mboost-dp1

Microsoft Corporation

Microsoft erkender pres fra Apple og Linux

- Via The Register - , redigeret af Net_Srak

I en netop offentliggjort såkaldt Form K-10 børsmeddelelse informerer Microsoft sine investorer om, hvordan den økonomiske situation ser ud, og her erkender softwarekæmpen, at de på nogle områder er kommet under stigende pres fra Apple og Linux.

Det er især på klient-siden, at Microsoft mærker presset, hvor især Apple har opnået en markant fremgang, men også Linux gør sig gældende.

Microsoft skrev:
The Client division faces strong competition from well-established companies with differing approaches to the PC market. Competing commercial software products, including variants of Unix, are supplied by competitors such as Apple, Canonical, and Red Hat.

Microsoft peger selv på, at en af faktorerne til det øgede pres er den økonomiske situation, der får pc-producenter til at se på alternativer til Windows for at kunne spare penge, hvilket gavner Linux.

Hele børsmeddelelsen kan findes her.





Gå til bund
Gravatar #1 - maxt.dk
5. aug. 2009 13:13
*surprise surprise*
Gravatar #2 - Windcape
5. aug. 2009 13:16
Dog er der folk der påpeger at det måske er for at undgå flere klager over monopol, såsom EU komissionen, der ikke laver andet end at brokke sig.

Dog har Apple gjort et værdigt indhug på PC-markedet.
Gravatar #3 - webwarp
5. aug. 2009 13:32
Tja har jo ikke, endnu, den store betydning for Microsoft.. De lever jo ikke af Windows men derimod Office, og her sidder de fortsat tungt, og mac kører jo også office..

Men derfor er det selvfølgelig en advarsel for fremtiden, tror dog den mest er baseret på at folk ikke føler samme behov for at upgrade som førhen, at de lidt ældre projekter fint rækker (jeg foretrækker personligt også xp vs vista, og office 2003 vs 2007) .. Og en økonomisk krise er jo en fin 'undskyldning' for at leve med de lidt ældre versioner..
Gravatar #4 - spectual
5. aug. 2009 13:45
Tænker når microsoft hælder sig staidg mere og mere op af mac os x, er der også flere brugere, der får smag for mac og den måde det fungerer på.
Gravatar #5 - Magten
5. aug. 2009 13:47
Det er JensOle's skyld :D
Gravatar #6 - zin
5. aug. 2009 13:50
#2: Eller retter, laptop markedet for laptops med en værdi over 1000$.
På server området er Linux dominerende flere steder:
DNS, HTTP (selvom Windows laver fin fremskridt her er Apache eller lignende stadig mere populære), SNMP - netværkssikkerhed generelt, NTP, FTP, virtualiseringsplatforme og meget mere.
Gravatar #7 - webwarp
5. aug. 2009 13:59
#6 de dage, hvor linux havde markedsandele indenfor notebooks er vist ovre, der har MS sørget for at det desværre blev et kort kapitel :)
Gravatar #8 - Sikots
5. aug. 2009 14:00
webwarp (3) skrev:
Tja har jo ikke, endnu, den store betydning for Microsoft.. De lever jo ikke af Windows men derimod Office,

Nu er det rimelig vildt at påstå at Microsoft lever af Office!

Hvad med:
BizTalk
Sharepoint
Exchange
SQL
Windows Server
Diverse spil
CRM
Navision C5 (som de jo opkøbte)

Office tjener de OGSÅ penge på, det har du ret i - men jeg nægter at tro på at de ligefrem lever af det ;)
Gravatar #9 - GoofyChristoffer
5. aug. 2009 14:13
#7
Der tror jeg du er lidt for hurtigt ude...
Inden for det næste års tid vil der komme en hel del ARM-baserede netbooks (Snapdragon, Tegra bl.a.)... De vil kunne levere samme eller højere ydelse end Atom-netbooks, men vil sandsynligvis kunne køre omkring 10 timer på et 6-7000 mAh li-ion (standard 3-cellet batteri) og vil sandsynligvis også være fanless (rimelig attraktivt i mine øjne).

Min pointe er at windows (andet end CE) ikke kan køre på ARM og ikke umiddelbart kan porteres til det da der er alt for meget x86-specifik kode... Analytikere siger dog at MS måske bliver tvunget til at porte det fordi de ellers går glip af et for stort marked... men det vil nok tage nogle år at gøre windows platform-uafhængig.

