mboost-dp1

CERN

LHC genererer 3,5 TeV partikelstråler

- Via The Register - , redigeret af Net_Srak

I alperne har CERN i nat haft skruet godt op for energien da de har skabt den hidtil mest kraftige partikelstråle i LHC (Large Hadron Collider), der nåede op på 3,5 TeV.

Den kraftige partikelstråle blev ikke brugt til en kollision med en anden tilsvarende stråle, men blev skabt for at teste LHC ved den store energimængde.

Da energien ikke skulle bruges i en kollision, blev strålen ledt ud i en såkaldt “Beam dump” der består af en hule indeholdende bus-store kasser, der består af bl.a. grafit og vand, der igen er omringet af 750 tons beton.

Når disse “bremser” er så store, så skyldes det mængden af energi, der skal håndteres. En partikelstråle i LHC, der bevæger sig ved 0,999999991 gange lysets hastighed ved 3,5 TeV indeholder 181 MJ energi. Det svarer til at stoppe et skib på 20.000 tons, der sejler 14,8 km/t.

Der er ikke forlydender om hvornår forskerne vil foretage en egentlig kollision ved 2 x 3,5 TeV, men da de tidligere opnåede rekorden 1,18 TeV, fuldførte de en kollision på 2,36 TeV få dage senere.





Gå til bund
Gravatar #1 - yardman
19. mar. 2010 13:29
wow... noget at en stopklods! :-)
Gravatar #2 - noisycricket
19. mar. 2010 13:31
#0 skrev:
Det svarer til at stoppe et skib på 20.000 tons, der sejler 14,8 km/t.



stoppe på hvor kort afstand?
Gravatar #3 - Nize
19. mar. 2010 13:35
#2

Energien der skal bruges er den samme uanset afstand, hvis der ses bort fra modstand i vandet, vindmodstand osv.

Men da strålen er under mikrosekunder om at forlade ringen ind i dumpet, tror jeg du bare skal regne med 'øjeblikkeligt'.

Eller på jysk; sån rimelig tjep.
Gravatar #4 - Borgbjerg
19. mar. 2010 13:48
#3: Jeg tror, det #2 mener (og som denne også skriver) er, afstanden som partiklet når at tilbagelægge før dette er standset helt. Ikke tidsrummet.

Der er jo en væsentlig forskel på at stoppe med at løbe, ved at tage farten af, og ved at løbe ind i en væg. :)
Gravatar #5 - Pernicious
19. mar. 2010 13:52
#4

Der er forskel på opfattelsen af opbremsningen, hvordan det føles, men energimængden er den samme. Så i sammenligningen skal man nok tænke at skibet skal stoppe på ganske få meter.
Gravatar #6 - Nize
19. mar. 2010 13:52
Der står her...

http://lhc-machine-outreach.web.cern.ch/lhc-machin...

... at et beam dump er 7 meter langt, så ved lige under lyshastighed, stadig 'ret hurtigt'. :)

Jeg tror det må være det der svarer til at løbe ind i væggen.
Gravatar #7 - mireigi
19. mar. 2010 13:54
Nu er jeg ikke ekspert på det område, men hvor stor masse har de partikler lige? Og hvad er diameteren på dem?

En partikel der vejer 1ng, har en diameter på 1nm og bevæger sig med en fart meget tæt på lysets hastighed vil være temmelig ligeglad med hvad man stiller foran den. Den vil bare smadre direkte igennem.

I samme stil med neutrioner der er ligeglade med alt omkring dem.

Eller som vores gode ven Jack O'Niell ville sige:
Nintendos, they pass right trough you!
Gravatar #8 - Slettet Bruger [3423377427]
19. mar. 2010 14:00
mireigi (7) skrev:
I samme stil med neutrioner der er ligeglade med alt omkring dem.


Det er de ikke. de er bare så små det er sjældent de rammer noget.

Men det er et faktum at de støder ind i noget.

Svare til at du løber ind i en menneskemængde hvor der er flere meter mellem personerne.. måske rammer du én på en lige strækning. måske rammer du ingen.
Gravatar #9 - sg17a
19. mar. 2010 14:05
Jeg synes det er lidt spild af energi.

Men hvis man kunne lagre energien og bruge lidt af den på sin cykel vil det være nice.

