mboost-dp1

Microsoft

Microsoft frigiver beta af Vista Performance and Reliability Pack

- Via NVnews -

Microsoft har frigivet en betafixpack til Vista, der skulle forbedre ydelsen ved bl.a. kopiering samt forbedre kompatibiliteten med div. grafikkort.

Her er en forkortet liste over rettelser:
[list][li]Forbedret stabilitet og kompatibilitet mellem Vista og nyere grafikkort i visse scenarier.[/li]
[li]Forbedret stabilitet ved anvendelse af eksterne displays til en laptop.[/li]
[li]Forbedret kompatibilitet med mange grafik-drivere.[/li]
[li]Forbedret kvalitet under afspilning af HD DVD og Blu-ray film på store displays.[/li]
[li]Forbedret stabilitet for IE når 3. parts værktøjslinier er installeret.[/li]
[li]Forbedret stabilitet af Windows Calendar i Vista.[/li]
[li]Forbedret stabilitet af systemer som er opgraderet fra XP til Vista.[/li]
[li]Forbedret stabilitet og ydelse af Vista ved brug af dvalefunktionaliteten.[/li][/list]

Rettelserne er fra Microsofts side kun tiltænkt deres beta-testere, men der skulle snart komme en officiel version.





Gå til bund
Gravatar #1 - nielsbuus
31. jul. 2007 10:11
Og hvorfor var denne her ikke del af den officielle release som kom for halvt år siden?

De har haft over 5 år siden Windows XP... mærkeligt mærkeligt.

At udgive en ujpdate med navnet "Performance and Reliability Pack", det er da godt nok at gøre nar af dem som har betalt for en Vista Vista licens i den tro at det i købsøjeblikket var et færdigt og anvendelsesklart produkt.
Gravatar #2 - cyandk
31. jul. 2007 10:16
#1 Find et stykke software som har virket 100% siden start, bare 1 uden bugs.

Flæske æg altså, drop det MS bashing.
Gravatar #3 - Carstone
31. jul. 2007 10:21
Kan altså ikke finde noget link til softwaren nogen steder inde på nvnews.net siden :(
Hvis nogen kan finde et link skal jeg da noget prøve dem, kører vista 64bit
Gravatar #4 - RMJdk
31. jul. 2007 10:23
#2 Ja der var nu flere ting der virkede i Xp i sin tid, plus Microsoft selv har erkendt de sendte noget halvfærdigt lort på gaden. Så det er hvis ikke bashing.
Gravatar #5 - Cave
31. jul. 2007 10:25
#2 Nu snakker vi om et styresystem, og så kan man vel forvente, at det ikke er en betaudgave, man giver en pæn slant penge for - ingen der har sagt, at det skal være bug-fri.
Gravatar #6 - trylleklovn
31. jul. 2007 10:35
#5 Se dog positivt på det. I det mindste udgiver de en patch der øger performance uden at få ekstra mange penge for det. De gør altså Vista ekstra, unødvendigt hurtigere, uden regning!
Gravatar #7 - Sleeper
31. jul. 2007 10:38
På samme måde som dengang MS udsendte XP, har de igen udsendt Vista inden det var helt færdigtestet.
Og ja der går minimum et år inden Vista er kurreret, som med XP skal man nok ikke forvente en optimal version før SP2 udkommer.

Dette kan både være en fordel og ulempe.

Fordel: MS er de første der udgiver virkelige banebrydende ændringer, der er mange irritationsmomenter i Vista, man hatten af for at de har lavet et så brugervenligt program.
Vista er ikke udviklet til nørder, men til den almindelige befolkning, Vista er så simpelt at jeg ville kunne lære min 80 årige farfar at bruge det.
Derfor vil Vista om et års tid være en fordel for de 90 almindelige pc-brugere som jeg er supporter for, men JA det bliver mere besværligt for os der skal udvikle og veligeholde.