Hvis de netbooks vinder indpas (hvilket jeg stærkt tror på... hvem vil ikke gerne finde sig i at lære et nyt OS hvis de kan få en 800 gram tung laptop uden blæser der holder 10 timer på en charge for et par tusind kr.?), vil brugerne sandsynligvis vænne sig mere og mere til forskellige linux-distributioner... Og i takt med at dét sker, kan det nok ikke undgås at de begynder at overveje linux til deres andre computere...
Gravatar #10 - Windcape
5. aug. 2009 14:13
ZiN (6) skrev:
#2: Eller retter, laptop markedet for laptops med en værdi over 1000$
Taget i betragtning af der bliver solgt så få stationære computerer, synes jeg ikke vi differenciere mellem dem mere.

ZiN (6) skrev:
På server området er Linux dominerende flere steder: DNS, HTTP (selvom Windows laver fin fremskridt her er Apache eller lignende stadig mere populære), SNMP - netværkssikkerhed generelt, NTP, FTP, virtualiseringsplatforme og meget mere.
Linux og Windows er sådan 50/50 med hensyn til HTTP hosting platforme, da det igen er afhæning af teknologi. Med IIS7 har de lavet store forbedringer så Windows nu også kan hoste Python, Ruby og PHP langt bedre end under IIS6.

På de andre punkter har det jo forbedret deres produkter med Server 2008 RC2, og Hyper-V.
Gravatar #11 - luuuuu
5. aug. 2009 14:13
Eneste grund til Microsoft erkender Redhat er på grund af deres businessmodel, der kan tiltrække de større kunder.

De har sgu intet til overs for Ubuntu og <indsæt distro her>.

Hvorfor? GPL.

Næ, OpenBSD. Dér har man potentialet til at vælte Microsoft af pinden fra den ene dag til den anden (sådan da). Du kan gøre (næsten) hvad som helst ved OpenBSD og lave så mange proprietære programmer og drivere og stjæle med arme og ben, og de er sådan set ligeglade, så længe man overholder de meget få krav i licensen. Derfor er det en genial platform til hvis man laver en genial løsning og efterfølgende sælger den.
Gravatar #12 - Windcape
5. aug. 2009 14:17
GoofyChristoffer (9) skrev:
Og i takt med at dét sker, kan det nok ikke undgås at de begynder at overveje linux til deres andre computere...
Jeg tvivler. Linux tilbyder intet seriøst alternativ til DirectX, og er derfor ikke en platform der er værd at udvikle spil til.

At Microsoft ikke har et OS værd at putte på netbooks nu er korrekt, men netbooks er ikke alting. Laptops erstatter mere og mere stationære som workstations, og en netbook er IKKE en workstation!

Det er til dem som bare skal bruge en forstørret smartphone.
Gravatar #13 - webwarp
5. aug. 2009 14:30
#8 nej det er ikke vildt at påstå
http://www.nytimes.com/2006/10/27/technology/27soft.html skrev:
The Windows and Office business units accounted for 62 percent of Microsoft’s revenue, and nearly 90 percent of the profit of its operating divisions.


#9 nej jeg er ikke langt ude, du drejer blot fuldstændig, hvad jeg sagde.. Jeg sagde, at MS har generobret deres markedsandele for notebooks tilbage, jeg er enig i at i fremtiden vil linux forsøge at få dem igen (med renter) .. Men stadig så sidder de temmelig ene på tronen idag..
Gravatar #14 - Niversen
5. aug. 2009 15:12
#12 der er nu mange fornuftige spil i openGL...

og hvis markedet er for det så kommer spil i openGL...
Gravatar #15 - Kian
5. aug. 2009 15:18
spectual (4) skrev:
Tænker når microsoft hælder sig staidg mere og mere op af mac os x, er der også flere brugere, der får smag for mac og den måde det fungerer på.


Det bliver du altså nødt til at uddybe. For mig er det en ren omgang bullshit at fyre af!
Gravatar #16 - Trogdor
5. aug. 2009 15:20
Det er jo dejligt at høre at de syntes de har lidt konkurrence.
Det plejer jo at være godt for forbrugerne også selvom de ikke kunne drømme om at køre Linux eller OS X. Med mindre selvfølgelig de hopper tilbage til deres gamle "embrace extend and extinguish" strategi for at sabotere konkurrencen.
Gravatar #17 - Windcape
5. aug. 2009 15:21
Niversen (14) skrev:
og hvis markedet er for det så kommer spil i openGL...
Markedet er ikke for det. Og det handler mere om hvad udviklerne kan lide, end hvad slutbrugerne gerne vil have.

