mboost-dp1

unknown

Kulturministeriet sætter APG på plads

- Via Piratgruppen - , redigeret af Net_Srak

I over et år har AntiPiratGruppen på deres hjemmeside advaret mod at bruge den kontroversielle musiktjeneste allofmp3.com. De skrev, at det var ulovligt at benytte hjemmesiden, da den brød ophavsretsloven ved ikke at betale afgifter til IFPI.

Allofmp3.com er dog en russisk side og er dermed omfattet af russisk lovgivning. Hvis man læser sidens lovmæssige info, ses det, at siden jf. den russiske lovgivning ikke gør noget forkert.

Derfor har Kulturministeriet nu underkendt APGs udtalelser om AllOfMp3, som de mener er en subjektiv opfattelse, hvorfor den heller ikke længere er at finde på APG’s hjemmeside. Samtidig har Kulturministeriet valgt at fjerne et link til APG fra deres egen side.





Gå til bund
Gravatar #1 - Windcape
15. jan. 2005 20:17
Godt at noget højerestående lovmæssiget endelig tog aktion med APG,og viste det at de ikke kan tillade sig alting.

Håber at det vil føre til mere kontrol af deres metoder i fremtiden.
Gravatar #2 - rnd
15. jan. 2005 20:20
Hvorfor linker i til en russisk side?
Gravatar #3 - jchillerup
15. jan. 2005 20:20
Det hedder "jf.", ikke "jvf".

#2
Tjenesten er russisk.
Hvis du vil have en engelsk version er der en "english"-knap i toppen.
Jeg skrev meget, der blev klippet væk. Blandt andet det, men også at en MB koster 2 amerikanske cent.
Gravatar #4 - Eniac
15. jan. 2005 20:21
Men jeg synes stadig ikke man entydigt får bekræftet at det er lovligt at downloade her fra Danmark?
Det er muligt det er lovligt for russere i Rusland at bruge det, men så snart man krydser landegrænser begynder der som regel at gælde andre regler.

Nogen der har information der kan gøre det mere klart?
Gravatar #5 - jchillerup
15. jan. 2005 20:23
#4
Man må vel kunne gå ud fra at det er fint nok, hvis Kulturministeriet har givet deres mening til kende og blåstemplet tjenesten.
Gravatar #6 - FISKER_Q
15. jan. 2005 20:27
#3, flueknep det er faktisk både jvf. og jf.

#4 Nu skal jeg ikke stå og sige jeg er advokat, men umiddelbart må det vel tælle som en importering fra rusland, Der skal nok moms eller told på siden det ikke er et EU land(Men ved ikke om den kan gå under den mindstegrænse der er for fortoldning og moms, og der er jo ingen forsendelse).

Og derfor vil jeg også tro du kan købe det så længe siden overholder russisk lovgivning, dog må du vel ikke videre distributere jvf. lovgivningen om kopier.

Jeg ved det ikke helt, men umiddelbart er det mit gæt.

Edit: Glemte lige det var i IKKE EU-Lande der skulle moms og skat på :)
Gravatar #7 - jchillerup
15. jan. 2005 20:38
#6
Der er en mindstegrænse.
Hvis varen koster under €10 skal der hverken lægges told eller moms til.

#3
Nej. Kun jf.
Kig i din retskrivningsordbog.
Gravatar #8 - FISKER_Q
15. jan. 2005 20:41
#7 Ja ved jeg godt, men kunne ikke huske om det var for specifikke varegrupper, gaver eller lignende.
Gravatar #9 - bedstefar_v2
15. jan. 2005 20:58
#3 ja for jvf. eller jf. har så meget at gøre med emnet!!!
Gravatar #10 - sKIDROw
15. jan. 2005 21:18
Gad godt at Kulturministeriet havde lavet en officielt udmelding, for jeg forestillier mig folk snart siger: "Buuhhh... Det er piratgruppen som er kilden, det er da ikke troværdigt..."
Gravatar #11 - bambi
15. jan. 2005 21:23
Betaler ALLOFMP3.com penge til de kunstnere hvis musik de sælger? Ellers er der (for mig) ingen grund til at betale for musikken, frem for at hente den via et peer-to-peer netværk. Så er det (igen efter min opfattelse) snarere som at købe hælervarer.

I går stødte jeg nemlig på et andet russisk site Audio1, der har massere musik jeg kan li' til næsten igen penge, men de beholder så vidt jeg har forstået alle pengene selv...
Gravatar #12 - noia51
15. jan. 2005 21:30
#11: Præcis... Ingen grund til at støtte den russiske mafia eller hvem det nu er der står bag. Det har jeg lige så lidt lyst til som at støtte sony, warner og hvad pokker de ellers kalder sig i den vestlige verden ;-)

I Iran er der intet der hedder copyright, de bruger et andet system som nærmest må betegnes som copyright==retten til at kopiere (min oversættelse) - Betyder det så at hvis jeg bare downloader fra Iran så begår jeg intet ulovligt?
Gravatar #13 - sKIDROw
15. jan. 2005 21:31
#11

Is it legal to download music from site AllOFMP3.com?

