mboost-dp1
Flickr - stephenhanafin
Så sker det at der går ild i bygningen, har de besøgende altså et valg mellem at blive suget op af en 34 meter lang tornado eller lide mens der går i ild en.. SÅDAN mercedes!! pest eller kolera! ..hehe
#3 ... jaja.. var nu også bare ment for sjov.. men da yderst smart at implementere en tornado istedet for et par døre .. (uha nej.. det ødelægger vores design) -sq de måske ha tænkt på noget før.
og på den anden side kan det måske være at den "reklame" de får ud af, at folk siger wauw til deres udluftningssystem, betaler pengene ind igen..?!
og på den anden side kan det måske være at den "reklame" de får ud af, at folk siger wauw til deres udluftningssystem, betaler pengene ind igen..?!
#6 Hvor meget troværdighed det nu giver, så er jeg uddannet brandmand og for tiden bare frivillig brandmand. Jeg har oplevet backdrafts/overtændinger både i trænings-containere og i virkeligheden.
Det er slet ikke det samme. Læs dit eget link:
"A backdraft is a situation which can occur when a fire is starved of oxygen; consequently combustion ceases but the fuel gases and smoke remain at high temperature."
Den situation du hentyder til, er en overtænding som sker når et rum er mættet med røg og der derefter kommer ilt ind. Så vil gasserne i røgen eksplodere. Det kan jo aldrig nogensinde ske i den her bygning, eftersom gasserne løbende bliver suget ud.
I stedet vil brandens udvikling højest sandsynlig blive holdt under kontrol, selvom den sikkert vil have en tendens til at blive trukket ud mod midten af lokalet.
#7 Godt ord igen ;)
Det er slet ikke det samme. Læs dit eget link:
"A backdraft is a situation which can occur when a fire is starved of oxygen; consequently combustion ceases but the fuel gases and smoke remain at high temperature."
Den situation du hentyder til, er en overtænding som sker når et rum er mættet med røg og der derefter kommer ilt ind. Så vil gasserne i røgen eksplodere. Det kan jo aldrig nogensinde ske i den her bygning, eftersom gasserne løbende bliver suget ud.
I stedet vil brandens udvikling højest sandsynlig blive holdt under kontrol, selvom den sikkert vil have en tendens til at blive trukket ud mod midten af lokalet.
#7 Godt ord igen ;)
#9
Jeg er altså stadig ikke med. Røgen bliver suget ud for oven. Frisk må nødvendigvis komme ind andre steder fra. Dvs. ilden får hele tiden den ilt-tomme affaldsstof-fyldte luft skiftet ud med frisk ilt-holdig luft.
For mig lyder det præcist som min brændeovn. Der er heller ingen ophobning af røg, men ilden klarer sig fint. Den nemmeste (eneste) måde at standse ilden er at stoppe udskiftningen af luften, hvilket til gengæld giver en helvedes masse røg.
Hvad er forskellen? Hvorfor er det godt i denne bygning, når det samme vedligeholder ilden i min brændeovn?
Den eneste forskel jeg kan se er, at min brændeovn er drevet af vind og "varme søger opad", i stedet for jet-motorer, og ser slet ikke så sej ud. Men resultatet er vel det samme, luften bliver flyttet op og væk.
Jeg er altså stadig ikke med. Røgen bliver suget ud for oven. Frisk må nødvendigvis komme ind andre steder fra. Dvs. ilden får hele tiden den ilt-tomme affaldsstof-fyldte luft skiftet ud med frisk ilt-holdig luft.
For mig lyder det præcist som min brændeovn. Der er heller ingen ophobning af røg, men ilden klarer sig fint. Den nemmeste (eneste) måde at standse ilden er at stoppe udskiftningen af luften, hvilket til gengæld giver en helvedes masse røg.
Hvad er forskellen? Hvorfor er det godt i denne bygning, når det samme vedligeholder ilden i min brændeovn?
Den eneste forskel jeg kan se er, at min brændeovn er drevet af vind og "varme søger opad", i stedet for jet-motorer, og ser slet ikke så sej ud. Men resultatet er vel det samme, luften bliver flyttet op og væk.
Det er jo ikke ilden der dræber - den kan man i de fleste tilfælde gå udenom, med mindre det er slemt (og til den tid er de fleste nok kommet ud af bygningen). Det som dræber er røgen, og at fjerne den dødbringende faktor - altså røgen - vil jeg mene at tornadoen gør ganske godt.
#12
Men røgen kommer jo fra ilden. Mere luft, mere ilt, mere ild, mere røg.