OpenGL er seriøst uddateret sammenlignet med DirectX10.
Gravatar #18 - paradise_lost
5. aug. 2009 15:23
windcape (17) skrev:
Markedet er ikke for det. Og det handler mere om hvad udviklerne kan lide, end hvad slutbrugerne gerne vil have.


Korrekt. Forstår bare ikke at det ikke slog mere igennem, for "dengang" var der muligheder i det istedet for directx
Gravatar #19 - kufad
5. aug. 2009 15:29
windcape (12) skrev:
Jeg tvivler. Linux tilbyder intet seriøst alternativ til DirectX, og er derfor ikke en platform der er værd at udvikle spil til.


Wait...what...OpenGL?
Gravatar #20 - zin
5. aug. 2009 15:33
#17: De fleste (hvis ikke alle) af Blizzard's spil er med både DirectX og OpenGL muligheder - for at man kan spille dem på Mac også - og dermed faktisk også på Linux (selvom det kræver lidt arbejde), så markedet er der måske ikke endnu, men med så stor en spiller som Blizzard med understøttelse tror jeg ikke det er så umuligt endda..
Gravatar #21 - GoofyChristoffer
5. aug. 2009 16:05
#windcape
Gaming og high-end workstations er ikke hele markedet for Windows PCs...

Men Wine er nået rigtig rigtig langt de sidste par år. Ved ikke hvor meget du har prøvet det...
Nej, det er ikke perfekt, men deres direct3D-/DirectX-implementation er nok det de arbejder allerhårdest på lige nu, så de skal nok komme efter det. Det er utrolig få spil jeg kender der overhovedet ikke virker under Wine... Og hvis udviklerne bruger et par ekstra mandetimer på at gøre det wine-kompatibelt ligesom CCP's udviklere gør med EVE, og planlægger fra starten at spillet skal være wine-kompatibelt, så tror jeg nu nok det skal gå.
Gravatar #22 - Windcape
5. aug. 2009 16:41
ZiN (20) skrev:
De fleste (hvis ikke alle) af Blizzard's spil er med både DirectX og OpenGL muligheder - for at man kan spille dem på Mac også
OpenGL er second-prior, og jeg har hørt rygter om at Diablo 3 ikke bliver udgivet til Mac.

Pointen er at OpenGL er noget skrammel. Udviklerne har sovet i timen, og er flere år bagud i forhold til DirectX.

At emulere DirectX er ikke en rigtig løsning. Løsningen er at tilbyde et bedre alternativ til DirectX. Desværre er det ikke rigtig hvad OSS communitiet gider mest.

Linux som gamer platform er ikke rigtig et mål for nogen størrere gruppe.
Gravatar #23 - Windcape
5. aug. 2009 16:45
paradise_lost (18) skrev:
Forstår bare ikke at det ikke slog mere igennem, for "dengang" var der muligheder i det istedet for directx
Dårlig markedsføring, og en klassisk arrogance ala. "Hvis i er uenige, kan i jo bare bruge DirectX"

;-)
Gravatar #24 - Barnet
5. aug. 2009 17:10
#windcape
Kan godt være det er rigtig på PC markedet, men samtlige spil til Playstation og Wii køre ganske glimrende på konsoller som ikke understøtter DirectX.

Men er da nu rart at høre de mener de er lidt presset, nu mangler vi bare de bliver meget presset :)
Gravatar #25 - BossDanmark
5. aug. 2009 17:44
Linux er pt. ingen konkurrent til hverken windows eller mac - dertil er det alt for kompliceret at bruge (endnu).

Den almene bruger vil have noget der er nemt og man ikke skal tænke over - bare noget man tænder for og bruger. Det er jo kun "nørder" der gider pille ved en linux. Der må jo være en grund til at der er så mange der bruger Windows og der må være en grund til at flere og flere begynder at vælge Apple frem for windows.

Mit gæt er at brugerne er rigtig træt af problemer med installation, opdateringer og den mere besværlige brug af operativ systemet.