All the materials in the MediaServices projects are available for distribution through Internet according to license # LS-3М-03-79 of the Russian Multimedia and Internet Society. Under the license terms, MediaServices pays license fees for all the materials subject to the Law of the Russian Federation "On Copyright and Related Rights". All the materials are available solely for personal use and must not be used for further distribution, resale or broadcasting.

Users are responsible for any usage and distribution of all materials received from AllOFMP3.com. This responsibility depends on the local legislation of each user's country of residence. AllOFMP3.com's Administration does not keep up with the laws of different countries and is not responsible the actions of non-Russian users.
Gravatar #14 - NFX
15. jan. 2005 21:33
Selvom AllOfMP3 ikke bryder loven i Rusland, betyder det ikke at det er lovligt i Danmark. Det er det samme som med f.eks. The Pirate Bay - selvom siden er hostet i Sverige, og den ikke overtræder nogle love der, er du og jeg stadig pålagt danske regler (når vi er i Danmark, hvertfald).
Gravatar #15 - bambi
15. jan. 2005 21:48
#13: Noget tilsvarende skriver Audio1, men de bliver anklaget for ikke at have nogen som helst aftaler med de kunstnere eller selskaber hvis musik de sælger, så derfor er det tvivlsomt om kunstnerne nogen sinde ser en krone.

Jeg betaler gerne for min musik, men jeg vil have den i et format jeg kan bruge (og det kan man faktisk købe visse steder, har gjort det så sent som i dag), og jeg ønsker ikke at støtte tvivlsomme firmaer som ikke selv vil betale kunstnerne for den vare de leverer.
Gravatar #16 - BeLLe
15. jan. 2005 23:44
samme diskution foregår på piratgruppen.org.
Der er de kommet frem til (kan ikke huske om det var via Kulturministeriet) at netop pga den disclamer der findes på allofmp3.com at en bruger af sitet får af vide at der er lovligt og derfor downloader i god tro. Det er det det hele handler om - man kan jo ikke vide at noget er ulovligt når man får af vide at det er lovligt
Gravatar #17 - elscorpio
16. jan. 2005 00:44
#16 ...er findes på allofmp3.com at en bruger af sitet får af vide at der er lovligt og derfor downloader i god tro...Det er det det hele handler om - man kan jo ikke vide at noget er ulovligt når man får af vide at det er lovligt

:-)
[lidt sjovt]
Det er ret groft skåret ud, og lyder næsten som om hvis man får at vide at man må noget (f.eks. dræbe) så er det lovligt fordi man handlede i god tro. [/lidt sjovt]

Du kan godt vide, hvertfald lidt om, hvad du må og ikke må i Danmark. Fordi der står i disclaimeren at det er lovligt fristiller det dig jo ikke fra ansvar her i DK.

Er det ikke noget med at man kun må besidde en kopi hvis man har originalen, dvs. så er kopi'en en sikkerhedskopi eller lign.

Hvis vi nu antager at det er et værk som er repræsenteret her i DK. Så når jeg downloader kopi'en har jeg så en kopi i DK uden en original og det er jo ulovligt. medmindre der er givet tilladelse dertil.

Hvordan man så skal skelne mellem original mp3 og kopi mp3 ved jeg ikke... Jeg mener hvordan skal man kunne se om jeg har købt den online (og downloadet som mp3) i DK og betalt for den eller om den er hentet fra et andet sted som ikke bidrager til kunsterne (hvor det måske er lovligt med kopi'er) og hvor mp3'en er en kopi.

Jeg synes skelnet mellem kopi og original bliver meget lille...
Gravatar #18 - BeLLe
16. jan. 2005 02:15
Jeg synes skelnet mellem kopi og original bliver meget lille...


Og det er jo netop der problemet ligger.
Skellet er så lille at man ikke kan vide om det man gør er ulovligt eller ej. Man betaler jo for det stykke musik man henter på omtalte side og må derfor gå ud fra at dem der sælger det osse har deres sti ren. Man kunne muligvis få en mistanke om noget var galt hvis prisen var meget lavere end hvad der ellers er normalt men da den ikke er det kan man jo ikke vide om det er lovligt eller ej. Man handler i god tro.
Det samme fænomen findes inde for køb af hælervarer. Hvis man feks køber et brugt TV af en og betaler 2000,- for det og samtidig ved at det er hvad den model ca. bliver solgt for brugt må man gå ud fra det ikke er stjålet og derfor handler man i god tro. hvis man fik samme tv tilbudt for 200,- så er der noget galt med prisen og man handler derfor ikke i god tro.

Det er en lidt lovmessig gråzone så man kan ikke præcist sige hvornår noget er i god tro eller ej.
Gravatar #19 - noia51
16. jan. 2005 09:29
Det gør det ikke lovligt at de skriver det er det. Går jeg ind på Omans hjemmeside og ser på deres narkotikapolitik får jeg at vide at det slet ikke er ulovligt jeg må bare ikke være påvirket offentligt.