Selvfølgelig virker det, vi er jo nok ikke klogere på dette end de eksperter der har designet det, og dem der har godkendt det.
Jeg forstår det bare ikke. :-(
Ild breder sig ret hurtigt i forvejen. Hvis der så ligefrem er vind i bygningen, så breder det sig vel bare endnu hurtigere, med større risiko for at brænde inde.
Men røgen kommer jo fra ilden. Mere luft, mere ilt, mere ild, mere røg.
Selvfølgelig virker det, vi er jo nok ikke klogere på dette end de eksperter der har designet det, og dem der har godkendt det.
Jeg forstår det bare ikke. :-(
Ild breder sig ret hurtigt i forvejen. Hvis der så ligefrem er vind i bygningen, så breder det sig vel bare endnu hurtigere, med større risiko for at brænde inde.
#10 Din sammenligning med en brændeovn er måske ikke helt ved siden af. Den sammenligning med en overtænding som plz kom med, var lidt ved siden af.
Det er affaldsstofferne, som du kalder dem, i luften der går ild i.
Som daggerwolf siger, er det sjældent ilden der dræber. I langt de fleste tilfælde dør folk af røgforgiftning før de overhovedet ser ilden. Jeg forestiller mig at systemet bare skal øge folks chance for at komme ud af bygningen i live, ikke fungere som brandslukker.
Jeg kan godt se din pointe, men jeg tror ikke der opstår en speciel stor op blusning af ilden. Hvis der gør bliver det i retning mod tornadoen og ikke væk fra den.
Det er affaldsstofferne, som du kalder dem, i luften der går ild i.
Som daggerwolf siger, er det sjældent ilden der dræber. I langt de fleste tilfælde dør folk af røgforgiftning før de overhovedet ser ilden. Jeg forestiller mig at systemet bare skal øge folks chance for at komme ud af bygningen i live, ikke fungere som brandslukker.
Jeg kan godt se din pointe, men jeg tror ikke der opstår en speciel stor op blusning af ilden. Hvis der gør bliver det i retning mod tornadoen og ikke væk fra den.
Det er fordi i forventer det er luft den trækker til sig - man fylder bare omgivelserne med xenon, så suger man både røg og ilt ud med anlægget, og kvæler ilden med xenon.
At der så også ryger et par mennesker på den konto, det er en pris, som designeren har været villig til at betale...en storsindet mand, lige efter mit hjerte.
Det som jeg egentlig også undrer mig lidt over er, at branddøre fungere ved, at enten slår brandalarmen, og dørene smækker i, eller også slår strømmen, og den elektromagnet der holder dørene slukker, og dørene smækker i.
Her opstår der en brand - hvorefter bygningen skal bruge en masse strøm for at virke, og når branden futter ledningsnettet over...så virker anordningen ikke mere?!??
Det ser rimelig kool ud, men jeg har det som flere af jer andre, jeg fatter ikke helt hvordan det her alternativ fungere.
At der så også ryger et par mennesker på den konto, det er en pris, som designeren har været villig til at betale...en storsindet mand, lige efter mit hjerte.
Det som jeg egentlig også undrer mig lidt over er, at branddøre fungere ved, at enten slår brandalarmen, og dørene smækker i, eller også slår strømmen, og den elektromagnet der holder dørene slukker, og dørene smækker i.
Her opstår der en brand - hvorefter bygningen skal bruge en masse strøm for at virke, og når branden futter ledningsnettet over...så virker anordningen ikke mere?!??
Det ser rimelig kool ud, men jeg har det som flere af jer andre, jeg fatter ikke helt hvordan det her alternativ fungere.
Det er da Demo på deres nye klimaanlæg i deres nye 500 class biler, det er da bare et smart cover up.
#13: så vidt jeg ved (selvom jeg ikke er den store brandekspert) så gør ilten at ilden brænder varmere og dermed giver mindre røg. ligesom du ikke ser røg i din brændeovn når først den er nået op på en ordentlig temperatur og et ordentligt "sug"
og ja den ser ret cool ud den bygning.
og ja den ser ret cool ud den bygning.
#15 Hver eneste sportshal og andre større byggerier har lemme/vinduer i taget det åbner (elektrisk) i tilfælde af brand for at lukke røgen ud. På skibe har jeg set ventilationssystemer dedikerede til at suge røg ud. Jeg skal ikke kunne udtale mig om det i bygninger er almindeligt med "aktive" ventilationssystemer til røg. Men mon ikke diverse tunneller så som metroen er udstyret med tilsvarende?