Programmerne betyder jo også noget - og der er masser af programmer der ikke findes til Linux. Bevares - der findes programmer der ligner, men det er jo ike altid nok. Hvor er PhotoShop, professionel video redigering og word? (Der er programmer der ligner, men det er ikke nok - personligt skal jeg have det rigtige).

Og de små notebooks er jo bare legetøj - de kan jo ikke rigtig bruges til noget seriøst
Gravatar #26 - Windcape
5. aug. 2009 17:53
Barnet (24) skrev:
Kan godt være det er rigtig på PC markedet, men samtlige spil til Playstation og Wii køre ganske glimrende på konsoller som ikke understøtter DirectX.
Faktisk så har P3 haft problemer, da XNA var et meget bedre framework end hvad Playstation tilbød.

(XNA er basert på DirectX)

Men nu snakkede vi også om PC-markedet.
Gravatar #27 - zin
5. aug. 2009 18:03
#25:
Linux er pt. ingen konkurrent til hverken windows eller mac - dertil er det alt for kompliceret at bruge (endnu).

Mac og Linux er ikke så forfærdeligt forskellige at benytte, specielt ikke hvis du benytte nogle af de mere nybegynder-venlige distributioner (ubuntu og dens afarter tænker jeg på her).

Den almene bruger vil have noget der er nemt og man ikke skal tænke over - bare noget man tænder for og bruger. Det er jo kun "nørder" der gider pille ved en linux. Der må jo være en grund til at der er så mange der bruger Windows og der må være en grund til at flere og flere begynder at vælge Apple frem for windows.

Ja. Du har ret - tildels. Men du er blevet modbevist flere gange. I flere tilfælde er Linux blevet udrullet og brugere har fint kunne benytte det, og det hovedsageligt pga. at hoveddelen af det "seriøse" arbejde man foretager sig foregår i en browser, via mail eller igennem en klient til en database, som er relativt nemt at lave nogle forståelige interfaces til - til alle platforme.

Mit gæt er at brugerne er rigtig træt af problemer med installation, opdateringer og den mere besværlige brug af operativ systemet.

I mange distroer er det nemmere og hurtigere at installere/opdatere end på Windows - så længe programmerne er med i de officielle repositories - som der er rigtig meget, der er.

Programmerne betyder jo også noget - og der er masser af programmer der ikke findes til Linux. Bevares - der findes programmer der ligner, men det er jo ike altid nok. Hvor er PhotoShop, professionel video redigering og word? (Der er programmer der ligner, men det er ikke nok - personligt skal jeg have det rigtige).

Diverse collections o.l. er på vej til Linux, per Adobe. Word... OpenOffice er et seriøst initiativ. Der er ikke noget "det rigtige" her; Word og OpenOffice er omtrent lige gode - den eneste forskel er at OpenOffice kan åbne og redigere Word's filer uden et plugin - og ikke omvendt.

Og de små notebooks er jo bare legetøj - de kan jo ikke rigtig bruges til noget seriøst

Det kommer an på hvad du definerer "seriøst". Du vil nok finde ud af, at lønregistrering, administration, E-kontering (elektronisk kontering) osv. altsammen ofte klares via e-mail, office og web.
Dette kan "små notebooks" godt håndtere. :-)
Gravatar #28 - Windcape
5. aug. 2009 18:12
ZiN (27) skrev:
Der er ikke noget "det rigtige" her; Word og OpenOffice er omtrent lige gode
Nej, det er altså en underdrivelse.

Accepter nu at OpenOffice altså er en del bagud sammenlignet med seneste version af Office. Og for mange mennesker er filformater altså ligegyldige.

ZiN (27) skrev:
Mac og Linux er ikke så forfærdeligt forskellige at benytte
Det er skam rigtigt, men Linux har stadig en brugerskare som råber "benyt en Terminal" ligeså snart man har et problem.

Det skræmmer folk væk. Hvis jeg bad dig om at installere og benytte Linux i 14 dage uden på noget punkt overhovedet benytte en Terminal, hvordan ville du så have det?
Gravatar #29 - kufad
5. aug. 2009 18:31
windcape (22) skrev:
At emulere DirectX er ikke en rigtig løsning.


Wine is not an emulator

Det er en implementering af Windows API'et, så jeg ved ikke engang, om DirectX bliver emuleret.

windcape (28) skrev:
Nej, det er altså en underdrivelse.

Accepter nu at OpenOffice altså er en del bagud sammenlignet med seneste version af Office. Og for mange mennesker er filformater altså ligegyldige.


