mboost-dp1

newz.dk

Manipulerer din ISP med din trafik?

- Via Computerworld DK - , redigeret af Pernicious

I USA har organisationen EFF (Electronic Frontier Foundation) bevist, at den amerikanske internetudbyder (ISP) Comcast piller ved kundernes fildelingstrafik. Vil man selv teste om ens internetudbyder manipulerer datatrafikken, så har EFF udgivet at program, der kan afsløre om der sker ændringer.

Comcast skulle indsætte tcp-reset pakker i datastrømmen, når der er tale om fildelingstrafik, for derved at genere fildelere. Her i Danmark er debatten om fildeling også et varmt emne. Senest har Dansk Folkeparti udmeldt, at de synes om den franske idé, at fildelere skal have fjernet deres internetadgang. Så voldsomt går Venstre ikke frem, men ønsker hårdere straffe til de der ulovligt deler filer på nettet.





Gå til bund
Gravatar #1 - Spyd3R
3. dec. 2007 07:58
Tja, jeg havde bøvl med Stofa, de fatter ikke at torrent trafik ikke nødvendigvis behøver være ulovlig trafik. Så nu har jeg skiftet til CyberCity. Voila! Problem solved.
Gravatar #2 - Modvig
3. dec. 2007 08:04
Ja, jeg kan for eksempel ikke se sider der omhandler "freedom" eller generelt amerikanske komedier.
Gravatar #3 - Desca
3. dec. 2007 08:13
Det er jo rystende sådan som vi skal passes og plejes af alle med en lidt større autoritet end os andre.

Censur er en dårlig ting, og hvis der bliver censureret mere så leaver jeg sgu Danmark :P
Gravatar #4 - MadsL
3. dec. 2007 08:21
Hvis internet udbyderne har et problem med mængden af data trafik som fildeling giver så må de lave may-per-byte metoden eller dreje nøjlen om og finde sig en anden beskeftigelse.

Hvis jeg fandt ud af at min internet udbyder pillede ved min data trafik uden min accept ville jeg skife til et andet selskab med det samme. Jeg bruger med hånden på hjertet ikke fildeling til ulovligheder men tvertimod til meget andet.

Hvad angår Det forslag fra Frankrich´ må jeg sige at det virker ret afskrækkende. Altså et er at de fleste bruger her på news nok ikke lige kunne "klare" sig uden internet men jeg tror faktisk heller ikke at man kan eksitere i Danmark uden internet forbindelse snart. Eller i såfald må du give afklad på mange oftenlige ydelser. Det er jo ikke helt det samme som at sige at en spiritus driver ikke må køre bil... men gider sku ikke lige at åbne den debat op igen.
Gravatar #5 - Kragmose
3. dec. 2007 08:27
Frygter lidt jeg har det samme, for hver gang jeg startede BitTorrent (for at hente demoen af Crysis) her i lørdags, røg forbindelsen. Hver gang. Den kom igen ca. 2 minutter efter jeg havde lukket programmet igen...
Gravatar #6 - TuxDK
3. dec. 2007 08:33
Nyheden nævner et program man kan teste det med.
Jeg har ikke kunne finde det på EFF's hjemmeside.

Nogen der har link?
Gravatar #8 - temo
3. dec. 2007 08:51
Bah .. jeg har sq ikke nogen maskine jeg kan afvikle det på.

Nogen om lige gider teste TDC ?
Gravatar #9 - sorenweber
3. dec. 2007 09:03
Øh, hvor står det, at Venstre ønsker hårdere straffe til delere af filer (der er ophavsretbeskyttet og hvor delingen ikke er blåstemplet af rettighedshaveren)?
Gravatar #10 - OmniGnu
3. dec. 2007 09:24
@ #5

- Tjek at dine incomming og outgoing connections ikke er sat for højt, jeg præsterede at ligge min cybercity (ZyXel 501, tror jeg det er) router ned i sommers på den måde ;)
Gravatar #11 - Praestgaard.net
3. dec. 2007 09:25
Kan man egetlig "cutte" forbindelsen på en internet forbindelse såfremt at en anden har misbrugt den...

