mboost-dp1

unknown

Microsoft føder JPEG’s rival

- Via BetaNews - , redigeret af Acro

For nylig har Microsoft bebudet, at de vil barsle med et nyt billedformat, Windows Media Photo, der skulle være bedre end den bedagede JPEG og JPEG2000 på flere punkter herunder:
[list][li]bedre komprimering[/li][li]bedre kvalitet[/li][li]understøttelse af flere farveformater[/li][/list]Nathan Weinberg skriver i sin Inside Microsoft-blog dels, at det er på høje tid, at der sker noget på feltet, og dels, at han anbefaler, at Microsoft gør formatet gratis at bruge – også for konkurrenterne.





Gå til bund
Gravatar #51 - sKIDROw
28. maj 2006 01:51
#49 speedfreak

Jeg er enig med dig langt hen af vejen.
Men det er vigtigt at vi deler truslerne op, efter hvor alvorlige de er. Hvis det blot er lukket, men uden hverken DRM eller patenter, så kan og må det reimplementeres.

Kun i de andre tilfælde, kan det resultere i store problemmer. Ikke at det betyder, at formatet med og uden DRM, ikke skal knækkes og reimplementeres. Men så vil det desværre betyde, at det bliver et undergrundsprogram for mange mennesker i lande med forræderisk lovgivning. Men som sagt skal og må vi aldrig bøje nakken, for den slags juridiske overgreb.

DRM og patenter på software, er ting som kun kan mødes med foragt.
Gravatar #52 - sKIDROw
28. maj 2006 01:54
#50 Smiley

hvad er der galt med WMV/WMF? det er da udemærket kvalitet?


1> De er lukkede.
2> De er hæmmede af patenter.
3> De understøtter DRM.

Der er sikkert flere fejl, men dette er de absolut største.
Gravatar #53 - smiley
28. maj 2006 02:04
#52

Billeder med DRM. Nice =D

Jeg fortsætter alligevel, så længe jeg får det ene i bedre kvalitet, vælger jeg det frem for det andet.
Gravatar #54 - rackbox
28. maj 2006 02:19
/me vil vædde på at der kommer DRM i formatet - og at danske politikere ser det som måde at spore børneporno og dermed pædofile - og derfor indføres formatet med stor glæde i hele den offentlige sektor ukritisk. Bare et skrækscenario..
Gravatar #55 - sKIDROw
28. maj 2006 02:29
#54 rackbox

Mangler en rating kaldet "skræmmende" ;)
Gravatar #56 - johanjohansen
28. maj 2006 03:33
<Max off topic> Med al respekt for redaktionen, hvornår har "bedagede" nogensinde været et ord?</max off topic>

Men held og lykke til MS med at lave endnu et lukket format..
Gravatar #57 - BurningShadow
28. maj 2006 06:10
#56

Jeg ved ikke hvor mange år, men grunden til at du ikke lærte det, da du kom til landet, er nok at det ikke bruges så meget, mere.

Ifølge Dansk Sprognævn er det dog et ord.
Gravatar #58 - knasknaz
28. maj 2006 09:46
"Jeg er næsten sikker på at dette format ikke vil nå nogen som helst steder i den grafiske branche, med mindre Adobe vil støtte det."

Og det var faktisk en skræmmende pointe, for det kunne godt ske!

PS: JPEG2000 er slet ikke så meget bedre end JPEG som deres marketing påstår. Sidst jeg prøvede det, var det måske 5-10% bedre i nogle tilfælde. Så det er næppe værd at skifte til det, synes jeg.
Gravatar #59 - TullejR
28. maj 2006 09:46
#56

fra før du blev født, tydeligtvis.
Gravatar #60 - hgul
28. maj 2006 10:03
Hvordan mon det føles at føde et filformat ;-)

Bedre billedkvalitet kan man vel altid bruge, også selvom det kommer fra MS. Personligt så jeg dog, som mange andre, hellere, at de ville understøtte PNG fuldt ud inden de begynder på noget nyt.
Gravatar #61 - speedfreak
28. maj 2006 10:46
#54 jeg er faktisk også sikker på, at du får ret.