Så argumentér dog for silvan!! Hvordan bagud? Jeg kan virkelig ikke fatte det -har skrevet tonsvis af rapporter og arbejder i det, og kan simpelthen ikke holde ud at bruge Word i dag (Det er tilvænning, men jeg ved virkelig slet ikke, hvad jeg savner i Word).
Gravatar #30 - Dustie
5. aug. 2009 19:53
Det kunne være rart hvis der var mere konkurrence på OS markedet. Selvom Linux og Apple havde større markedsandele ville Microsoft nu nok klare sig alligevel. De burde nu alligevel snart vågne op og se at deres operativsystemer trænger til at blive optimeret gevaldigt og ikke være fyldt med alt muligt uden folk selv har tilvalgt det.

Microsoft kunne sagtens lave en enkel installation (som nu) og en mere avanceret til dem der ønskede at der ikke blev installeret en masse skrammel og alle mulige services køre uden grund. Og hvis de så også kunne droppe noget af alt deres bagudkompatibilitet så ville det pludselig være interessant igen - også udover til at spille i.



windcape:
Er du sikker på du ikke hedder Bill eller er ansat af ham? Sjovt som du altid fylder tråde omhandlende Microsoft med positive ting om MS og negative ting om alle andre ;-)
Gravatar #31 - Magten
5. aug. 2009 19:55
kufad (29) skrev:
Så argumentér dog for silvan!! Hvordan bagud? Jeg kan virkelig ikke fatte det -har skrevet tonsvis af rapporter og arbejder i det, og kan simpelthen ikke holde ud at bruge Word i dag (Det er tilvænning, men jeg ved virkelig slet ikke, hvad jeg savner i Word).
Det var noget af et argument du kom med der :)

Jeg har det lige modsat dig. Jeg kan ikke holde ud at bruge OOo.. Det er et spørgsmål om smag..

#30
Så hedder JensOle i virkeligheden Linus? :)
Gravatar #32 - Dustie
5. aug. 2009 19:59
Magten (31) skrev:

#30
Så hedder JensOle i virkeligheden Linus? :)


Jeg ved desværre ikke hvem JensOle er men Linus er sikkert også herinde ;-)

Sjovt som den slags kan sætte folks pis så meget i kog. Det må en psykolog kunne få en del ud af..
Gravatar #33 - Magten
5. aug. 2009 20:02
#32
JensOle er en meget ihærdig Linux bruger herinde.. :)

Det fik nu ikke mit pis i kog, man skal bare huske at Windows, Linux og OSX lejrene allesammen har folk der synes deres OS er det bedste.. :)
Gravatar #34 - gnаrfsan
5. aug. 2009 20:03
Men er Linus ihærdig Linux bruger? Eller er det bare et projekt for ham. Han er jo tydeligvis også Windows bruger.
Gravatar #35 - vagn
5. aug. 2009 20:12
OPEN OFFICE he he he kære venner brug det dog det er billigere end stik i væg tellefon.
Gravatar #36 - Dustie
5. aug. 2009 20:14
Gad vide hvad Microsoft mener om at deres gode ven Intel ligger så stort et arbejde i Linux for tiden når det nu ikke går så godt for dem selv?
Gravatar #37 - kufad
5. aug. 2009 21:45
Magten (31) skrev:
Det var noget af et argument du kom med der :)

Jeg har det lige modsat dig. Jeg kan ikke holde ud at bruge OOo.. Det er et spørgsmål om smag..


Ja, netop. Det er en smagssag. Min pointe var bare, at jeg ikke forstår, hvad almenbefolkningen egentlig mangler i OOo. Det var nok mit Word-flame, der fik pointen i skyggen, my bad. :)
Gravatar #38 - zin
5. aug. 2009 22:43
Nej, det er altså en underdrivelse.

Accepter nu at OpenOffice altså er en del bagud sammenlignet med seneste version af Office. Og for mange mennesker er filformater altså ligegyldige.

