mboost-dp1

CERN

LHC kan føre til lynhurtig rumfart

- Via Popular Science - , indsendt af ktg

Når verdens største fysikeksperiment, Large Hadron Collider (LHC), igen starter i CERN, så håber den amerikanske fysiker Franklin Felber, at den kan bevise en teori, der stammer tilbage fra 1924.

For 85 år siden publicerede den tyske matematiker David Hilbert en teori om, at en relativistisk partikel, der bevæger sig med omkring halvdelen af lysets hastighed, burde blive frastødt af en stillestående masse.

Felber mener, at det omvendte også er muligt, at partiklen kan skubbe til den stillestående masse, så det kommer i bevægelse. Det skulle den kunne gøre så godt, at der kan opnås hastigheder højere end det, de relativistiske partikler bevæger sig med.

Ifølge Felber bør teorien kunne påvises af LHC, tilmed uden at forstyrre de egentlige kollisionseksperimenter, ved at placere måleudstyr ved siden af partikelstrålerne.

Viser det sig, at teorien holder, vil en mulig anvendelse være at lave en motor til et rumskib, der så kan opnå en hastighed på over halvdelen af lysets.





Gå til bund
Gravatar #1 - AlienDarkmind
12. okt. 2009 05:56
Kunne være virkeligt sejt med det, men hvordan i alverden ville de kunne stoppe sådan et rumfartøj igen??

Glæder mig til LHC kommer op og køre igen, bliver spænende med alle de ting de sandsynligvis opdager:D
Gravatar #2 - hviidskid
12. okt. 2009 06:01
Rumskibe???

De skal udlejes billigt for bunden af alle stejle cykelstier i DK.

Måske skal vi ikke være bekymrede om at CERT laver et sort hul, de skubber bare jorden ind i solen istedet for.
Gravatar #3 - El_Coyote
12. okt. 2009 06:09
#1

man smider et anker på mars når man er på vej forbi, så er det nemt at stå af :)
Gravatar #4 - Unbound
12. okt. 2009 06:10
#1

De vender det vel om og gentager processen?
Gravatar #5 - nomissenrojb
12. okt. 2009 06:16
#1 Nu ved jeg ikke hvordan de idag stopper et fartøj. Men mon ikke det kan gøres på samme måde!
Gravatar #6 - Stryhn
12. okt. 2009 06:16
Nej, man skal bare bruge et stillestående rumskib, og ramme lige på, det vil helt automatisk overføre den kinetiske energi til det det stille stående rumskib, og eftersom det som det fremgår af artiklen har en frastødende effekt burde du i teorien kunne stoppe det rumskib der er i bevægelse.

Memo til mig selv huske en bred H sele...
Gravatar #7 - Laziter
12. okt. 2009 06:36
Raise shields Mr. Scott..
Et lille støvkorn ved den hastighed og BOOM!!

Men ellers nice nok hvis det kan lade sig gøre, det ville sætte nye grænser for vores udforskning af verdenrummet :-)
Gravatar #8 - Zeales
12. okt. 2009 06:41
Findes der overhovedet et materiale her på jorden der kan holde til sådan en kraft?
Gravatar #9 - gnаrfsan
12. okt. 2009 06:47
Blæret, så kunne vi flyve til den nærmeste galakse på kun 5 millioner år :)

Men ja, det ville self. være et enormt skridt i den rigtige retning...
Gravatar #10 - steinster
12. okt. 2009 06:49
#8

nu ville man ikke flyve med den fart inde i atmosfæren. I rummet er der ret tomt.
Gravatar #11 - nomissenrojb
12. okt. 2009 06:52
#10 Hvor ved du det fra? Alt hvad vi ved om rummer er hvad der er omkring vores egen jord.
Gravatar #12 - XERXES
12. okt. 2009 06:57
Comicom (8) skrev:
Findes der overhovedet et materiale her på jorden der kan holde til sådan en kraft?


Det bliver nok deres mindste bekymring, eftersom den største bekymring må være om vi mennesker overhovedet kan overleve G påvirkningerne ved hastigheder på 149.896.229 m/s.
Gravatar #13 - loki
12. okt. 2009 06:58
God damn fucking waste of money. Hele fucking projektet.