Desværre :(
Gravatar #62 - nb
28. maj 2006 15:16
Hold dog kæft, skide opensource ryttere.
Gravatar #63 - HashKagen
28. maj 2006 17:26
Jeg bruger altid PNG, men jeg ville dog meget hellere have at de gik igang med at erstatte GIF ! Det er et lukket og patenteret format der trods den store brug er ulovligt at bruge uden at give penge til skaberen.

GIF Wikipedia link

Det er latterligt at det ikke allerede er blevet brændt og asken fejet væk for lang tid siden, desværre går det meget langsomt, håber nogle vil tage denne udfordring op... det kan man dog kun også forvente til august i år hvor patentet udløber.

- nemlig 20 år med patenteret fis der ikke har gjort andet end at holde udviklingen tilbage IMHO.
Gravatar #64 - speedfreak
28. maj 2006 17:49
alle de skide M$ loverboys
Gravatar #65 - BurningShadow
28. maj 2006 17:50
#63

Jeg bruger altid PNG, men jeg ville dog meget hellere have at de gik igang med at erstatte GIF !


?????

PNG er altså en erstatning for GIF, så det ville være rart om du kunne uddybe det lidt...


[edit]
Det står faktisk også i dit eget link, så måske du skulle læse det...
[/edit]
Gravatar #66 - m_abs
28. maj 2006 18:50
#65
Tror #63 hentyder til movition gif. Der er godt nok mng, men iflg. hans link er der ikke mange steder man kan bruge det. Og APNG er vist kun et forslag.
Gravatar #67 - Disky
28. maj 2006 18:53
#63
Svaret på hvorfor det ikke er afskaffet forlængst er ret simpelt.

Langt de fleste brugere af GIF formatter er fløjtende ligeglad med at der er et patent på pakkealgoritmen.
Gravatar #68 - one
28. maj 2006 18:54
Jeg er tilhænger af forbedringer, men dette fik mig alligevel i lettere dårligt humør. Microsoft smider ikke penge i et projekt uden at have en bagtanke om på en eller anden måde at kunne tjene penge på det. (Det er der kun meget få virksomheder der gør)

#20
Jeg er selv microsoft bruger, men får alligevel små kuldegysninger af navngivningen.

Det handler vel lidt om den danske mentalitet, med at man gerne vil støtte underdogs'ne... Jeg fatter ikke at bruge Linux alligevel håber jeg på des udbredelse.
#20 - Slut


Jeg tror ikke dette ender som åbent format, der tror jeg der er meget få herinde der virkelig tror. Derfor er jeg også bange for at microsoft vil give dette format fordele som #25 også skriver.

Få nu gang i noget PNG, det er et vild godt format der fortjener udbredelse!
Gravatar #69 - Disky
28. maj 2006 19:05
#68
Jeg er helt enig i at navnet er dårligt valgt.

Men hvis navnet alene er grund nok til at folk ikke bruger det. Ja så siger det mere om de brugere end om navnet i sig selv.

Personligt er jeg ærligt talt ligeglad med om det er åbent eller ej, hvis jeg kan få glæde af det. F.eks. i form af at jeg i mit næste kamera kan få plads til flere billeder af samme kvalitet på samme kort størrelse, så er jeg glad.
Om det religiøst set måske ville være bedre at det var åbent så diverse andre OS'er kunne få glæde af det betyder mindre for mig. De kunne jo bare selv lave et lignende format, og forsøge at få kamera producenterne til at anvende dette.
Gravatar #70 - Cutepuppy
28. maj 2006 19:10
Vil også lige påpege at der står i det link som Hashkagen gav at GIF patentet er udløbet, så der er ikke rigtigt noget at pive over.
Gravatar #71 - sKIDROw
28. maj 2006 19:27
PNG står uofficielt for PNG is Not Gif.. ;)
Gravatar #72 - jakobdam
29. maj 2006 07:36
Nu nævner mange JPEG2000, som jeg har arbejdet lidt med. Jeg er ikke voldsomt imponeret over det, men det slår i mange henseender JPEG - bl.a. ved at farver beholdes mere ægte, og de velkendte JPEG blok jitters er ikke at finde i JPEG2000.

