mboost-dp1

Lawrence Livermore National Laboratory

Laser laver milliarder af antistof-partikler

- Via LLNL Public Affairs - , redigeret af Avenger-

Normalt, når man snakker om fremstilling af antistof, som f.eks. positroner, så er det i forbindelse med store partikelacceleratorer, men hos Lawrence Livermore National Laboratory (LLNL) i USA fremstiller de positroner ved hjælp af en laser.

Forskere har før skabt positroner ved hjælp af en laser, men ikke i nærheden af den mængde, der er sket hos LLNL. Ved, groft sagt, at rette en kraftig laser mod en klump guld på størrelse med et knappenålshoved, skabte forskerne over 100 milliarder positroner.

Selvom der er tale om mange positroner, så er det alligevel en meget lille mængde, men dog nok til at forskerne kan studere antistoffet bedre end hidtil.

Med den nye fremstillingsmetode håber forskerne, at der vil komme meget mere fokus på antistof-forskning.

Peter Beiersdorfer, forsker, LLNL skrev:
We’ve entered a new era, now, that we’ve looked for it, it’s almost like it hit us right on the head. We envision a center for antimatter research, using lasers as cheaper anti-matter factories.





Gå til bund
Gravatar #1 - Hald
18. nov. 2008 09:15
fedt! hvad er det?
Gravatar #3 - unnamet
18. nov. 2008 09:23
jeg troede ikke at man kunne lave antistof, jeg troede kun at man viste at det måtte være der
Gravatar #4 - BrianB
18. nov. 2008 09:30
Forskere kan da åbentbart lave alt bare de har laser og guld...
Gravatar #5 - kasperow
18. nov. 2008 09:30
lyder da fedt nok. Men hvordan kan man lave 'anti-stof'? Burde det ikke bare være det samme som at få noget 'stof' til at forsvinde? 'Anti-stof' er jo egentlig bare det modsatte af noget der er her, hvis jeg ikke tager fejl.
Gravatar #6 - terracide
18. nov. 2008 09:31
#5:
Næste gang så læs en tråd før du poster...f.eks post #2....


Terra - Og JO(!) der findes dumme spørgsmål...
Gravatar #7 - verndroid
18. nov. 2008 09:54
Fedt. Hvor lang tid mon der går før en "anti-matter bomb" bliver en realitet?
Gravatar #8 - Dungdae
18. nov. 2008 10:01
lol Troede først da jeg læste overskriften at de mente antistoffer som i antibodies Dansk er sku forvirrende engangimellem...

#5
ved at skabe positroner, kan man fremprovokerer en annihilation hvis positronen støder ind i en elektron.. Dette vil skabe en overskuds energi, men positroner og elektroner er ikke længere eksisterende

#6
Nåja for alle har lyst til at læse 3-4 sider for lige at få et overordnet blik på hvad der foregår, når en anden kan forklarer det på en linje!! ?

Dung- Alle andre er idioter fordi de ikke er altvidende som jeg... - p.s. indsæt ordet selvmål i næste indslag...

#7
Forhåbentlig aldrig... man aner jo ikke hvad der sker ved brug af sådan en.. man kan kun gætte.. og atombomben underdrev de gættet på dens effekt, før de faktisk brugte den mod mennesker..
Gravatar #9 - praktikant muffe AKA pewbe
18. nov. 2008 10:17
Er/var Dan Brown spåmand da han skrev sine bøger? :O
Gravatar #10 - HappyJaZZ
18. nov. 2008 10:25
Ro på nu folkens. Der er intet nyt og banebrydende ved positroner, det er "blot" elektronens antipartikel. I bund og grund er "anti"stof ikke mere mystisk end vores almindelige stof.

Ifølge mange modeller for universet blev der dannet stof og antistof i lige store mængder ved Big Bang. Men pga. en form for asymmetri blev der skabt 1 ekstra "normal" partikel for hver 100.000.000.000 partikler, hvilket har ført til det overskud af almindelige partikler vi ses i det kendte univers.

Det er selvfølgelig bare teoretiske spekulationer, men stadig, antipartikler er ikke mere eksotiske end som så.
Gravatar #11 - henne
18. nov. 2008 10:27
#7: Forskerne er heldigvis kommet længere, man prøver ikke længere at lave bomber som kan sprænge meget mere i luften end forrige generation.
Idag er militærets våde drøm jo at lave IRL botnets af mennesker, der jo er den naturlige evolution af biologiske våben som bare slår en masse mennesker ihjel.