Og nej har intet problem med forskning, men der er en million millard bedre ting alle disse fantasimilliarder kunne være brugt på. Og selv hvis et eller andet revolutionerende resultat blev opnået, så bliver det sikkert ikke til gavn for andre end adlen.

Gad godt vide hvad folk må tænke når de om +100 år vandre rundt i disse tommer og forladte gange.
Gravatar #14 - nomissenrojb
12. okt. 2009 06:59
#12 Så længe man ikke laver nogen sving burde det vel ikke have den store betydning.

#13 De kunne måske genbruge stedet til noget andet. Lidt ligesom en WW2 bunker/olie platform bliver til en serverpark/selvstændigt land.
Gravatar #15 - gnаrfsan
12. okt. 2009 07:00
loki (13) skrev:
Gad godt vide hvad folk må tænke når de om +100 år vandre rundt i disse tommer og forladte gange.

Det var her den videnskabelige revolution begyndte, der førte til kunstig tyngdekraft, atomsynthesizere, hurtigere rumfart, bedre behandlingsformer og gratis energi...

Er mit umiddelbare bud.
Gravatar #16 - duppidat
12. okt. 2009 07:00
#11 Gør vi ikke? Så hut jeg hvisker har man lige opdaget en planet i et andet stjernesystem med en atmosfære... Så det passer ikke helt det der ;-)

Der er en teori om noget "Dark Matter" som man ikke helt ved hvad er, men det virker umiddelbart ikke som om at det er noget der ville gøre stor skade på noget.

#8 De fleste materialer burde godt kunne klare hastighederne, så længe der ikke er noget modstand som luft, eller jord man støder ind i :P

#12 Der er ingen G kraft ved hastighed, det er hastigheds ÆNDRINGER der giver disse problemer.

Jeg ved ikke lige hvor stor en G-kraft et menneske kan tåle, men det vil tage LANG tid at komme op på de 50% af lysets hastighed med et menneske i lasten :P

#13 Det er dejligt at sådan et geni som dig kan diktere hvad der er godt og dårligt forskning :-)
Gravatar #17 - XorpiZ
12. okt. 2009 07:01
gnarfsan (9) skrev:
Blæret, så kunne vi flyve til den nærmeste galakse på kun 5 millioner år :)

Men ja, det ville self. være et enormt skridt i den rigtige retning...


Vi skal bare have lidt tålmodighed - Andromeda nærmer sig Mælkevejen med en hastighed på 30 miles/sekundet, så vidt jeg husker. Så med lidt god vilje, kan det måske klares på 4,5 mio år :D

Edit:

Til gengæld ville det være lidt nemmere at rejse til Alpha Centauri.. Det ville tage ca. 8 år med denne hastighed fremfor 75.000 år, som det ville tage med den nuværende teknologi..
Gravatar #18 - nomissenrojb
12. okt. 2009 07:04
duppidat (16) skrev:
#11 Gør vi ikke? Så hut jeg hvisker har man lige opdaget en planet i et andet stjernesystem med en atmosfære... Så det passer ikke helt det der ;-)

Undskyld men med rummets størrelse er det så ikke også omkring vores jord?!! ;-P
Gravatar #19 - Hablando
12. okt. 2009 07:08
Wiihii har lige fundet ud af at der står "LHC-ready" i bunden af min Toyota!
Endelig bliver det realistisk med "Kørselv-ferie" til Kina :-)
Gravatar #20 - micnolmad
12. okt. 2009 07:10
nomissenrojb (5) skrev:
#1 Nu ved jeg ikke hvordan de idag stopper et fartøj. Men mon ikke det kan gøres på samme måde!


De vender rumskibet om og bruger deres hovedmotor til at sænke farten, som fx. ved reentry.
Gravatar #21 - nomissenrojb
12. okt. 2009 07:12
tatsudoshi (20) skrev:
De vender rumskibet om og bruger deres hovedmotor til at sænke farten, som fx. ved reentry.

Hmm. Så kunne det godt være at det med G påvirkningen ikke ville være så gode. Forstil dig at lave en 180 med 149.896.229 m/s.
Gravatar #22 - Glædelig Jul!!
12. okt. 2009 07:21
steinster (10) skrev:
#8

nu ville man ikke flyve med den fart inde i atmosfæren. I rummet er der ret tomt.