Fordi JPEG2000 ikke er et frit format, understøtter stort set ingen browsere det som standard, og plugin'et til Photoshop og lignende programmer koster penge.


Portable Networks Graphics formatet (PNG) er det som jeg personligt bedst kan lide. At Microsoft Internet Explorer så ikke understøtter 24bit PNG med 8bit alfakanal (dvs. transparens fordelt på 256 niveauer) er en skam.

Jeg glæder mig da til at se hvad Microsoft finder på, men jeg frygter ligesom så mange andre, at det netop ikke bliver frit.
Gravatar #73 - cathper
29. maj 2006 10:07
#69 (Disky): Det er nu anden gang (#20 og #69) du lader os forstå, at det siger mere om brugerne, der vil fravælge formatet pga. navnet, end navnet selv -- det er vist sevet ind hos de fleste.
Nuvel, jeg vil være højst overrasket, hvis nogen fravælger formatet pga. navnet. Omvendt vil jeg ikke være overrasket, hvis nogen fravælger formatet pga. firmaet der står bag, licenstypen, tekniske grunde etc. Kan du forestille dig at nogen fravælger formatet alene pga. navnet?
Gravatar #74 - Disky
29. maj 2006 10:24
#73
Ja det kunne jeg godt, dem som per definition bare hader Microsoft.

Men igen, langt de fleste brugere er fløjtende ligeglad med, navn, firma bag, DRM, Patenter osv.
Gravatar #75 - Simm
29. maj 2006 10:27
#72: Ja, vi kan hurtigt blive enige om at PNG er et fint format, til knapper og småting. Men det halter voldsomt efter JPG når man f.eks har med farvefotos at gøre

En lille test:

Tilfældigt referencebillede 800x600, 72 ppi
JPG-format (ingen kompression): 344 KB
PNG 24 bit: 640 KB
PNG 8 bit: 225 KB

PNG-billedet i 8-bit fylder antageligvis mindre fordi der er dithering på. Ved at tilføje meget lidt komprimering kan man komme længere ned i filstørrelse på JPEG-billedet uden nævneværdig tab af kvalitet.
Gravatar #76 - Lifesux
29. maj 2006 10:53
#75 kan du prøve at tage samme billed, og køre OptiPNG på, og se hvad den kan får den end på (brug -o7 bare for at køre alle forsøgne igennem)

Det er bare så ved jeg at der ikke er noget tab.
Gravatar #77 - Disky
29. maj 2006 10:57
#75
PNG er ikke beregnet til billeder med destruktiv compression som jpg er.

PNG er som der før er nævnt et alternativ til Gif.
Gravatar #78 - Simm
29. maj 2006 11:03
#76: Den siger "already optimised" :)

#77: I know.. som jeg også skriver i #75, så er PNG godt til knapper og småting. Ville sådan set bare vise at det ikke du'r til farvefotos - i hvertfald ikke hvis man ønsker at spare lidt diskplads :)
Gravatar #79 - cathper
29. maj 2006 11:43
#78 (Simm): Det giver jo ikke mening at demonstrere at et format ikke er godt til noget det ikke er tiltænkt ... hvordan lyder følgende i dine ører?

Microsoft Word-formatet er et forfærdeligt format at skrive C-kode i. Selve koden fylder meget mere når den gemmes som .doc end hvis det f.eks. gemmes som .c/.h i ren tekst.

(Fordi jeg ikke ejer en licens til Microsoft Word, kan jeg desværre ikke lave et konkret eksempel -- så ovenstående er selvsagt de pureste gætterier og spekulationer.)