Denne tornado er så bare en alternativ vifte, og det er da genialt at udnytte bygningens konstruktion i stedet for at påtrykke en standard løsning.
Ang. strøm så er der nok tænkt på nødstrømsforsyning osv. mon ikke? Der findes regler for den slags. Og når først branden får fat i ledningerne, så kan det hele også være lige meget. Somn andre har sagt, så er ventilationen kun til for at fjerne røgen så folk kan nå ud. Så er resten op til sprinklere og brandmænd.
Personligt tror jeg nu bare det hele er sat til en enkelt stikkontakt hvorpå pedellen omhyggeligt har sat en dymo strimmel med "må ikke slukkes" så skulle den være i vinkel :)
Denne tornado er så bare en alternativ vifte, og det er da genialt at udnytte bygningens konstruktion i stedet for at påtrykke en standard løsning.
Ang. strøm så er der nok tænkt på nødstrømsforsyning osv. mon ikke? Der findes regler for den slags. Og når først branden får fat i ledningerne, så kan det hele også være lige meget. Somn andre har sagt, så er ventilationen kun til for at fjerne røgen så folk kan nå ud. Så er resten op til sprinklere og brandmænd.
Personligt tror jeg nu bare det hele er sat til en enkelt stikkontakt hvorpå pedellen omhyggeligt har sat en dymo strimmel med "må ikke slukkes" så skulle den være i vinkel :)
#13 Du er en meget meget klog mand ikke?
Jeg mener "Men røgen kommer jo fra ilden. Mere luft, mere ilt, mere ild, mere røg." Er jo genialt!!! Alle de år folk har brugt på at studerer kaotiske uliniere væske/gas systemer har været spildt.
Det hele er jo 100% gennemskueligt, og lige til.
Det er lidt ligesom med arbejdskraft,
Flere i arbejde, giver flere penge, giver flere arbejdspladser, giver flere i arbejde.
Det må være derfor vi ikke har haft arbejdsløse de sidste par tusinde år....
At tilfører ilt til branden er ikke noget problem, som det bliver nævt tidligere bliver brande ikke ligefrem mere kontrolerbare af at man lukker ilttilførelsen af, det forsager bare eksplosionssenarier.
Det de gør her er at fjerne røgen(Som ikke kommer fra forbrandingen af ilt, så der kommer ikke mere røg på grund af "øget" ilt). Det er en rimlig effektiv måde at øge tiden hvor folk kan flygte, og det er sådanset det en bygnings brandforanstaltninger bør gøre. Derefter er det brandvæsnets job rent faktisk at stoppe branden for at forsage alt for meget skade på bygningen.
Jeg mener "Men røgen kommer jo fra ilden. Mere luft, mere ilt, mere ild, mere røg." Er jo genialt!!! Alle de år folk har brugt på at studerer kaotiske uliniere væske/gas systemer har været spildt.
Det hele er jo 100% gennemskueligt, og lige til.
Det er lidt ligesom med arbejdskraft,
Flere i arbejde, giver flere penge, giver flere arbejdspladser, giver flere i arbejde.
Det må være derfor vi ikke har haft arbejdsløse de sidste par tusinde år....
At tilfører ilt til branden er ikke noget problem, som det bliver nævt tidligere bliver brande ikke ligefrem mere kontrolerbare af at man lukker ilttilførelsen af, det forsager bare eksplosionssenarier.
Det de gør her er at fjerne røgen(Som ikke kommer fra forbrandingen af ilt, så der kommer ikke mere røg på grund af "øget" ilt). Det er en rimlig effektiv måde at øge tiden hvor folk kan flygte, og det er sådanset det en bygnings brandforanstaltninger bør gøre. Derefter er det brandvæsnets job rent faktisk at stoppe branden for at forsage alt for meget skade på bygningen.
#13:
#23
Tjah, hvordan er det nu... Den som tror han ved alt, ved intet. ;-)
Min erfaring siger mig at der sker en opblusning. 2xmy siger den er negligerbar. Fint, spørgsmål besvaret.
Dine fakta ser for mig ud til at være ironiske, ligegyldige eller forkerte. Det kan jeg altså ikke bruge til noget.
Selvfølgelig virker det [...]Jeg forstår det bare ikke. :-(
#23
Du er en meget meget klog mand ikke?
Tjah, hvordan er det nu... Den som tror han ved alt, ved intet. ;-)
Min erfaring siger mig at der sker en opblusning. 2xmy siger den er negligerbar. Fint, spørgsmål besvaret.