Så må man håbe på ikke at flyve ind i et værktøjssæt tabt af en fra jorden.
Gravatar #23 - micnolmad
12. okt. 2009 07:32
nomissenrojb (21) skrev:
Hmm. Så kunne det godt være at det med G påvirkningen ikke ville være så gode. Forstil dig at lave en 180 med 149.896.229 m/s.


Om du laver en 180 i rummet med 30km/t eller 300000km/t gør ingen forskel da der ikke er nogen ændring af retningen. Det er også først når vendingen er sket hovedmotoren bliver startet op og derfor først der g-påvirkningen sker.
Gravatar #24 - Vejby
12. okt. 2009 07:40
Warp drive active - PEW PEW !

Har tit tænkt på hvordan min caracter i EvE Online klarer warpdrive fra 0m/sek til 3 AU/sek og denne tråd gør mig ikke mindre nervøs !
Derudover kommer skibets længde på 3600 meter ><

Og hvordan de vender sådan en skude 180 Grader på 17 Sek er jo helt i hampen !

http://wiki.eveonline.com/wiki/AU skrev:
1 AU is approximately 149.598.000 kilometers.
Gravatar #25 - vandfarve
12. okt. 2009 07:50
Det lader til, at folk ikke ved, hvad G-kraften er, hvorfor jeg tillader mig at poste forklaringen fra Wiki'en:

http://en.wikipedia.org/wiki/G-force skrev:
The g-force (pronounced /ˈdʒiː/) experienced by an object is its acceleration relative to free-fall.

(...)

However, objects experiencing g-forces are not necessarily changing velocity or position, so standard units of acceleration, which do not necessarily require stress in free fall, are by convention not used to express g-force.[6]

The g-force acting on a stationary object resting on the Earth's surface is 1 g (upwards) and results from the resisting reaction of the Earth's surface bearing upwards equal to an acceleration of 1 g, and is equal and opposite to standard gravity (symbol: gn), defined as 9.80665 metres per second squared.

The g-force acting on an object in any weightless environment such as free-fall in a vacuum is 0 g.


Derfor, hvis du er i et perfekt vakuum, der er totalt vægtløs (ingen af delene er dog sandt for universet, da vi er påvirket af en trillion andre himmellegemer for ikke at tale om vores krop og rumskibet selv), vil du kunne accellere fra 0 km/t til lysets hastighed på et sekund uden at opleve nogen G-kraft overhovedet.

Det skyldes, at G-kraften er udtryk for en ændring i den relative hastighed (altså, accelleration eller decelleration) ift. det givne emne (altså, Jorden, Solen eller et andet himmellegeme).
Gravatar #26 - Suduki
12. okt. 2009 07:51
Vejby (24) skrev:
Warp drive active - PEW PEW !

Har tit tænkt på hvordan min caracter i EvE Online klarer warpdrive fra 0m/sek til 3 AU/sek og denne tråd gør mig ikke mindre nervøs !
Derudover kommer skibets længde på 3600 meter ><

Og hvordan de vender sådan en skude 180 Grader på 17 Sek er jo helt i hampen !



Magi min kære ven.

Men det her er jo helt fantastisk :D
Dog er jeg en smule bekymret om hvordan vi kan kommunikere med et objekt der kan komme så langt væk.
Radiobølger ville da tage en del tid om at sende/modtage?
Ved ikke hvor hurtigt laserstråler kan sende/modtage, så det kan jeg ikke udtale mig om...
Gravatar #27 - Holger_dk
12. okt. 2009 07:58
Altid fedt med mere forskning... kan vi så ikke få tændt det skidt? Nu ender de sikkert med at vente til forår/sommer, da strømmen til at køre skidtet er for dyrt om vinteren...
Gravatar #28 - Stryhn
12. okt. 2009 08:02
Det er jo alt sammen fint nok, men hvis lige løst regner på det, så vil det tage ca 17-18 dage at komme op på denne hastighed, hvis man siger vi max udsætter passagerne for 10G under hele accelerationen. Men en accelerationstid og nedbremsningstid på 17 dage er måske lige i overkanten. Og 10G i lidt over 17 dage kan ikke være sundt, og et evt problem skal altså også ses i rimelig god tid eftersom bremselængden ved -10G er godt og vel 114milliarder km. Det er ca 750 gange afstanden til solen. Det hedder ruteplanlægning. Vi skal nok lære et par ting eller 2 før vi kan udnytte den fart til vores eget formål.