1. Lille peter går ind på fars pc åbner OS - installere P2P program - Henter Lille per i nisseland...
2. APG opdager at IP xxx.xxx... er ved at hente... logger - kontakter ISP osv.

3. ISP lukker for internet...

4. Peters far åbner sin pc... med sit firmabetalt internet... og opdager at nu er den ski.. forbindelse igen dårlig... ringer til ISP hotline... de kan nu meddele ham at hans / firmaets linie er lukket...

Tror ikke den går...

Ifølge dansk lovgivning kan man ikke engang "tvangsfjerne" en bil som er "udlånt" til en forb... spritbillist... som dræber andre...

Men lad os nu se... der er flere valgkroner i at støtte dem som ejer rettigheder til musik end der er i døde vælgere...

Bare en tanke...
Gravatar #12 - MortenAA
3. dec. 2007 09:38
Jeg har problemer med Cybercity når jeg downloader.. sjovt nok kan jeg aldrig hente torrent filer med mere end 2-3 kb/s selvom alt spiller perfekt.

Også min browser hæmmes når jeg åbner et torrent program og begynder at hente, så blokeres alt min trafik...

P.s. henter musikvideoer (Optaget på MTV), serier (som ikke vises i DK) og demoer.

Men ved ikke om det har noget på sig, men i hvert fald så kan jeg sagtens hente med over 1.6 mb/s fra sites osv. skummelt nok.
Gravatar #13 - noisy_cricket
3. dec. 2007 09:50
12# jeg har ikke samme problem på min CC solo forbindelse...
Gravatar #14 - [Phr3ak]
3. dec. 2007 09:52
#12

Alle relevante porte åbne?
Check Port forward

Hmm men jeg har oplevet via tdc's hastigheds test var forbindelsen mindre om natten end om dagen, om dette er bevidst kan jeg dog ikke bevise.
Gravatar #15 - fennec
3. dec. 2007 09:52
Hvorfor er det lige at nyheden ikke linker til den orginal EEF artikkel?? Linket hertil ligger endog i nyheden på computerworld. Men linket er her:
http://www.eff.org/deeplinks/2007/10/eff-tests-agr...

Back on topic.
Skræmmende at ISP'erne piller ved ens trafik. Tør slet ikke tænke på hvad næste skridt bliver. At de indsætter virus kode i stedet?? Dette er helt klart den forkerte vej at gå.
Gravatar #16 - Loke76
3. dec. 2007 10:52
har kørt stofa i ca 3 år uden probz, torrents kørte altid max når der var forbindelser. Min nuværende CC linie kører uden probz med torrents. Lillebrorens TDC linie kører finno, her skal UL dog begrænses ret kraftigt.

Tror de fleste der har probz herhjemme skal kigge på deres opsætning.

- Begræns upload
- deaktiver DHT network
- begræns max incoming TCP connections
- åbn de rigtige porte i firewall/router

Synes det er ærgeligt at Europas regeringer tilsyneladende lader deres IT politikker styre af anti pirat orgz og IT ordførere der stod af IT ræset mkring C64. Uvidenhed om så vigtigt et emne er sku utroligt i den moderne verden, men sådan er det sku.
Gravatar #17 - Zhor
3. dec. 2007 11:00
#16

Er helt enig med dig... Specielt folk der ejer en CyberCity forbindelse, for jeg har da ingen problemer med min forbindelse med hensyn til torrents... Min Down speed for hvert enkelte fil løber da meget nemt op på 170kb hvis der er nok seeds

Det er ik nok med bare at installere programmerne... Man skal altså huske at lige køre Settings igennem for at lige rette op på eventuelly standard opsætninger der kan begrænse ens forbindelse på den ene eller den anden måde
Gravatar #18 - Che0ps
3. dec. 2007 11:04
#16 > Der problemet ligger for mange, de skyder skylden pð internet udbyderen bare fordi de ikke kan finde ud af at sætte deres programmer op :)