Dine fakta ser for mig ud til at være ironiske, ligegyldige eller forkerte. Det kan jeg altså ikke bruge til noget.
#13+15: Det første brandfolk gør ved en bygning hvor der ingen ventilation er, er at smadre vinduer og/eller lave hul i taget for at få røgen og gasserne ud, inden nogen går ind i bygningen.
Derfor findes der heller ikke ret store bygninger som er godkendt af brandmyndighederne, der ikke har et automatisk ventilations-system i forbindelse med brand.
Det kan være vinduer i taget, eller ventilationsanlæg osv.
Det med at kvæle ilden virker kun i serverrum med Halon-anlæg, og der skal det endda være utroligt godt skiltet, da det er pænt livsfarligt at opholde sig i.
Man laver jo nu engang ikke brandsikkerhed for at redde en bygning, det er primært for at redde mennesker. Og en kvalt brand vil altid udvikle meget mere farlige gasser og røg, end en brand som får tilført ilt nok.
Deraf brandfolkenes praksis med at ventilere først, inden nogen går ind. Og det drejer sig jo ikke om at slukke ild, men om at få branden under kontrol, og der er lidt andre regler der gælder, end lige den normale logik som almindelige mennesker kan tænke sig til når de slukker et stearinlys.
Derfor findes der heller ikke ret store bygninger som er godkendt af brandmyndighederne, der ikke har et automatisk ventilations-system i forbindelse med brand.
Det kan være vinduer i taget, eller ventilationsanlæg osv.
Det med at kvæle ilden virker kun i serverrum med Halon-anlæg, og der skal det endda være utroligt godt skiltet, da det er pænt livsfarligt at opholde sig i.
Man laver jo nu engang ikke brandsikkerhed for at redde en bygning, det er primært for at redde mennesker. Og en kvalt brand vil altid udvikle meget mere farlige gasser og røg, end en brand som får tilført ilt nok.
Deraf brandfolkenes praksis med at ventilere først, inden nogen går ind. Og det drejer sig jo ikke om at slukke ild, men om at få branden under kontrol, og der er lidt andre regler der gælder, end lige den normale logik som almindelige mennesker kan tænke sig til når de slukker et stearinlys.
Idéen er såmænd fin nok, men er jeg det eneste menneske på jorden der ikke kan holde vejret i 7 min mens jeg befinder mig fanget i et røgfyldtrum med kun én udgang fordi spasserne ikke gad at installere en branddør?
#29 Damn! der fik du dem. Den har de nok slet ikke tænkt på. Det er nemlig sådan, at fra det øjeblik branden detekteres og til det adskillige hundrede m^3 store rum er fyldt med røg, der går max. 100ms. Og efter som varm røg er tungere end luft fyldes lokalet tilmed i bunden først hvor folk opholder sig. Så den er helt gal.
Forskellen på branddøre og flugtveje har du også forstået helt rigtigt. Flugtveje må der nemlig kun være én af, det er vedtaget ved lov. Og branddøre... Nej nu skal jeg nok droppe ironien :)
Branddøre er sluser der lukker automatisk for at forhindre røgen og senere ilden i at brede sig. Så antallet af branddøre har intet med antallet af flugtveje at gøre. Faktisk kan en branddør være så stor og tung at det ikke er meningen man skal flygte den vej.
Og det betyder jo ikke at der går 7min før den mindste smule luft suges ud, der sidder jo en fan i loftet og suger på livet løs. Det er blot efter 7min af virvlen sparker ind og suger max.
Spørgsmålet er, om traditionelle løsninger overhovedet kunne gøre det bedre? Det må du jo kunne svare på :-P
Forskellen på branddøre og flugtveje har du også forstået helt rigtigt. Flugtveje må der nemlig kun være én af, det er vedtaget ved lov. Og branddøre... Nej nu skal jeg nok droppe ironien :)
Branddøre er sluser der lukker automatisk for at forhindre røgen og senere ilden i at brede sig. Så antallet af branddøre har intet med antallet af flugtveje at gøre. Faktisk kan en branddør være så stor og tung at det ikke er meningen man skal flygte den vej.
Og det betyder jo ikke at der går 7min før den mindste smule luft suges ud, der sidder jo en fan i loftet og suger på livet løs. Det er blot efter 7min af virvlen sparker ind og suger max.
Spørgsmålet er, om traditionelle løsninger overhovedet kunne gøre det bedre? Det må du jo kunne svare på :-P
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Nyheder
Gå til bund