Ulempe: Hvis man ønsker et system som er let at programmere i, så vælg Linux - Linux halter efter min mening langt bagefter, de forskellige systemmer der bliver udviklet kommer dog til at minde mere og mere om MS, så i fremtiden kan det være at de får lavet et program der er så simpelt at selv den almindelige bruger kan benytte dette
Gravatar #8 - bluess
31. jul. 2007 10:42
forbedret stabilitet, forbedret kvalitet...etc etc

gad vide hvornår de nogensinde ugiver et nyt produkt der er bare nogenlunde stabilt og i god kvalitet fra start? :)
Gravatar #9 - Net_Srak
31. jul. 2007 10:48
Den dag de ikke behøver at tage højde for bagudkompatibilitet...
Gravatar #10 - Cave
31. jul. 2007 10:52
Hvis man ønsker et system som er let at programmere i, så vælg Linux - Linux halter efter min mening langt bagefter, de forskellige systemmer der bliver udviklet kommer dog til at minde mere og mere om MS, så i fremtiden kan det være at de får lavet et program der er så simpelt at selv den almindelige bruger kan benytte dette


Ja, visse distributioner til desktop forsøger at gøre det mere simpelt, men at linux halter bagefter giver ingen mening - set med mine briller. Hvordan? Nu er det ikke mening, så vidt jeg ved, at alt skal have en gui i linux verdenen, hvis det er det, du mener.
Gravatar #11 - -N-
31. jul. 2007 10:54
#1 Hvilket OS køre du, jeg har nemlig aldrig hørt om et OS der ikke kommer fejlrettelser til?

#4 MS har sagt at vista var mere færdig end XP da det kom på gade, så jo det er bashing, de har netop forbedret sig og det er tydeligvis MEGET bedre end XP da det kom på gaden. Jeg kan ikke gennemskue hvorfor folk hylder XP, vista køre rent faktisk langt hurtigere på min computer end XP nogensinden har gjort. XP var ikke særlig god til at styrre pagefile vs ram. Det er temmelig vigtigt når man kommer op i de ram mængder vi bruger i dag
Gravatar #12 - fidomuh
31. jul. 2007 10:56
#11

_ALT_ var mere faerdigt end XP da det kom paa gaden :P

Var det ikke >20.000 kendte bugs der var i XP da det blev lanceret? :P
Det er sq ikke saa svaert at opnaa :P

Jeg kan ikke gennemskue hvorfor folk hylder XP, vista køre rent faktisk langt hurtigere på min computer end XP nogensinden har gjort.


Og XP koerer langt hurtigere paa min end Vista nogensinde har gjort.

HVad er din pointe? :D

XP var ikke særlig god til at styrre pagefile vs ram. Det er temmelig vigtigt når man kommer op i de ram mængder vi bruger i dag


Men Vista er heller ikke specielt god til det, selvom det er langt bedre end med XP :)

Vista er en forbedring, men det er, imo, marginalt :)
Gravatar #13 - -N-
31. jul. 2007 10:58
#5 Vista er langt det bedste de har udgivet til dato, så ved ikke hvor du får det beta-udgave fra. Synes faktisk det er lidt plat at så mange lukker lort ud om vista uden at vide hvad de snakker om... Det er lidt en trend fra win98 hvor der sad en masse lamere som havde det værste hardware og beskyldte windows for at være stabil.
Gravatar #14 - trylleklovn
31. jul. 2007 10:58
#12
Og XP koerer langt hurtigere paa min end Vista nogensinde har gjort.

HVad er din pointe? :D

Hvad er din pointe? At folk skal blive ved med at bruge et forældet operativ system? Du farer jo op når det endda bliver forbedret.

Vista er bedre end XP. Det er ikke en diskution, det er et faktum.

At din hjerne ikke kan kapere det gør det ikke mere forkert.
Gravatar #15 - fidomuh
31. jul. 2007 11:01
#14

Hvad er din pointe?


At det er intetsigende at paastaa noget koerer hurtigere hos mig, hvis det koerer af lort hos alle andre?

At folk skal blive ved med at bruge et forældet operativ system?


Nej? Jeg anbefaler generelt folk at bruge Vista, hvis de da SKAL bruge windows.

Du farer jo op når det endda bliver forbedret.


Hvad? Det var en direkte kommentar til #11?

Jeg har slet ikke kommenteret nyheden.. STFU plz?

Vista er bedre end XP. Det er ikke en diskution, det er et faktum.


Det er vist et subjektivt faktum..
Vista har en del fejl, som XP ikke har, saa der er specifikke scenarier hvor Vista er bedre.

Ergo er det lort du lukker ud.

At din hjerne ikke kan kapere det gør det ikke mere forkert.


Det er ikke min skyld du ikke kan laese ...