Men ja.. Jeg har CC Solo i brönderslev kommune, og det körer helt fint med torrents ..
Gravatar #19 - craZZter
3. dec. 2007 11:09
#1

Hmmm... Der er da ingen blokering eller manipulation af torrent trafik på StofaNet???
Gravatar #20 - aintexisting
3. dec. 2007 11:18
#5

Jeg har samme problem med torrent downloads...
Har prøvet alt jeg kunne tænke på for at fixe det, både up/download limits, DHT disable, limit connections, forskellige programmer f.eks. bittorrent og utorrent... går snart sur i det :D

Det underlige er at det kun er min 'nye' comp med vista.. min crappy gamle xp bærbar kan hente uden probs..
...men det er jo vista i en nøddeskal...
Gravatar #21 - TGS
3. dec. 2007 11:24
dem der klager over at torrents dræber deres forbindelse. skal som det er sagt sætte det ordentligt op. men der er store problemer med nogle linksys routere der ikke kan finde ud af at slutte forbidnelser. og hvis der bliver lavet nok forbindelser (som P2P gør) så dør routeren indtil den får fred igen. jeg har skaffet mig af med min linksys pga denne fejl..
Gravatar #22 - myplacedk
3. dec. 2007 11:29
Jeg kan tilslutte mig det samme, de fleste torrent-programmer jeg har prøvet åbner alt for mange sockets. Jeg har opleveret flere drivere og routere som simpelt hen kan gå ned, hvis det er slemt nok.

Sæt antallet af sockets ned, det løser mange problemer. Noget software undersøtter begrænsning i både "antal sockets åbne på én gang" og "antal nye sockets pr. tidsenhed". Den sidste er netop af hensyn til problemer med at lukke en socket.
Gravatar #23 - bnm
3. dec. 2007 12:09
#22: eller "antal samtidige forbindelser som endnu ikke har fået svar tilbage", også kaldt half-open socket connections. Der er megen misinformation ude på nettet i form af diverse guides til at "maksimere" ens p2p trafik ved blandt andet at sætte grænsen for antallet af halfopen connections sindssygt højt op, eller fjerne begrænsningen helt, med det resultat af mange folks routere giver op, når et p2p program forsøger at åbne samtlige forbindelser som deres indstillinger tillader, simultant i stedet for over et par sekunder.

Bare lige en tilføjelse :)
Gravatar #24 - TiNMAN
3. dec. 2007 12:25
Jeg ved at en eller flere af de routere der er med Cybercity har problemer med at håndtere for mange åbne forbindelser. desuden er flere af flere af dem der har sat udp / tcp timout alt for højt (Tror det er 999 min eller noget lige så urealitisk).

Hvis dit p2p program åbner for mange forbindelser opnåes routerens maks antal åbne forbindelser og nye kan ikke skabes før gamle får timeout.

Kan ikke lige på stående fod huske cmd til at ændre instillingerne.
Gravatar #25 - zionic
3. dec. 2007 12:28
Har ingen problemer med Cybercity og torrents :)
Gravatar #26 - dasbutt
3. dec. 2007 14:00
Jeg kan tilslutte mig det med for mange forbindelser, min gamle Cybercity router gik ned hvis jeg havde min klient sat til over 200 totale forbindelser.
Har idag CC ADSL2+ og har min klient sat til 500 forbindelser. Den har ikke været gået ned endnu, men jeg ved omvendt ikke om jeg har været oppe på 500 forbindelser endnu.
Gravatar #27 - zeon
3. dec. 2007 14:09
har tele2 og det virker perfect. :), abselut ingen limit på hvad jeg kan bruge. og er stor forbruger af torrents..
Gravatar #28 - [Phr3ak]
3. dec. 2007 14:23
#27

...og er stor forbruger af torrents..