Word-formatet er ikke til at skrive kode i. PNG er ikke til at gemme fotos i. Så'r det sagt! ;-)
Gravatar #80 - Simm
29. maj 2006 12:09
#79: haha.. ja ja .. jeg har fanget din / jeres pointe :D

(i øvrigt så giver det heller ikke mening at prøve på at smide en .doc-fil igennem sin compiler :p)
Gravatar #81 - cathper
29. maj 2006 12:37
#80 (Simm):
Hvorfor ikke? Giv mig specifikationerne til Word-formatet og løn, så skal jeg gerne lave dig en compiler fra .doc. Hvilket sprog er det du gerne vil skrive kode i Word i?

Nej, der er (formentlig) ikke allerede en compiler der tager Word-dokumenter som input og sprøjter eksekverbar kode ud. Ligesom der (formentlig) ikke er digitale kameraer som gemmer i PNG.

Jeg tror *host* at jeg er på vej ud på et sidespor :-).
Gravatar #82 - sKIDROw
29. maj 2006 18:33
#74 Disky

Men igen, langt de fleste brugere er fløjtende ligeglad med, navn, firma bag, DRM, Patenter osv.


Kun sålænge de er lykkeligt uvidende, om de konsekvenser de to sidste har. Første gang de oplever, hvor destruktive de ting ting er for os alle, så er det sjov som de overvejer deres holdning til det pågældende.

Et godt eksempel var med GIF, da patentejerne begyndte at sende dummebøder ud, til alle dem som bruge GIF på deres hjemmesider. Så skal jeg love for, at der kom modtand mod GIF lige pludselig. I dag kan vi heldigvis være ligeglade nu hvor patentet er udløbet. Men folk må mindes om, at faren kan opstå igen hvis vi tillader det.

At nogen udtager softwarepatenter, er i sig selv ikke kritisabelt. I USA er det nødvendigt, at have så mange man kan, i håbet om at man kan afværgre angreb fra andre med dem. Hvilket da også er det eneste formål, som kan forsvares.

Indtil USA kommer til fornuft og følger EUs tråd, med at udlade software fra at være patenterbart, er det også det eneste håb for fri og opensource udviklere og projekter. At nogle af vores venner med mange patenter, bruger dem til at forsvare communityet. Hvilket flere da allerede, har antydet sig villige til. Men at løbe om bagved storebror taktikken, er ikke holdbar forevigt. Så jeg håber da USA, tager sig sammen snart. Specielt når dem der patentere, bag facaden ikke altid er helt så glade for dem som de gerne vil give sig ud for. Underligt som de kommer med, anonyme henvendelser til Public Patent Foundation... hehe
Gravatar #83 - Taxwars
30. maj 2006 03:20
Ja hvis ikke det bliver frit og åbent kan de godt glemme det.
Gravatar #84 - Lifesux
30. maj 2006 09:33
# 78
Den siger "already optimised" :)


Hvilken billed kørte du den på?

Den storer PNG, så er det den størrelse som PNG billedet skulle ha' og ikke den komprimeret.

På den lille, så er det, det forkerte du har brugt, da du så selv har haft en change for at ha' ødelagt billedet med for meget komprimering.
Gravatar #85 - McC
30. maj 2006 11:56
#69

"Personligt er jeg ærligt talt ligeglad med om det er åbent eller ej, hvis jeg kan få glæde af det."

Nu anvender du jo også et ikke-åbent OS på din arbejdsstation, ikk'?

Havde du nu anvendt et åbent OS, så kan du være ret sikker på at du ikke kunne bruge WiMP til noget som helst... :-/
Gravatar #86 - Simm
30. maj 2006 13:24
#81: Jeg vil ikke skrive kode i Word :P .. jeg har det fint med mit Visual Studio 2005 - det er faktisk lige før jeg sover med æsken det kom i, under hovedpuden :D

#84: Det store billede, ja :)
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login