Ioevrigt, bare for at du ikke lukke mere galde ud, saa synes jeg ogsaa at vista er bedre ( som jeg skrev i mit indlaeg ...? ), det er bare langt fra saa super-duper-fancy-schmancy godt som mange haardnakket paastaar :)
Gravatar #16 - Wraithbone
31. jul. 2007 11:03
Man ser jo først alle fejl i et stykke software når det bliver brugt af masserne. Jeg synes det er godt de laver forbedringer af denne art. Til forskel fra mange andre, må jeg sige at jeg har fundet rigtig mange gode forbedringer i vista til mit forbrug. Fx. bare mulighed for at snakke til computeren og den gør hvad man siger, eller at der er den konstante søgefunktion ligemeget hvor du er. Yderst funktionæl efter min mening. Dog lidt mange penge for at købe det. OEM eller med en pc er måske det bedste valg.

Glad bruger af vista ultimate x64 :)

ser dog frem til dvale funktions forbedringer som de siger der er.. :)
Gravatar #17 - RKJ
31. jul. 2007 11:04
Jeg vælger dog at give MS mindst et år yderligere til at få glattet fejl ud, inden jeg igen skal overhovedet skal overveje at installere Vista på min maskine.
Gravatar #18 - trenskow
31. jul. 2007 11:05
Jeg kan ikke vente på den kommer. Så kan det endelig være at jeg kan komme til at bruge mit nvidia 7900GT grafikkort, som ikke har virket på Vista endnu, og mere ser ud som om spillene er software-rendered.
Gravatar #19 - -N-
31. jul. 2007 11:06
#12 Hehe sagde heller ikke var revolutionerende, men det er stadig tydeligt at mærke, at det er langt mere gennemarbejdet end hvad ms ellers har præsteret.

Selv opensource kommer med rigtig mange fejlrettelser og umiddelbart efter at nye versioner er frigivet. Af gode grunde er der begrænset mulighed for at teste f.eks. hardware kompinationer og drivere.

Men mener du har ret i at der var ca. 20.000 kendte fejl i xp da det kom ud... Nu har ms så ikke været dumme nok til at sige noget ligende denne gang, det er jo næsten selvsagt at en sådan udtagelse kommer tilbage i hovedet på en til evig tid :-D
Gravatar #20 - fidomuh
31. jul. 2007 11:09
#19

Hehe, helt enig :)

Jeg var ogsaa ret forbloeffet dengang da de meldte ud at have rettet fejl fra 5x.xxx ned til "kun" 23.xxx ..... "kun" ? :D WTF!? :D

Men udover det saa er det da kun godt at MS forbedrer mit Vista..
Foeles lidt som om et eller andet i min laptop mangler noget driver optimering :)
Gravatar #21 - Staeren
31. jul. 2007 11:14
Det lyder da fantastisk det her... Min Vista skive kom med posten i går, og hvis der allerede nu er udsigt til en større patch, så går der ikke længe, før jeg helt tør fjerne min XP installation... :P

Tror bare jeg dualbooter for nu...
Gravatar #22 - apr3ntice
31. jul. 2007 11:16
Er det kun mig der syntes det er ironisk at udgive en BETA (læst potentielt ustabil) version af en Performance and RELIABILITY pack?
Gravatar #23 - dasbutt
31. jul. 2007 11:19
Så fordi Vista var bedre end XP på dag 1, må vi ikke lave MS bashing?
Er det ikke nærmere omvendt, de burde slås med noget tungt fordi de 2 gange levere noget halvfærdigt som man skal betale for i dyre domme?
Hvis det havde været gratis kunne jeg forstå at folk var så tilgivende.

Men ok, jeg kan være ligeglad eftersom jeg har valgt ms fra.(bortset fra på arbejdet,,, hvor jeg er tvunget til det for tiden :D)
Gravatar #24 - trylleklovn
31. jul. 2007 11:22
#23 Du kan overhovedet ikke definere Vista som halvfærdigt ved release, når du ikke ved noget om hvad Microsofts målsætningen for releaset var.
Halvfærdigt vil være ikke at opfylde den målsætning Microsoft har sagt, ikke hvilken ide du har om hvordan et operativsystem ser ud når det er færdigt.