Og i øvrigt kan det være svært at opbevare en anti-matter-bomb, hvis man ikke har den anti-matter-sun-screen som dilbert opfandt til formålet. :-)
Gravatar #12 - MrAnderson
18. nov. 2008 10:32
#7+#8
Der er faktisk allerede et antistof-våben, atombomben omdanner ikke hele 100% af massen til energi - kun 0,7%. Hvis jeg husker rigtigt fra sidste gang jeg forsøgte at lave sådan en, så er den kritisk masse 8000g af uran, dvs den omdannede energi er cirka 0,07*8000g = 560g => E = mc^2 = 0,560kg * c^2 = 50330290009261787 J = 50*10^15 joule.
Det afhænger selvfølgeligt af mængden af uran, men en man ka hurtigt se at en lille mængde antistof kan lave rav i den.
Gravatar #13 - kr00z0r
18. nov. 2008 10:43
Så må man ikke håbe de kommer til at lave for meget og taber det på gulvet. Der skal svjv kun omkring en teskefuld til at sprænge hele jorden i luften.
Gravatar #14 - ChristianLJ
18. nov. 2008 10:44
#3.
Det er mørkt stof (dark matter) man ved er der, men ikke kan se, fordi det ikke vekselvirker med vores partikler.
Gravatar #15 - kg
18. nov. 2008 10:48
MrAnderson (12) skrev:
(...) kun 0,7% (...) 0,07*8000g (...)


0,7% er 0,007, ikke 0,07 :)

som tilføjelse kan jeg nævne at den kritiske masse for plutonium ligger på omkring 9-10 kg for visse isotoper og er generelt højere for uran
Gravatar #16 - mireigi
18. nov. 2008 11:14
Er det mig, eller viserer billedet en piedestal med et kvindehoved med solbriller ovenpå?
Gravatar #17 - Fenhris
18. nov. 2008 11:17
#10 Troede ikke man kunne lave en partikkel uden at lave en antipartikkel? Så vidt jeg husker er et af universets store mysterier at man ikke kan finde alt det antistof der burde være.

#14 Mig bekendt er mørkt stof tungere end almindeligt stof, hvilket gør det tvivlsomt at det skulle være antistof, da antistof og almindeligt stof bør veje det samme. Mener også at antistof står for noget der ligner 90% af universets vægt, hvilket heller ikke passer med antistof, da de burde veje lige så meget som almindeligt stof, altså kun 50% af universets vægt.

Men ingen tvivl. Det ville løse et par mysterier hvis antistof var mørkt stof.
Gravatar #18 - myplacedk
18. nov. 2008 11:18
Gravatar #19 - b4@
18. nov. 2008 11:18
#13 Jeg ved ikke hvor du har det fra, men det giver ikke mening. Hvorfor skulle en teskefuld udslette en hel klode? Det fjerner jo kun en tilsvarende mængde, plus at du så for en masse energi, sandsynligvis i form af energi.
Gravatar #20 - Qw_freak
18. nov. 2008 11:32
#2 hvor er det fint du lige kan google emnet og poste et link, grunden til at man spørger et sted som her, er fordi man håber på at få et kort og forståeligt svar, ikke fordi man ønsker læsestof til resten af sin weekend!!!
Men tak for det gode link.

og til dem der ALTID bitcher over folk ikke selv lige googler emnet, så ku det jo være de skulle overveje den sociale del af et forum istedet for at opfordre alle til at leve en solotilværelse hvor folk der ikke ved så meget som dig skal hagles ned!

undskyld jeg bitcher, men der er altid en grund til ting, og grunden er ikke altid dumhed, naivitet eller lign.
Gravatar #21 - T_A
18. nov. 2008 11:33
#13

Det passer ikke helt det vil bare give give 100% omsættelse til energi (E = mc^2)
Altså 20g antistof der reagerer med gulvet vil give 40g "ren" energi. :)
Slet ikke nok til at nuke jorden, men vil nok give noget nær en Hiroshima for føderne for den klodsmajor der taber det :)
Gravatar #22 - Leonhard
18. nov. 2008 11:35
#19 Ikke for at blande mig ind i dommedags profetien, men "plus at du så for en masse energi, sandsynligvis i form af energi." Er et lidt naiv opfattelse. En atombombe frigiver også "bare energi", men det gør sgu nas at side oven på den i sidste sekundt alligevel.