Du er måske en af dem der vil slå mellemøsten? :)

http://newz.dk/p2p-staar-for-95-af-al-internettraf...
Gravatar #29 - icey
3. dec. 2007 14:27
Der er så vidt jeg ved ingen ISP I Danmark der piller ved din trafik. Generelt har de fleste ISP's instilling jeg har haft med at gøre at de så vidt muligt bare vil blandes udenom. Du kan også sagtens kontakte dem, hvis du har problemer med at P2P ligger dit modem/router ned, og høre om det kan hjælpe at udskifte udstyret. Hvis det er en forældet model du har kan det sagtens være du bliver bedt om at bytte dette. Men kan lige så godt være du bliver bedt om bare at sætte dit software korrekt op. En af de mest problematiske er World of Warcraft updateren, da du ingen muligheder har for at sætte sockets ned, så vidt jeg ved, og den I standard opsætning er voldsomt generøs.

Håber aldrig det kommer til den slags I Danmark, meeeeen, kunne sagtens ske. Og snart. Vores magthavende partier lader jo til at være glade for at følge trop på den slags.
Gravatar #30 - rooty
3. dec. 2007 14:55
Til de Cybercity kunder der har problemer med at routeren spasser ud ved torrents, så check lige firmware med deres side http://www.cybercity.dk/kundecenter/bredbaand/opsa...

Hjalp på min linux distrubuering at opdatere :o)
Gravatar #31 - Taxwars
3. dec. 2007 16:02
Det er trist de købte politikere går mere op i at tækkes deres bidragsydere end befolkningen.
Gravatar #32 - TheThufir
3. dec. 2007 16:12
Jamen hurra for Dansk Folkeparti og Venstre som åbenlyst ikke har en skid forstand på hvad fildeling reelt er.... Hvorfor tror de at man kommer fildeling til livs ved at give hårdere straffe ?! Eller ved at tage internettet fra dem.. Jeg tror snart jeg flytter til sverige....
Gravatar #33 - TheThufir
3. dec. 2007 16:15
Prøv at forestille jer hvis DF fik gennemført at folk fik taget deres internetforbindelse... Så ville der jo pludselig ikke være nogen mennesker i Danmark der havde internet ?!
Gravatar #34 - blazorman
3. dec. 2007 17:54
Det program de linker til...

Er det kun til linux? ( tar.gz) er da linux hvis jeg husker korrekt
Gravatar #35 - spliid
3. dec. 2007 18:30
#34:

Det er skrevet i Python, der er crossplatform. tar.gz er bare et komprimeringsformat, og kan sagtens komprimere Windoze programmer - men det er da rigtigt at det oftest bruges på *nix.
Gravatar #36 - kasperd
3. dec. 2007 21:37
Internetudbyderne i Danmark fusker med trafikken, det er da bestemt ingen hemmelighed. F.eks. er det enormt udbredt at sende forfalskede DNS svar, hvis man slå domæner op med "ulovligt" indhold. På den måde kan udbyderne hijacke forbindelserne til disse sites. Hovedparten af disse er aldrig blevet vurderet ved en retsinstans, og listen er mig bekendt ikke offentliggjort, hvilket gør den ret vanskelig at verificere. At andet udbredt fænomen er, at TCP pakker med destinationsport nummer 25 forsvinder.

Om det er sandt at udbyderne spoofer RST pakker kan jeg ikke udtale mig om. Er der nogen som har kørt tcpdump eller wireshark i begge ender imens der er blevet fusket?

Der kan være masser af grunde til at man får dårlig performance i bittorrent og lignende protokoller. For det første er det vigtigt at sætte den rigtige begrænsning på upstream båndbredden.

Sætter man den for lavt bliver man betragtet som leecher og får ikke ret meget ned. Sætter man den for højt bruger man hele sin kapacitet, det betyder tabte og forsinkede pakker. Det går ikke kun ud over dit upload men også over de ACK pakker du sender, hvilket betyder at dine peers begynder at sende langsommere til dig.

Derudover kan man også selv have en router, der fusker med trafikken. F.eks. kan det være at din router laver NAT. Er det ikke passende konfigureret kan du kun connecte til peers uden NAT. Det betyder at du har langt færre peers at modtage data fra.