Og ja, jeg har lidt for meget tid en gang imellem...
Gravatar #29 - XorpiZ
12. okt. 2009 08:04
Suduki (26) skrev:

Magi min kære ven.

Men det her er jo helt fantastisk :D
Dog er jeg en smule bekymret om hvordan vi kan kommunikere med et objekt der kan komme så langt væk.
Radiobølger ville da tage en del tid om at sende/modtage?
Ved ikke hvor hurtigt laserstråler kan sende/modtage, så det kan jeg ikke udtale mig om...


Radiobølger rejser med lysets hastighed, hvilket laserstråler også gør, så det er ikke der problemet ligger.

Selvfølgelig vil vi opleve forsinkelser, hvis vi begynder at kommunikere med folk, der er flere lysår væk (flere års forsinkelse faktisk), men der er jo ikke rigtig nogle alternativer.
Gravatar #30 - ZeroSeven
12. okt. 2009 08:09
Vejby (24) skrev:
Warp drive active - PEW PEW !

Har tit tænkt på hvordan min caracter i EvE Online klarer warpdrive fra 0m/sek til 3 AU/sek og denne tråd gør mig ikke mindre nervøs !
Derudover kommer skibets længde på 3600 meter ><

Og hvordan de vender sådan en skude 180 Grader på 17 Sek er jo helt i hampen !



Kunne forestille mig at de har opfundet en form for Inertial Dampener.
Samt at den måde de opnår de høje hastigheder i eve, muligvis sker ved at de går ud af fase. Så de ikke er befinder sig helt i denne dimension, det ville også ligt forklare hvorfor de ikke kolliderer med planeter og andre massive objekter.

Men det er jo selvfølgelig bare spekulationer om et fantasi-univers :)
Gravatar #31 - duppidat
12. okt. 2009 08:19
#28 Så er det netop at G kraften er mindre ude i rummet? Der er jo ikke nær så meget træk kraft fra f.eks. planeter og stjerne når du er længere væk fra dem.

Som #25 også skriver ;-)
Gravatar #32 - ipwn
12. okt. 2009 08:36
#31 Ja.

Men jeg kan ikke lade være med at forestille mig, hvad der sker når fartøjet med stor hastighed passerer en planet. Vil besætningen blive smurt ud over væggene i den side af fartøjet de passere planeten med? Eller vil massen ikke have nogen større påvirkning, når man allerede er i acceleration?

Ved det godt, jeg fatter hat af fysik :)
Gravatar #33 - Fenhris
12. okt. 2009 08:36
#31 G-Kraft handler om accelleration og ikke om tyngdekraft. At tyngdekraften kan påvirke et objekt til accelleration er så en anden sag.

Hvis du ændre hastighed på den ene eller den anden måde vil du iøvrigt altid gøre det i forhold til "noget", om ikke andet iforhold til det punkt du lige har passeret.

Er der ikke lige een eller anden der er lidt bedre til at finde nogle links med refferencer end jeg er? Og som evt. ikke lige er så optaget på arbejde som jeg er ;-).
Gravatar #34 - XorpiZ
12. okt. 2009 08:47
ipwn (32) skrev:
#31 Ja.

Men jeg kan ikke lade være med at forestille mig, hvad der sker når fartøjet med stor hastighed passerer en planet. Vil besætningen blive smurt ud over væggene i den side af fartøjet de passere planeten med? Eller vil massen ikke have nogen større påvirkning, når man allerede er i acceleration?