Skal jeg virkelig til at steamrolle office-miljøer?
En af de ting, der generer folk mest er at Office-miljøer (WYSIWYG, som både OpenOffice og Office 2007) ikke altid gør "som de beder dem om". Her er der en delvis gradbøjning i besvarlighed hvor Office 2007 er længere fremme i skoene fordi det har været længere ude, men så længe du kører WYSIWYG vil du altid have sådanne problemer - og det har 2007 også stadig. Hvis du vil have "rigtig" kontrol, så benyt en *rigtig* teksteditor som LaTeX, MikTeX eller lignende.
Resten af udfaldene imellem de to falder sammen pga. at ovenstående; Det er meget godt at som WYSIWYG editor er 2007 bedst, men den vil aldrig gøre PRÆCIS som du vil have. Hvis du vil have dette skal du ikke benytte WYSIWYG.
Og så er BÅDE OpenOffice OG Office 2007 "bagude". Den eneste forskel er, at office 2007 er en anelse mindre bagud, og det er ikke noget godt argument.

Det er skam rigtigt, men Linux har stadig en brugerskare som råber "benyt en Terminal" ligeså snart man har et problem.

Du kan også godt benytte UI elementer, det er bare nemmere i terminal. Det samme gælder i øvrigt Windows; Hvor ofte benytter du ikke cmd for at teste Internet forbindelse?

Det skræmmer folk væk. Hvis jeg bad dig om at installere og benytte Linux i 14 dage uden på noget punkt overhovedet benytte en Terminal, hvordan ville du så have det?

Nemt. Ubuntu - eller Debian. Det kan sagtens lade sig gøre. :-)
Gravatar #39 - Cinepod
6. aug. 2009 06:40
ZiN (38) skrev:
så længe du kører WYSIWYG vil du altid have sådanne problemer - og det har 2007 også stadig. Hvis du vil have "rigtig" kontrol, så benyt en *rigtig* teksteditor som LaTeX, MikTeX eller lignende.


I WordPerfect, der også er en WYSIWYG editor, kan man ved layoutproblemer slå "Reveal Codes" til og dermed se og redigere de forskellige elementer/tags, der udgør dokumentets opbygning. Det er intet mindre end genialt, og jeg har mange gange højlydt udtrykt min harme over Microsofts Officepakke for ikke at kunne det på samme niveau til trods for, at dette har været tilgængeligt i WordPerfect i min. 15 år nu.

ZiN (38) skrev:
Du kan også godt benytte UI elementer, det er bare nemmere i terminal. Det samme gælder i øvrigt Windows; Hvor ofte benytter du ikke cmd for at teste Internet forbindelse?


Jeg tror, at du missede pointen. Det handler ikke om dig og mig, som falder ind i det nørdede segment i den danske befolkning. Du får aldrig Hr. og Fru Danmark til at rode rundt i en CLI - og ja der vil altid være undtagelser, men vi taler om det brede gennemsnit.

ZiN (38) skrev:
Nemt. Ubuntu - eller Debian. Det kan sagtens lade sig gøre. :-)


Ubuntu, ja. Deres hjemmeside tilbyder let tilgængelige samt overskuelige installationsvejledninger med både screenshots og links til YouTube videoer.

Debian, nej. Har du nogensinde læst installationsvejledningen til Debian? Læs venligst denne igennem og fortæl mig - hånden på hjertet - at Hr. og Fru Danmark vil være i stand til at få noget som helst ud af den. Jeg har tilladt mig at vælge Intel x86 arkitekturen (antaget at dette er den mest udbredte arkitektur), da jeg er rimelig sikker på, at de fleste folk allerede vil gå i stå her, eftersom de ikke aner, hvad begrebet dækker over.


Debian Installationsvejledning
Gravatar #40 - zin
6. aug. 2009 07:03
Cinepod (39) skrev:
I WordPerfect, der også er en WYSIWYG editor, kan man ved layoutproblemer slå "Reveal Codes" til og dermed se og redigere de forskellige elementer/tags, der udgør dokumentets opbygning. Det er intet mindre end genialt, og jeg har mange gange højlydt udtrykt min harme over Microsofts Officepakke for ikke at kunne det på samme niveau til trods for, at dette har været tilgængeligt i WordPerfect i min. 15 år nu.

Hvis du kan se koden er det jo som så ikke en WYSIWYG editor? ;)
Det må være en hybrid af en art - men meget smart!
Jeg tror, at du missede pointen. Det handler ikke om dig og mig, som falder ind i det nørdede segment i den danske befolkning. Du får aldrig Hr. og Fru Danmark til at rode rundt i en CLI - og ja der vil altid være undtagelser, men vi taler om det brede gennemsnit.