Selv hvis routerens connection tracking er sat rigtigt op kan der stadig være en begrænsning på, hvor mange forbindelser den kan tracke. Derudover kan det være at routeren laver rate limiting på SYN pakker.

Så indtil det ligger klart hvordan der bliver manipuleret med trafikken og hvor, skal man ikke konkludere for meget.
Gravatar #37 - UpDownloading
4. dec. 2007 09:29
Jeg ved ikke om min isp fusker med trafikken, men de har i hvertfald, uden nogen grund, åbenbart lukket for min adgang til hjemmesiden www.iwebtool.com. Der er ikke skyggen af noget ulovligt på hjemmesiden, når jeg bruger en proxy kan jeg besøge hjemmesiden, ellers kan jeg ikke komme ind?

Har undersøgt om det er hjemmesiden, der har filtreret min ip, men det havde de ikke sagde de.

Og vi er jo så stolte af at have ytringsfrihed og alt det dér :)

Har I noget i mod at besøge siden, for at se om der er andre danske isp, der har lukket for adgangen.
Gravatar #38 - gizmodude
4. dec. 2007 10:16
når nu snakken også går på routere ... vil jeg lige indskyde at jeg haft ca 1700 connections gennem min DGL 4300 .... og den er pt til at få til ca 520,- på edbpriser ;)

(kabel modem -> DGL 4300 - > 2 pc'er med hver 4 torrents)
Gravatar #39 - mgX
4. dec. 2007 13:33
hm hvis man kan få pakket det her ind under censur, er det vel egentligt grundlovsstridigt ;)
Gravatar #40 - mgX
4. dec. 2007 13:35
edit: der ska godt nok en del fortolkning til at kalde fildeling for omfattet af ytringsfriheden må man sige :)
Gravatar #41 - Jakob Jakobsen
4. dec. 2007 15:40
Comcast skulle indsætte tcp-reset pakker i datastrømmen, når der er tale om fildelingstrafik

Hjælper det meget når 99% af al fildeling sker via UDP pakker?
Gravatar #42 - kasperd
4. dec. 2007 23:04
[url=#37]#37[/url] UpDownloading
Jeg ved ikke om min isp fusker med trafikken, men de har i hvertfald, uden nogen grund, åbenbart lukket for min adgang til hjemmesiden www.iwebtool.com.
Jeg kan uden problemer tilgå siden. Har du checket hvad den resolver til og hvilke pakker der egentligt bliver sendt. Jeg får 72.29.71.254 når jeg resolver domænet.

[url=#38]#38[/url] gizmodude
når nu snakken også går på routere ... vil jeg lige indskyde at jeg haft ca 1700 connections gennem min DGL 4300
En router burde slet ikke bekymre sig om connections. Den skal bare sende pakkerne videre. Så om der er tale om en enkelt eller en million connections burde routeren være fuldstændigt ligeglad med. (Men et er hvordan ting burde være...)

[url=#41]#41[/url] Jakob Jakobsen
Hjælper det meget når 99% af al fildeling sker via UDP pakker?
Er det en påstand du har tænkt dig at dokumentere? Jeg har set påstande der siger at 30% af alt trafik på internettet er bittorrent. Hvis begge dele er sandt betyder det at fildeling udgør mindst 3000% af trafikken på internettet.
Gravatar #43 - el_barto
5. dec. 2007 08:21
Så voldsomt går Venstre ikke frem, men ønsker hårdere straffe til de der ulovligt deler filer på nettet.


Ja, men Venstre er sgu også så snotdumme at de ikke kender forskel på civilret og strafferet. Så fat dog at det ikke er ULOVLIGT at fildele, det er ikke FORBUDT i nogen LOV men blot noget som man kan sagsøge folk ind i helvede for...

Det er ulovligt ifølge "Lov om ophavsret" at uretmæssigt kopiere film og musik, men det er noget helt andet.
Gravatar #44 - myplacedk
5. dec. 2007 10:03
#43
"de der ulovligt deler filer"
det ikke er ULOVLIGT at fildele

Det siger de jo heller ikke.
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login