Gad vide om CERN kan køre på vindmøller?
Gravatar #10 - Fjolle
19. mar. 2010 14:07
De kører på atomkraft.. Meget bedre :)
Gravatar #11 - teltploek
19. mar. 2010 14:11
Jeg gad godt kende det eksakte tidspunkt, da jeg pludselig mistænker en sammenhæng mellem deres forsøg og den pludselige og lettere hysteriske gråd min datter brød ud i i nat.
Gravatar #12 - Fjolle
19. mar. 2010 14:13
teltploek (11) skrev:
Jeg gad godt kende det eksakte tidspunkt, da jeg pludselig mistænker en sammenhæng mellem deres forsøg og den pludselige og lettere hysteriske gråd min datter brød ud i i nat.

http://cms.web.cern.ch/cms/News/e-commentary/cms-e...


ca. halv 6 ;)

Og husk dette
Gravatar #13 - Major-pepper-pants
19. mar. 2010 14:18
Tror der har været et pænt spændingsfald på el-nettet omkring CERN kl. 05.30 i morges!!

Eller gad vide om de bare hævede kulstængerne en smule...
Gravatar #14 - Thinq
19. mar. 2010 14:40
mireigi (7) skrev:
Nu er jeg ikke ekspert på det område, men hvor stor masse har de partikler lige? Og hvad er diameteren på dem?

En partikel der vejer 1ng, har en diameter på 1nm og bevæger sig med en fart meget tæt på lysets hastighed vil være temmelig ligeglad med hvad man stiller foran den. Den vil bare smadre direkte igennem.

I samme stil med neutrioner der er ligeglade med alt omkring dem.

Partiklerne er protoner, og vejer altså i størrelsesordenen 10^-27 g per styk. Alle protonerne i beamet vejer dermed under en tusindedel nanogram tilsammen. Diameter for en proton er omkring 1 femtometer, altså en million'te del af en nanometer.

..og protoner er vel og mærke store i forhold til neutrinoer.

Vigtigste forskel er dog at protoner er positivt ladede, og derfor interagerer med atomer omkring dem. Derfor bremses de, ligesom elektroner, meget hurtigt op ved møde med materiale. Selv luft ved atmosfærisk tryk vil stoppe proton stråling efter kort afstand. Til gengæld bliver energien omsat til en hel del sekundær stråling, især gammastråling som kan komme vidt omkring, hvis der ikke er en massiv kappe til at stoppe det.
Gravatar #15 - PaNiX
19. mar. 2010 14:42
#0 skrev:
Der er ikke forlydender om hvornår forskerne vil foretage en egentlig kollision ved 2 x 3,5 TeV, men da de tidligere opnåede rekorden 1,18 TeV, fuldførte de en kollision på 2,36 TeV få dage senere.


Jf. artikel på ing.dk forventer de at lave de første kollisioner den 31. marts, så "få dage senere" passer meget godt. Om deres forventninger så passer - det vil fremtiden vise...
Gravatar #16 - Wille
19. mar. 2010 14:58
PaNiX (15) skrev:
det vil fremtiden vise...


lets see about that http://mand.dk.msn.com/kultur/galleri.aspx?cp-docu...

[offtopic] jesus prøv at læs nogen af de kommentare i linket... jebus nogen monster kegler :D
Gravatar #17 - Softy
19. mar. 2010 15:03
181MJ.... Det kan man godt power sin lille Gaming-rig med samtidig!

Nøøøøj.... En ooooordentlig motherf*cker af en Capacitor til at lede energien ud igen liiiidt langsommere.... Så kunne det være man skulle lave et "Klima LAN Party" omkring CERN med det ene formål at undgå spild af den energi..... Sådanne små 400-500 gamere med deres Quad-SLI og 1,5KW PSU'er kunne nok godt få lidt ud af den mængde energi..... SÅ er der da dømt overclocking!! :D
Gravatar #18 - eliasr
19. mar. 2010 15:56
hmmm ... hvad med.. Masseødelæggelsesvåben ? :D
Gravatar #19 - T_A
19. mar. 2010 16:03
#17

Wee så kan de 500 personer med deres 1500 Watt PSU'er spille i hele 4min.... :)
Gravatar #20 - fastwrite1
19. mar. 2010 16:29
Gad vide om de egentlig er klar over hvad der vil ske den dag de laver en kollission - altså ikke om verden bukker under - men mere om deres udstyr kan holde til det :-)
Gravatar #21 - Nize
19. mar. 2010 16:48
#20

Jeg satser 12 ostehapser og 7 coca-colaer på at CERN har lavet lidt udregninger om emnet.