Man vil altid kunne forbedre alt, hvis man bliver ved længe nok. Gør det Vista mindre færdigt ved dets release at det nu bliver gjort endnu mere stabilt og ydeevnen bliver forøget?
Gravatar #25 - TheThufir
31. jul. 2007 11:26
#23 Findes der reelt noget bedre end MS-bashing ? :P

Vista virker på mig lidt som en papkasse med en masse indhold i der ligger hulter til bulter, hvorefter der er sat et stort flot klistermærke udenpå papkassen så man ikke kan se alt det lort der er indeni.

Hvorfor lave noget nyt når man kan forbedre det man allerede har lavet? Den dag microsoft stopper med at lave patches til XP, går jeg ikke over til Vista.. Nej jeg stopper med at bruge microsoft software.

Og som tidligere nævnt. Hvorfor udgive en BETA af en performance and reliability patch? Det virker lidt ligesom at udgive en gratisavis med blanke sider... :P
Gravatar #26 - nielsbuus
31. jul. 2007 11:27
Hvorfor er det lige at jeg bliver ratet som flamebait fordi jeg med rette kritiserer Vista's utilstrækkeligheder?

Jeg har selv kørt med Vista i 2 måneder inden jeg skiftede tilbage til XP, så ved jeg udmærket godt hvad jeg snakker om.

Det er efter min mening at gøre nar af folk at man sender en alphaversion på gaden til en fircifret pris.

"Forbedret ydelse ved kopiering"

Altså.... vi taler om filhåndtering, noget af det mest grundlæggende som et operativsystem skal bistå. Der står ikke forbedret ydelse når man spiller Minestryger over AppleTalk eller reduceret latency ved anvendelse af Bluetooth Gamepads i DirectInput applikationer. Det er ikke udvidede konfigurationsmuligheder for USB Ventilatorer eller ekstra funktionalitet i MS Paint.

Det er helt elementære utilstrækkeligheder som man forsøger at lappe på her.

Jeg forstår ikke jer som kan forsvare at Microsoft sender en så ufunktionel arvtager på gaden.
Gravatar #27 - TheThufir
31. jul. 2007 11:28
#24 Fakta er at Vista ikke kører ordenligt på langt de fleste systemer der fandtes da Vista udkom. Samtidig med at det havde en lang række fejl der får det til at virke uprofessionelt og ufærdigt. :)
Gravatar #28 - Beaker
31. jul. 2007 11:33
Dem som hyler op om at vista ikke er færdigt, er sikkert de samme som gik og hylede op om at nu måtte det meget gerne snart blive udgivet.
Gravatar #29 - Cloud02
31. jul. 2007 11:33
wait a minute.. så de udgiver en præ SP1 ?!
For helvede MS, tag jer dog sammen...
Gravatar #30 - TheThufir
31. jul. 2007 11:34
#28 forkert opfattelse :P For min skyld kunne de sagtens bare have proppet deres styresystem op hvor solen ikke skinner ;)
Gravatar #31 - fidomuh
31. jul. 2007 11:34
#29

REnt faktisk er det en beta-pre-sp1.....

Skal vi ikke kalde det en Alpha-SP1? :)
Gravatar #32 - Sleeper
31. jul. 2007 11:35
#25
Hvorfor lave noget nyt når man kan forbedre det man allerede har lavet?


?? ja det er et godt spørgsmål, hvorfor udgav nokia nogensinde andre telefoner en 3310? den fungerede squ godt

Svaret er følgende:
1. De gør det for at tjene penge
2. nørder som mig som elsker nye ting, hvis vi fastholder telefon eksemplet, så køber jeg nye hver halve år, gerne den sidst nye version selvom jeg ved at de tit volder problemer.

Jeg elsker generalt nye ting, og hader konservative folk.

over 90% af befolkningen tænkte garanteret nn. tilbage i 1800 talet da den første bil blev lavet
Hvorfor lave noget nyt når man kan forbedre det man allerede har lavet?

Hvorfor ikke bare forbedre hestevognen???
Gravatar #33 - AenimA
31. jul. 2007 11:47
Langt de fleste problemer jeg har oplevet med Vista, har været pga. dårlige drivers til hardware. Det kan man næppe klandre MS for.

Det ser ud til denne performance and reliability pack adresserer nogle af de klagepunkter, man rent faktisk kan bebrejde MS for.

