen igen!
Ja efter din mening er det irrelevant. Jeg synes bare det er dobbeltmoralsk at firma A ikke må gøre det samme som firma B. Men nu kender jeg din holdning - så må vi bare være enige om at være uenige :)paradise_lost (140) skrev:Ja! Og når de har 90%+ på OS markedet, så skal du bare høre mig bitche over dem også! Ellers er det som sædvanligt total irelevant at du bringer Apple på banen igen!
Magten (141) skrev:Ja efter din mening er det irrelevant. Jeg synes bare det er dobbeltmoralsk at firma A ikke må gøre det samme som firma B. Men nu kender jeg din holdning - så må vi bare være enige om at være uenige :)
Hehe ja bare lad os det, den diskution om monopolmisbrug bliver vi hvis aldrig enige om, over and out!
Du tror selv på at folk ville finde sig i at de kun kunne høre nogle radioer rent?JensOle (138) skrev:Så ville der ikke gå længe før sony havde 'monopol' på bilradioer.
Det kan jeg så roligt fortælle dig at de ikke vil, uanset om det er P1 eller The Voice, så brokker folk sig hvis deres radio ikke virker ordenligt.
Og det gælder ikke kun for radioer. Hvis et produkt ikke virker som det forventes, så brokker folk sig.
paradise_lost (131) skrev:Men hvordan var det nu lige at MS tog alt fra den dominerende Netscape dengang? Var det fordi at IE var bedre? Eller udnyttede de deres position på OS markedet til at skubbe Netscape ud? Og hvor lang tid tog det at tage Netscapes 95% ?
Tjek Wikipedias afsnit om hvorfor Netscape døde. Du vil se, at årsagen ikke alene er, at Internet Explorer blev leveret sammen med Windows. Måske var det endda kun en lille faktor. Netscape løb ind i store problemer af forskellige grunde.
En af årsagerne til, at Internet Explorer fortsætter med at være den mest populære browser er, at de fleste er ligeglade med hvilken browser de bruger. Det er blevet sagt mange gange i disse diskussioner. De er ligeglade med eventuelle tekniske fordele i Firefox, for det er fordele de aldrig vil føle, at de mangler.
Du og jeg er måske ikke ligeglade, men vi kan nok også betegnes som superbrugere, og i det store hele udgør vi stadig en minoritet på markedet.
Jeg har svært ved at se, hvordan folk uden særlig teknisk indsigt skal kunne foretage et velovervejet valg mht. installationen af browsere. Men OEM'erne kan i det mindste vælge en anden browser på brugernes vegne, hvis de har lyst til det.
Magten (143) skrev:Du tror selv på at folk ville finde sig i at de kun kunne høre nogle radioer rent?
Det kan jeg så roligt fortælle dig at de ikke vil, uanset om det er P1 eller The Voice, så brokker folk sig hvis deres radio ikke virker ordenligt.
Og det gælder ikke kun for radioer. Hvis et produkt ikke virker som det forventes, så brokker folk sig.
Der ville nok ske det at alle radiostationer ville begynde at sendt i det nye format, for ikke at miste lyttere. Det var jo det der skete med WWW.
Jeg husker i månedsvis at måtte græde mig i søvn, efter jeg måtte skifte min elskede netscape ud med IE, da flere og flere sites ikke længere virkede med netscape.
Det er jo ligemeget, da fjolser som JensOle aldrig vil kunne acceptere en anden grund end at det er Microsofts skyld.patricius (144) skrev:Tjek Wikipedias afsnit om hvorfor Netscape døde. et.
Du skal ikke forvente at folk er sagelige i diskussioner der har med Microsoft at gøre på newz.dk :p
Folk er blevet langt mere forventningsfulde end de var dengang. Internettet var nyt for rigtig mange, og derfor anser mange for IE som "internettet" på computeren..JensOle (145) skrev:Der ville nok ske det at alle radiostationer ville begynde at sendt i det nye format, for ikke at miste lyttere. Det var jo det der skete med WWW.
At sige til folk "Du kan ikke høre P3 i den her bil fordi Sony har lavet et nyt format som kun Sony radioer kan bruge" er som at sige de skal tage bad i en sø.
Hvorfor tror du så mange ting er bagudkompatible? Ikke at kunne afspille DVD'er på en Bluray afspiller gør det jo komplet håbløst at sælge den..
Windcape (146) skrev:Det er jo ligemeget, da fjolser som JensOle aldrig vil kunne acceptere en anden grund end at det er Microsofts skyld.
Jeg mener, det at IE var bundlet med Windows og indeholdt rendering fejl ifølge standarden samt ekstra funktioner spillede en stor rolle. Det er ikke nævnt på wiki siden. - Det må jeg da vist hellere lige rette.
JensOle (148) skrev:Jeg mener, det at IE var bundlet med Windows og indeholdt rendering fejl ifølge standarden samt ekstra funktioner spillede en stor rolle. Det er ikke nævnt på wiki siden. - Det må jeg da vist hellere lige rette.
Du mener vel ikke de tilføjelser til w3c anbefaleringerne som netscape lavede?
Windcape (137) skrev:Linux var ikke et reelt alternativ til Windows som hjemme-desktop i 90erne.
Office var bedre end StarOffice, og de andre små alternativer. Forbrugerne valgte det de bedst kunne lide. ActiveX som teknologi blev populær, og gjorde IE til en godt browser valg dengang.
Ligesom IE havde god integration med Java, Flash og Shockwave.
Windows NT var ret elendigt, og ikke brugt så meget, men siden da har IBM stoppet med OS/2, og Microsoft har fået en stærkere position på server markedet.
SQL Server blev også ret populær, fordi det var en billigere løsning end Oracle / DB2, lang tid før at PgSQL/MySQL var reele alternativer.
Microsoft har opnået deres position pga. gode produkter, og minimal konkurrence, pga. tiden dengang.
For ikke at glemme DirectX... OpenGL er da vist også død og borte nu.
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Nyheder
Gå til bund