Det er jo ikke raketvidenskab... ehm..

Gravatar #22 - Norrah
19. mar. 2010 16:51
#20 Nu har de jo allerede lavet et par stykker!!
Gravatar #23 - Coney
19. mar. 2010 17:43
#21 Nu tillægger du altså de forskere en DEL mere credit end de ellers får i dagspressen... Og det må altså betyde at du tager fejl... Pøblen har talt!
Gravatar #24 - Nize
19. mar. 2010 17:47
Pøbelvælde til alle! Demohypkrati skal ud! :)

OMGWHYWONTSOMEONEPLEASETHINKOFTHECHILDRENN!!!!!!!LLO!!!!!21
Gravatar #25 - noramskull
19. mar. 2010 18:57
Hvornår er det lige at de har tænkt sig at udføre det forsøg som udsletter jorden? Jeg var inde på ekstrabladet i dag og fandt den her tilfældige overskrift:

"Prisvindende bryster ville ud"

Jeg kan snart ikke klare det længere, se nu at få det overstået :/
Gravatar #26 - Zaffa
19. mar. 2010 18:57
Thinq (14) skrev:
mireigi (7) skrev:
Nu er jeg ikke ekspert på det område, men hvor stor masse har de partikler lige? Og hvad er diameteren på dem?

En partikel der vejer 1ng, har en diameter på 1nm og bevæger sig med en fart meget tæt på lysets hastighed vil være temmelig ligeglad med hvad man stiller foran den. Den vil bare smadre direkte igennem.

I samme stil med neutrioner der er ligeglade med alt omkring dem.

Partiklerne er protoner, og vejer altså i størrelsesordenen 10^-27 g per styk. Alle protonerne i beamet vejer dermed under en tusindedel nanogram tilsammen. Diameter for en proton er omkring 1 femtometer, altså en million'te del af en nanometer.

..og protoner er vel og mærke store i forhold til neutrinoer.

Vigtigste forskel er dog at protoner er positivt ladede, og derfor interagerer med atomer omkring dem. Derfor bremses de, ligesom elektroner, meget hurtigt op ved møde med materiale. Selv luft ved atmosfærisk tryk vil stoppe proton stråling efter kort afstand. Til gengæld bliver energien omsat til en hel del sekundær stråling, især gammastråling som kan komme vidt omkring, hvis der ikke er en massiv kappe til at stoppe det.


Jaa vægten afhænger jo så også af hastigheden, i den her sammenhæng så de vejer nok noget mere...
Gravatar #27 - Jakob Jakobsen
19. mar. 2010 19:06
Zaffa (26) skrev:
Jaa vægten afhænger jo så også af hastigheden, i den her sammenhæng så de vejer nok noget mere...


Hastigheden ændrer ikke på vægten, den tilføjer kun energi i form af moment.
Gravatar #28 - bvoid
19. mar. 2010 19:29
#27
Er det ikke netop det Einstein og den specielle relativitetsteori siger? At når hastigheden af et objekt går mod lysets hastighed, så går massen mod uendelig.
Gravatar #29 - Fjolle
19. mar. 2010 19:35
E=mc^2. c plejer at være konstant, så når energien stiger bliver massen nødt til også at stige.

Det er derfor en fjeder bliver tungere hvis du spænder den ;)
Gravatar #30 - Jakob Jakobsen
19. mar. 2010 20:30
#28

Nej det er energien der går imod uendeligt.

#29
Hvorfor skulle en fjeder veje mere fordi den er spændt?
Gravatar #31 - XorpiZ
19. mar. 2010 21:04
bvoid (28) skrev:
#27
Er det ikke netop det Einstein og den specielle relativitetsteori siger? At når hastigheden af et objekt går mod lysets hastighed, så går massen mod uendelig.


Korrekt.

Jakob Jakobsen (30) skrev:
#28

Nej det er energien der går imod uendeligt.