Dem, der har taget nogle af de nyeste funktioner til sig, vil rent faktisk kunne finde mange praktiske forbedringer i Vista ifht. XP. Det gælder både i søgning, Vistas bedre brug af ram, nemmere (prædefineret) mappestruktur mm.
Gravatar #34 - TheThufir
31. jul. 2007 12:05
#32 Nu kan du så overhovedet ikke sammenligne software og mobiltelefoner. Forskellen på en mobiltelefon og et stykke software at softwaren kan man lave på heletiden som man har lyst til, selvom man har solgt den. Det har ikke noget med at være konservativ at gøre, det er det sidste jeg er :P

Jeg forstår bare ikke hvorfor man udskifter noget funktionelt og godt, med noget der er lidt mindre funktionelt, lidt mindre godt, og lidt mindre stabilt - men i flot indpakning (waaau...)

Jeg snakkede med en IT-administrator for en efterskole der lige har gennemtrumfet en makeover til Vista-only (min mor er lærer på selvsamme skole, og hun mener at vista nærmest gør det umuligt for hende at undervise) men denne IT-administrators grund til at skifte over til vista var: "Det ser så fedt ud!"

#33 Nu er problemet med drivere til vista at Microsoft kræver at man betaler dem penge som driverudgiver for at få driveren verificeret til Vista. Driverne virkede da fint nok i XP?
Gravatar #35 - trylleklovn
31. jul. 2007 12:11
#34
min mor er lærer på selvsamme skole, og hun mener at vista nærmest gør det umuligt for hende at undervise

Det kunne være hun skulle undervises i det først, så.

men denne IT-administrators grund til at skifte over til vista var: "Det ser så fedt ud!"

Det kunne være han skulle undervises lidt også. Der er nogle umiddelbare sikkerhedsfordele ved at skifte til vista.
Gravatar #36 - TheThufir
31. jul. 2007 12:12
#35 Det har ikke noget med hendes kunnen at gøre, Mere det at halvdelen af hendes undervisningsprogrammer ikke virker under Vista.

Mht. IT-adminstratoren.. JA han skal enten udskiftes, eller uddannes :P (Var lidt min pointe med indlægget at poientere at selv folk der lader til at have styr på tingene bliver hjernevasket af microsoft.) :)
Gravatar #37 - trylleklovn
31. jul. 2007 12:16
#36 I så fald så ja, den it administrator burde udskiftes med det samme. Selvfølgelig vælger man ikke at opgradere hvis ens nuværende softwareløsninger ikke kan afvikles på den nye platform, evt. endnu, medmindre man har fundet et alternativ.

Men altså, det siger jo også mere om den it administrator end det gør om Vista.
Gravatar #38 - TheThufir
31. jul. 2007 12:18
#37 Han har også en tendens til at vælge udfra hvad han selv synes er bedst.. Fremfor hvilken løsning der vil gavne virksomheden bedst. Bl.a. vælger han at bruge 20 forskellige wireless netværk på skolen fremfor at samle dem alle til et stort hotspot med en Radius-server der sync'er med deres Ldap. Han synes det vil være for meget bøvl :P
Gravatar #39 - Digital
31. jul. 2007 12:41
Jeg er altså bare stadigvæk fint tilfreds med mit windows vista, som de fleste af mine maskiner. og jeg har da ikke oplevet nogen af de problemer den update der skal lave så er jeg bare heldig eller er verden stadigvæk fuld af fejl40?
Gravatar #40 - TheThufir
31. jul. 2007 12:45
#39 Hvor mange maskiner har du? :P Og har du selv betalt for en vistalicens til hver af dem ? :)
Gravatar #41 - XorioZ2
31. jul. 2007 12:51
ok jeg tror jeg blev nød til at stoppe med at læse alle de super skod (Undskylder) indlæg der er i denne tråd...

folk der siger ting som at vista er hurtig... og at flere og flere styresystemer ligner MS??!!?!?!? for fucks sake maaaaaan... jeg er umidlbart ikke en windows basher men jeg ER en vista basher...


jeg køre lige nu med en intel core2duo 2gb ram og en systemdisk med en søgetid på 3,4 ms 10000 rpm og 16mb cashe.... XP uden servicepacks køre minst 5000 gange bedre ind vista på alle henseende... vista derimod fylder mine ram chrasher min hd og ja køre af lort til...