Det er måske den pointe du tolker, men nu var det windcape der stillede et spørgsmål direkte til mig:
Windcape (28) skrev:
Det skræmmer folk væk. Hvis jeg bad dig om at installere og benytte Linux i 14 dage uden på noget punkt overhovedet benytte en Terminal, hvordan ville du så have det?

Derudaf tager jeg jo så og må ligge min egen erfaring i; Man kan godt gøre det i UI, og det er relativt intuitivt for en Windowsbruger - måske ikke nødvendigvis for totale nybegyndere, men det er rimelig nemt at finde rundt i, uden at ødelægge alt... Og det er nemmere i en terminal, som det også er i Windows, til tider.
Cinepod (30) skrev:
Debian, nej. Har du nogensinde læst installationsvejledningen til Debian? Læs venligst denne igennem og fortæl mig - hånden på hjertet - at Hr. og Fru Danmark vil være i stand til at få noget som helst ud af den. Jeg har tilladt mig at vælge Intel x86 arkitekturen (antaget at dette er den mest udbredte arkitektur), da jeg er rimelig sikker på, at de fleste folk allerede vil gå i stå her, eftersom de ikke aner, hvad begrebet dækker over.

Hent en CD med netinstall til i686 (altså x86 arkitektur), stik skiven i, vælg graphical install og tag det som det kommer. Det er nemmere end man lige går og tror. :-)
Gravatar #41 - Cinepod
6. aug. 2009 09:27
ZiN (40) skrev:
Hvis du kan se koden er det jo som så ikke en WYSIWYG editor? ;)


Faktisk kan du også se koderne i Microsoft Word, selvom det ikke er lige så omfattende og på ingen måde lige så nemt og overskueligt at redigere i. Er det så heller ikke en WYSIWYG editor? ;)

ZiN (40) skrev:
Det er måske den pointe du tolker, men nu var det windcape der stillede et spørgsmål direkte til mig:


Enig, men det gør ikke min pointe mindre gyldig, eftersom din erfaring med styresystemer formentlig ligger på et langt højere niveau end den generelle befolknings.

ZiN (40) skrev:
Hent en CD med netinstall til i686 (altså x86 arkitektur), stik skiven i, vælg graphical install og tag det som det kommer. Det er nemmere end man lige går og tror. :-)


Korrekt, men eftersom grafisk installation umiddelbart ikke er nævnt nogen som helst steder i installationsvejledningen, får du ikke Hr. og Fru Danmark til at forsøge sig med det. Så længe *nix/bsd distributører ikke indfører "usability" i deres produkter (inkl. hjemmeside, manual m.m.), går de en svær fremtid i møde.

Heldigvis går det dog den rigtige vej, og Ubuntu er et glimrende eksempel, men vejen er stadig lang og snørklet. :)
Gravatar #42 - zin
6. aug. 2009 10:51
Enig, men det gør ikke min pointe mindre gyldig, eftersom din erfaring med styresystemer formentlig ligger på et langt højere niveau end den generelle befolknings.

Jo, for min pointe er jo at det er det samme i Windows; CLI er nemmere at bruge, når man ved, hvordan man gør det - men det KAN også gøres - omtrent lige nemt - igennem UI - så længe man da ikke kører KDE 4+ da Network Manageren ikke er lavet ordentligt endnu.
Gravatar #43 - Magten
6. aug. 2009 10:58
#42
Det kommer vel meget an på hvordan man arbejder? Jeg bryder mig ikke synderligt om at arbejde i CLI.. Det er meget få ting jeg vil foretrække at gøre i et CLI..
Gravatar #44 - zin
6. aug. 2009 11:05
#43: Prøv du at etablere en korrekt netværksfejlfinding i Windows uden brug af CLI. :-)
Gravatar #45 - Magten
6. aug. 2009 11:12
ZiN (44) skrev:
#43: Prøv du at etablere en korrekt netværksfejlfinding i Windows uden brug af CLI. :-)

Lige præcis ved netværksproblemer overgiver jeg mig til CLI, men der er heller ikke et GUI alternativ :)
Gravatar #46 - zin
7. aug. 2009 13:16
#45: Jo da. "Reparér forbindelsen" i Vista +. Det er bare noget lort. :-P
Gravatar #47 - freesoft
7. aug. 2009 16:47
ZiN (46) skrev:
#45: Jo da. "Reparér forbindelsen" i Vista +. Det er bare noget lort. :-P

Den gør da tit jobbet? :)
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login