Ved det godt, jeg fatter hat af fysik :)


Det kunne jeg ikke forestille mig. Astronauterne på diverse rumfartøjer bliver jo heller ikke kastet rundt, når de flyver rundt om månen (eller jorden for den sags skyld). Det er selvfølgelig lidt andre hastigheder, end der er tale om her i nyheden, men jeg tror ikke, at man bliver kastet mod væggen, blot fordi man passerer en planet eller et andet legeme med en stor tyngdekraft.
Gravatar #35 - demolition
12. okt. 2009 08:54
vandfarve (25) skrev:
Det lader til, at folk ikke ved, hvad G-kraften er, hvorfor jeg tillader mig at poste forklaringen fra Wiki'en:
http://en.wikipedia.org/wiki/G-force skrev:
The g-force (pronounced /ˈdʒiː/) experienced by an object is its acceleration relative to free-fall.
(...)
The g-force acting on an object in any weightless environment such as free-fall in a vacuum is 0 g. [/b]


Derfor, hvis du er i et perfekt vakuum, der er totalt vægtløs (ingen af delene er dog sandt for universet, da vi er påvirket af en trillion andre himmellegemer for ikke at tale om vores krop og rumskibet selv), vil du kunne accellere fra 0 km/t til lysets hastighed på et sekund uden at opleve nogen G-kraft overhovedet.

Det skyldes, at G-kraften er udtryk for en ændring i den relative hastighed (altså, accelleration eller decelleration) ift. det givne emne (altså, Jorden, Solen eller et andet himmellegeme).


Jeg tror vist at du lige må læse det du henviste til igen, for det er da noget sludder du skriver. Hvis du accelererer fra 0 km/t til lysets hastighed på et sekund vil du blive udsat for godt 30 mio. g i løbet af det sekund. Vægtløs og vakuum ændrer ikke på det. Den eneste forskel på at være inden for et gravitationsfelt eller uden for, er at jordens gravitationsfelt trækker med ca. 1 g hvis du står på overfladen. Du kan ikke mærke forskel på om du er i et gravitationsfelt eller er udsat for en konstant acceleration.
Gravatar #36 - Fenhris
12. okt. 2009 09:04
#33 The term g-force is technically incorrect as it is a measure of acceleration, not force. Taget fra Wiki, samme artikkel som #25 citerer fra, dog noget længere nede.

Kunne aligevel ikk lige have at jeg ikke havde nogle refferencer til at understøtte min påstand ;-)
Gravatar #37 - Sugardad
12. okt. 2009 09:33
Det er fandme sådan noget her min skat skal gå til
Gravatar #38 - JohnnyC
12. okt. 2009 10:06
Extreme.ken (12) skrev:
Det bliver nok deres mindste bekymring, eftersom den største bekymring må være om vi mennesker overhovedet kan overleve G påvirkningerne ved hastigheder på 149.896.229 m/s.


That's what monkeys are for.
Gravatar #39 - Kolklik
12. okt. 2009 10:08
hvis vi når op på 50% af lysets hastighed, så mangler vi bare lige 51% mere, så kan vi kalde den motor for en FTL :D glæder mig til at leve i stargate eller star trek universet om 20 år :D
Gravatar #40 - knasknaz
12. okt. 2009 10:14
Vi kan ikke forudse effektiviteten af fremdriften endnu. Det er bittesmå partikler der skal sætte et rumskib i drift - der er ingen garanti for, at den accelererer som en ferrari. Måske vil det tager tusindevis af år at nå op på de her hastigheder...
Gravatar #41 - hviidskid
12. okt. 2009 10:14
#25 Du for lige et Bullshit label fra undertegnede på baggrund af følgende:

"Derfor, hvis du er i et perfekt vakuum, der er totalt vægtløs (ingen af delene er dog sandt for universet, da vi er påvirket af en trillion andre himmellegemer for ikke at tale om vores krop og rumskibet selv), vil du kunne accellere fra 0 km/t til lysets hastighed på et sekund uden at opleve nogen G-kraft overhovedet."

Gravatar #42 - ZeroSeven
12. okt. 2009 10:17
#39 Tjaeh, det er jo ikke offentligt kendt i stargate universet at der er opnået FTL skibe og kontakt med andre racer.

Hvem ved måske har vi det allerede, det er bare strengt fortroligt endnu :)
Gravatar #43 - Dijkstra
12. okt. 2009 11:32
Entangled particles er svaret på de lange svartider.

Som jeg ser det har vi dog ikke løst alle problemer.