#20 Korte og forståelige svar vedrørende partikelfysik tager årtier at formulere og destilere, Wikipdedia er et glimrende sted at starte, et forum for "nørder" er ikke.
Dem der skrev artiklen burde suplere det de skriver med relevante links, som eksempelvis wikipedia, eller et af de mange physik orienterde sites der gør lidt mere ud af at give en "allemands" forklaring.
Gravatar #23 - assassin2007
18. nov. 2008 11:44
#3 Det har man sku kunnet i lang tid, man er faktisk bygundt at bruge positroner i kræftbehandling blandt andet i frankfurt mener jeg.

#15 Den kritiske masse kan sagtens være mindre, det kommer an på hvor meget og hvor kraftigt sprængstof du bruger til at opnå den kritiske masse, men det kommer til at gå ud over effektiviteten eller såkaldt yield.
Gravatar #24 - incinerator
18. nov. 2008 11:53
#16
Det kunne godt se sådan ud. Men følg kilden, så kan man se på det højopløste billede at hun faktisk er en hel kvinde og at hun sidder inde i et vakum-kammer sammen med resten af udstyret. Der er noget helt galt.

De har dog i det mindste ikke sat glas-flangen på endnu, så hun kan nå at komme ud inden de pumper...
Gravatar #25 - Thinq
18. nov. 2008 12:05
T_A (21) skrev:
#13
Det passer ikke helt det vil bare give give 100% omsættelse til energi (E = mc^2)
Altså 20g antistof der reagerer med gulvet vil give 40g "ren" energi. :)
Slet ikke nok til at nuke jorden, men vil nok give noget nær en Hiroshima for føderne for den klodsmajor der taber det :)


40g indsat i formlen giver 3.6*10^15 J hvilket er tæt på energien fra en Megaton TNT eksplosion. Hiroshima bomben er opgivet til blot 15 kiloton så det er ca.60 gange kraftigere. Dog langt fra at være verdensødelæggende.

Bemærk dog også lige at man skal bruge lige så meget energi på at lave antistoffet (faktisk mindst det dobblte) som der udløses ved en annihilation. Så for at lave antistof nok til at destruere jorden skal man fyre rimelig længe op for laseren.
Gravatar #26 - kg
18. nov. 2008 12:08
#23 jaja, højere densitet = mindre kritisk masse og en masse andre faktorer (temperatur, mængde brændsel, brændslets form, indkapsling). men kritisk masse er netop den minimumsmængde der skal til for at kædereaktionen kan opretholdes. Det er ikke så meget effektiviteten eller "yield" det kommer an på, men nærmere om processen i det hele taget kan sættes igang
Gravatar #27 - myplacedk
18. nov. 2008 12:10
qw_freak (20) skrev:
#2 hvor er det fint du lige kan google emnet og poste et link, grunden til at man spørger et sted som her, er fordi man håber på at få et kort og forståeligt svar, ikke fordi man ønsker læsestof til resten af sin weekend!!!

Så læs indledningen, og stop når din nysgerrighed ikke længere overstiger din tålmodighed.

qw_freak (20) skrev:
og til dem der ALTID bitcher over folk ikke selv lige googler emnet, så ku det jo være de skulle overveje den sociale del af et forum

Jeg kan ikke se det sociale i at rende rundt og citere leksika.

Der hvor det bliver socialt, er når man udveksler holdninger, synspunkter, jokes osv.

qw_freak (20) skrev:
undskyld jeg bitcher, men der er altid en grund til ting, og grunden er ikke altid dumhed, naivitet eller lign.

Så vidt jeg kan se er det dovenskab, eller også glemmer man at man sidder ved en computer, og ikke står i en flok og snakker.
Har du newz ved hånden, så har du også Google, Wikipedia osv. Hvis du er nysgerrig, så er det faktisk også hurtigere bare at slå det op, end at vente på at andre gør det.
Gravatar #28 - ufomekaniker2
18. nov. 2008 12:19

qw_freak (20) skrev:
og til dem der ALTID bitcher over folk ikke selv lige googler emnet, så ku det jo være de skulle overveje den sociale del af et forum


Jeg kan ikke se det sociale i at rende rundt og citere leksika.


Jammen, det er da heller ikke socialt at bitche af dem, at de ikke selv finder deres matriale pga den megen tunge læsning.

Der findes mange der kan skrive om emnet på få forsåelige linier.

Så er du jo bare ikke den der burde besvare hans indlæg.

Han får jo intet ud af det du gav ham :)


Hvis du selv vil google og wiki efter alt på nettet, hvad laver du så på newz forumet?
Gravatar #29 - myplacedk
18. nov. 2008 13:41
ufomekaniker (28) skrev:
Jammen, det er da heller ikke socialt at bitche af dem, at de ikke selv finder deres matriale pga den megen tunge læsning.