styresystemer ligner MS bahh.. sådan noget numsesnak windows er og bliver inkarnationen af den stjælne ide og abselut ingen orginalitet...

nå well så fik jeg flamet lidt...

næst er der et simpelt spørgsmål til MS. hvorfor udvikler i ikke et produkt forskelige former for brugere rent faktisk kan bruge til noget? jeg mener jeg kunne godt bruge en windows xp der ikke kostede 1000 kr.. jeg skal fanme ikke bruge det meste af det lort der følger med... hvad sker der lige for det?
Gravatar #42 - XorioZ2
31. jul. 2007 12:56
Vistas bedre brug af ram?!?!?!?!?!?!?! ja hvis man garne vil udnytte alle sine ram til windowsvista og alle de lorteprogrammer der følger med uden at have overskud til at køre en lommeregner
Gravatar #43 - trylleklovn
31. jul. 2007 12:59
#41 #42 Vista reserverer ramområder, lige som Linux, og det er en langt mere effektiv udnyttelse af ram'ene. Omend det for dig ser ud som om alle ram er brugt.

Selvfølgelig kræver Vista noget mere af din Computer. Windows XP krævede også mere af computeren end Windows 98. Men vi kan jo ikke blive ved med at bruge operativsystemer, som ikke udnytter de kræfter vi alligevel har til rådighed vel? Selvfølgelig skal et OS ikke bruge unødigt meget kraft, men det skal heller ikke begrænses af at skulle bruge lige så meget som dets forgænger.
Gravatar #44 - TheThufir
31. jul. 2007 13:00
Hehe.. Typisk Disky.. han rater alle folk Flamebait... Men poster ikke noget selv :P Synes det fortæller mere om ham end det gør om dem han rater..
Gravatar #45 - Disky
31. jul. 2007 13:08
#44
Nå ja 'alle folk' hmm så har du tydeligtvist ikke undersøgt sagen ordentligt.

Men det er da ikke Vista's eller Microsoft'es fejl din mor ikke kan finde ud af at undervise med Vista.

Dine argumenter om Vista viser også du ikke har sat dig ind i tingene, med hensyn til hvad Vista er i forhold til XP.
Gravatar #46 - Digital
31. jul. 2007 13:09
#39 pt 3 maskiner med vista. og ja har skam betalt for licens til dem :)
1 vista ultimate
1 vista home premium
1 vista basic
bare kald mig vista fan. heh
Gravatar #47 - Disky
31. jul. 2007 13:10
#44
Men inden du brokker dig skulle du måske se dig selv i spejlet først.

Bare se din rating af #32, han har jo fuldstændigt ret i det han skriver.
Gravatar #48 - fidomuh
31. jul. 2007 13:12
#Super meget OT.

Naar jeg klikker "yderligere information", hvorfor udnyttes spildpladsen til hoejre for indlaegget saa ikke? Fremfor bunden?

Alt andet lige ville det se paenere ud, give mindre spild, og i allervaerste tilfaelde, fylde lige saa meget........


/me wonders :D
Gravatar #49 - XorioZ2
31. jul. 2007 13:12
#43 yes så ramte du hovedet på sømmet og jeg citere "selvfølgelig skal et OS ikke bruge unødigt meget kraft"

hvorfor gør det det så?
jeg mener jeg har en uforskammet hurtig systemdisk og aligevel lykedes det vista i samarbejde med en driver vil jeg tro at crashe.
gerne 1 til 2 gange ugentligt når det er en god uge...

det der pisser mig af er at det indu en gang er lykkedes MS at udgive indu et slamkodet styresystem som på ingen måde opfylder de behov jeg har... jeg VIL have muligheden for at købe en platform hvor jeg selv kan installere de programmer jeg finder nødvendige... nå nej i stedet for er jeg en slave for MS fordig de bruger ufine metoder til at holde på markedet med et jerngreb.

directx bah... klam standard der tvinger mig til at skulle skifte til windows vista.

microsoft tvinger farkertal brugere til at skifte styresystem... sådan noget forpulet lort.

hvis verden var et perfekt sted ville jeg stadig køre NT.
Gravatar #50 - Disky
31. jul. 2007 13:16
#49
Hvis du er utilfreds, så anvend et andet OS.

Irrelevant tuderi hjælper ihvertefalde ikke.
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login