Massen stiger ligeledes.
Gravatar #32 - mireigi
19. mar. 2010 22:22
Jakob Jakobsen (30) skrev:
#28

Nej det er energien der går imod uendeligt.

#29
Hvorfor skulle en fjeder veje mere fordi den er spændt?


Jeg tror det han mener er at massefylden stiger.

1m³ stor kasse halvfyldt med vand har en massefylde på ca 0.5g/cm³ ~ 0.5 ton. Resten er luft, der stort set ikke vejer noget.

Halverer du kassen bliver massefylden ændret til 1g/cm³, men stadig ~0.5 ton.
Gravatar #33 - T_A
19. mar. 2010 23:03
#32

Du vil selvfølgelig altid måle arealet af en fjeder (spændt eller uspændt) ved at sænke den ned i en beholder med f.eks vand og så måle hvor meget vandstanden stiger så ved du hvor mange cm³ fjederen fylder.



Om du måler fjederen i spændt eller uspændt form vil den fortrænge lige meget vand og have samme masse.

Den mekaniske energi du har tilført den er så utrolig lille at den ikke vil gøre en forskel.
Gravatar #34 - Fjolle
19. mar. 2010 23:34
T_A (33) skrev:
Den mekaniske energi du har tilført den er så utrolig lille at den ikke vil gøre en forskel.


Selvfølgeligt er den lille, men den vil gøre en forskel. Det er nok ikke noget du kan måle, men den vil veje mere.
Gravatar #35 - Lynderup
19. mar. 2010 23:35
Masse er en form af energi lige som varme er. når du giver en partikel energi vil den begynde at gå op i hastighed da energi er som kinetisk energi men da ingen partikel kan gå over lyset hastighed er der en maks mængde af energi der kan være på kinetisk form så i stedet for vil det begynde at ændres til masse hvis du giver en partikel der er meget tæt på lysets hastighed mere energi. Derfor stiger massen når energien stiger.
Gravatar #36 - Coney
20. mar. 2010 07:23
#34 Det mener jeg faktisk ikke den vil... Da den energi du har tilført den er potentiel energi, og mens den er spændt er den komplet ligegyldig... Akkurat som hvis du løfter en sten op i den hånd... Den er blevet tilført energi, men den vejer ikke mere...
Gravatar #37 - JesHansen
20. mar. 2010 14:37
E = mc² = m_0*c²/sqrt(1-v²/c²)

hvor m_0 er hvilemassen af partiklen og m er den relativistiske masse partiklen har opnået ved at bevæge sig hurtigt.

De to størrelser forholder sig til hinanden ved formlen

m = m_0/sqrt(1-v²/c²)

så m går mod uendelig når hastigheden af partiklen nærmer sig c.
Gravatar #38 - fe950
21. mar. 2010 19:36
den 21 dec. 2012 vil de lave der første rigtige forsøg. Er der en der kan låne mig 1000000000 $ til et par biletter.
Gravatar #39 - Fjolle
21. mar. 2010 21:26
Til månen?
Gravatar #40 - Reck
22. mar. 2010 06:56
Fjolle (39) skrev:
Til månen?


Til en rundvisningsbillet i LHC
Gravatar #41 - Slettet Bruger [3423377427]
22. mar. 2010 07:34
... nej, til redningskibene.

Se 2012 ^^
Gravatar #42 - Taxwars
22. mar. 2010 10:30
"Den kraftige partikelstråle blev ikke brugt til en kollision med en anden tilsvarende stråle, men blev skabt for at teste LHC ved den store energimængde."

Visse vasse - den blev brugt til at erklære krig mod Mars! (De har masseødelæggelsesvåben og masser af olie der oppe!)
Gravatar #43 - fe950
22. mar. 2010 19:03
Jeg vil give Al-Qaida skylden hvis det går galt.
Gravatar #44 - vandfarve
22. mar. 2010 21:18
fe950 (43) skrev:
Jeg vil give Al-Qaida skylden hvis det går galt.


Jeg giver Al-Qaida skylden, hvis det IKKE går galt. Så vil alle idioterne konspirationsteoretikerne de skeptiske amerikanere anklage dem for, at jorden ikke gik under, selvom de havde forudset det...
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login