Med lidt held forstår personen at lade være med at spørge dumt en anden gang. Personen vil så få hurtigere svar i fremtiden, og vi andre slipper for støjen.
At det så i praksis betyder at der nok er en anden der stiller spørgsmålet er så en anden ting. Jeg tror nu stadig at det begrænser støjen.

Og den med "meget tung læsning" har jeg jo kommenteret - læs indledningen. Selv den længste wikipedia-artikel starter med én sætning. Du behøver ikke at læse det hele.

ufomekaniker (28) skrev:
Der findes mange der kan skrive om emnet på få forsåelige linier.

Og én af dem, har formentlig skrevet indledningen på Wikipedia. (For hvis ikke, er det et spørgsmål om tid før de omskriver indledningen.)

ufomekaniker (28) skrev:
Så er du jo bare ikke den der burde besvare hans indlæg.

Det gjorde jeg heller ikke. Jeg tænkte at hvis han var interesseret kunne han jo bare slå det op.
(Jeg lavede så en joke om hvad antimatter kan bruges til. Jeg var så den eneste der kunne se det sjove i det. It happens.)

ufomekaniker (28) skrev:
Hvis du selv vil google og wiki efter alt på nettet, hvad laver du så på newz forumet?

For det sociale. (Og henvisninger til facts som sværere at finde, end at skrive to ord i browserens adresse-felt. Og gerne endnu sværere end det.)
Gravatar #30 - T_A
18. nov. 2008 14:25
#25

hehe regnede det ikke selv ud, mente det mere som et eksempel set i forhold til de måske 100 tera Tons man skal bruge for at virkelig skade jorden.
Gravatar #31 - Nikto
18. nov. 2008 14:29
#2
teoretisk, ja. Praktisk, meget tvivlsomt. For at holde antistofspartiklerne ude af kontakt fra alm. stof skal der bruges enerme magneter, der vil gøre bomben så tung og kostbar at det den ikke er på højde med atombomben.
Gravatar #32 - Sugriva
18. nov. 2008 14:36
#12 og 21: Er I ikke lige lidt over den vægt der tales om? 100 milliarder postroner vejer jo kun omkring 10^-16 g, så forsøget skal lige gentages 400 millioner milliarder gange før vi har 40 g.
Gravatar #33 - Bean
18. nov. 2008 15:16
"#5
ved at skabe positroner, kan man fremprovokerer en annihilation hvis positronen støder ind i en elektron.. Dette vil skabe en overskuds energi, men positroner og elektroner er ikke længere eksisterende"

Med andre ord svarer 1 gram antistof til ca. 300 atom bomber. :)

Antistof + stof = 100% energi.
Gravatar #34 - Dungdae
18. nov. 2008 23:29
#33
Hehe Bean.. Kan ikke huske om det virkelig er sådan men husker noget fysiklære om radioaktivt betahenfald, at når en positron og en elektron "foretog" en annihilation, vil energien der kom ud af det være 511 keV, og det skulle vidst være en konstant energi skabt ved enhver annihilation.. Så der skal altså utroligt meget til for at få noget stort ud af det, plus du skal ramme en propertional mængde elektroner med positronerne på præcis samme tid. Hver prositron ville have en sandsynlighed for at ramme en elektron der nok svarer til at man står med et gevær og prøver at ramme en flyvende myg...:P
Gravatar #35 - Leonhard
19. nov. 2008 00:05
#34 Det er ikke specielt svært at ramme en flok myg med et haglgevær, hvis du tager hver myg og giver dem en stor positiv elektrostatisk ladning, og på hver hagl sætter en stor negativ electrostatisk ladning.

Det er dog et rimligt besværligt arbejde kan man vel sige, men heldigvis har naturen allerede gjordt arbejdet for os når det kommer til elektroner og positroner.
Gravatar #36 - Dungdae
20. nov. 2008 23:59
#35
Ved godt det er et ret sent svar.. men har først opdaget det nu!
Du skal huske at modsatte poler tiltrækker hinanden, men i tilfælde af der er flere poler der trækker i samme legeme, vil den stærkeste pol (atom kernen) "neutralisere" den tiltrækningspotentiale elektronerne har...
husk også positronernes hastighed, det tager mange krafter at bøje et partikkel hvis det bevæger sig hurtigt nok.. og uden at være helt sikker på hvorvidt det er rigtigt, kan jeg kun forestille mig at positronerne bevæger sig med noget der minder om lysets hastighed..
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login