1) Hvor længe tager det at accelerere om til den hastighed?
2) Kan vi stoppe igen?
3) Er det muligt at lægge en fornuftig rute? (Retfærdigvis skal det siges at universet primært består af ingenting, - så måske det er).
4) Hvor meget energi kommer skidtet til at forbruge? Og hvor får vi så store mængder energi fra?

Derefter kommer så ting som, hvad vil vi egentligt så langt væk hjemmefra? Håber madpakken er stor nok og at vi ikke rent faktisk finder liv som ikke lige synes om at blive forstyrret af os etc.
Gravatar #44 - Zombie Steve Jobs
12. okt. 2009 12:25
hvad vil vi egentligt så langt væk


Den drivkraft, der gør at vi vil "så langt væk" er vel den samme, som er til grund for, at vi er "hvor vi er" i dag og en af de ting, der markant adskiller os fra dyr.
Nysgerrighed, videnbegær og så videre.
Gravatar #45 - terracide
12. okt. 2009 12:34
Dijkstra (43) skrev:
Entangled particles er svaret på de lange svartider.


Pas på med at introducere kvantefysik i en tråd hvor mange ikke engang har styr på g eller acceleration/de-acceleration...folk tror de har styr på sådanne ting bare fordi de har gakket af til Carter fra SG-1...men tråden her viser at Sci-Fi ikke behøver at gøre en klog ;)
Gravatar #46 - Anders Fedеr
12. okt. 2009 12:45
Lyder desværre ikke som om idéen bliver ret godt modtaget:
http://www.technologyreview.com/blog/arxiv/24211/#comment-214004 skrev:
The "repulsive force" he attributes to Hilbert is simply a coordinate artifact of the Schwarzschild metric, related to the gravitation redshift as you approach a gravitating body. There is a good reason Hilbert's paper was forgotten, and that this guy's papers haven't been published.
Gravatar #47 - XorpiZ
12. okt. 2009 12:50
terracide (45) skrev:
Pas på med at introducere kvantefysik i en tråd hvor mange ikke engang har styr på g eller acceleration/de-acceleration...folk tror de har styr på sådanne ting bare fordi de har gakket af til Carter fra SG-1...men tråden her viser at Sci-Fi ikke behøver at gøre en klog ;)


Og du udviser en fantastisk intelligens med det indlæg?

Hvis du har noget at byde ind med, så kom med det. At kalde folk for dumme, uden man selv har bevist noget, er som at kaste sten, når man selv bor i et glashus. Især når det kommer fra dig.
Gravatar #48 - Dijkstra
12. okt. 2009 12:50
#45, don't give up! Der er trods alt nogle der har lært at læse indenad.

#44, selvfølgelig. Og jeg mener heller ikke vi bør stoppe! Blot at det ikke bliver ret sjovt at være de første som fræser væk med en gigantisk madpakke og så en masse mandsmod og håb for fremtiden. Formodentligt velviddende at de aldrig mere kommer til at se et menneske (bortset fra de øvrige på samme tur).
Et eller andet sted er jeg ikke engang i tvivl om at vi sagtens kan finde frivillige. Men det bliver i hvert fald ikke mig :-)
Gravatar #49 - terracide
12. okt. 2009 12:57
#47:
Jeg ved ihvertfald hvad g er og at et vaccum ikke påvirker acceleration/de-acceleration g-påvirkninger...og hvordan man i teorien kan bruge entanglement til at snede information hurtigere end c

Hvad mener du om Neveu-Schwarz 5-branes?

Terra - Og ja...pot, kettle, black ;)
Gravatar #50 - XorpiZ
12. okt. 2009 13:13
terracide (49) skrev:
#47:
Jeg ved ihvertfald hvad g er og at et vaccum ikke påvirker acceleration/de-acceleration g-påvirkninger...og hvordan man i teorien kan bruge entanglement til at snede information hurtigere end c

Hvad mener du om Neveu-Schwarz 5-branes?

Terra - Og ja...pot, kettle, black ;)


Lyder interessant med entanglement - jeg ved ikke ret meget andet, end hvad der står på Wikipedia, at hastigheden er 10.000 gange c, som du kalder det.

Til gengæld ved jeg ingenting om N5-brane, og google er ikke ret behjælpelig på det punkt.
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login