Bevæbnet med den viden drøner jeg ind foran Mariakirken og køber heroin. Uheldigvis bliver jeg stoppet af de glade gutter i sort (nej ikke dem fra SMIL, de andre ;-) og ender i retten. "Jamen, dommer, man må godt i Oman og der stod på en hjemmeside at det ikke var ulovligt!"

Det minder lidt om hæleri. Hvis noget er så billigt at det lyder for godt til at være sandt så er det nok for godt til at være sandt. "Jamen, jeg troede bare han var flink og solgte mig en ægte Picasso for en femmer. Han sagde det var helt lovligt."

#18 Er inde på noget med den analogi til TVet.

Der er p.t. kun en måde at undgå lovens lange arm på og det er umynddiggørelse. ...Eller undgå at blive snuppet ;-)

EDIT: Men det bedste ved den her nyhed er da at APG har fået at vide at de ikke kan tillade sig hvad som helst. Bare lidt uheldigt at det er et sted der egentlig er den værste form for pirater (dem der vil penge for det) i modsætning til fildelere (der deler hvad de nu føler for)
Gravatar #20 - sKIDROw
16. jan. 2005 09:56
Allofmp3 er glansbilledet på, hvordan enhver onlinemusik download butik bør designes:

Supported file types: Mp3, Wma, Ogg, Mpc, FLAC, Monkey Audio, Mpeg - 4 AAC (iTunes compatible)


Sound quality (bitrates): from 128 Kbps to original audio CD data


Se det er kraftme fleksibilitet!...
Det er DET vi forbrugere vil have.
Ikke det fis med: "Det her album leveret kun som WMA, med indbygget håndjern og fodlænker..."
Ellers tak... :P
#21 - 16. jan. 2005 10:53
Først: kulturministeriet skriver selv at man ikke kan blive straffet for at hente musik i god tro. Med den forvirring der generelt hersker omkring lovligheden af all-of-mp3 og deres udmærkede 'legal'-info, kan jeg ikke se hvorfor jeg ikke skulle være i god tro. Hvis kulturministeriet ikke kan vurdere lovligheden, kan jeg nok godt bilde dommeren ind at jeg troede det var lovligt (og det gør jeg).

Andet: Såvidt jeg er orienteret, er omkostningen ved at drive en tjeneste som all-of-mp3 i Rusland, den samme som at sende musikken ud i luften via æteren. Således kan all-of-mp3 nærmest forære musikken væk, hvad de også gør. Altså får 'kunstnerne' måske kun 1% af den sum de ville have fået i DK. Fint med mig...
Gravatar #22 - petermadsen
16. jan. 2005 12:42
Nyheden er da på APG hjemmesiden se under arkiv

http://www.antipirat.dk/Default.asp?id=347&nid...
Gravatar #23 - petermadsen
16. jan. 2005 12:45
Og Kulturministeriet har da også et et link til apg:
http://www.infokiosk.dk/sw12464.asp
Gravatar #24 - DUdsen
16. jan. 2005 14:01
#17 der er markante forskelle på strafferet og civil ret, under strafferetten findes i god tro stor set ikke, mens det for civil ret er et ret esentielt begreb.

Og når der går internationale forviklinger i det bliver det rigtigt kompliceret, der er nemlig masser af love der tilader skattely, transfer prising, og generel omgåelse af danske begrensninger ved at gå til udlandet, da musik ikke er ulovligt at indføre i danmark og da alt foregå i rusland og er lovligt efter russisk lov er er det begrenset i hvilket omfang man kan straffes under dansk lov.

Det er jo heller ikke ulovligt at stå skæv ud af et fly, der andkommer fra amsterdam selvom hash er ulovligt i DK.
Gravatar #25 - Deternal
16. jan. 2005 14:10
"Det betyder, at du kun må downloade musik til personlig brug, hvis det, du kopierer fra, er lovligt – altså hvis den pågældende musik er lagt ud med rettighedshavernes samtykke."

Sådan siger kulturministeriet om det at kopiere digitalt, hvis man formoder at allofmp3 har den licens de siger de har er det altså 100% lovligt - selv hvis de ikke har vil de fleste nok erkende at det må være allofmp3 som skal retsforfølges og ikke brugeren.
#26 - 16. jan. 2005 14:20
Jeg synes kulturministeriet burde have en genvej til piratgruppen.org.
Gravatar #27 - Odin
16. jan. 2005 16:39
Jeg syntes folk burde kigge med nogle andre briller på det, Jeg kan jo godt købe ved itunes(med lidt fix fakseri) og der vil jeg tvivle på nogen herinde vil klage over lovligheden, men i bund og grund er der ikke en meter til forskel mellem itunes og allofmp3. Jeg kan ikke vide om itunes musik er lovligt, alså jo det kan jeg fordi de skriver på deres side at man har licens aftaler osv. men jeg kan ikke bekræfte ægtheden mere ved itunes end allofmp3.
Derfor tror jeg at KM siger man godt må hente mp3'er fra rusland sålænge deres side oplyser de betaler til ejerne af sangene.
Syntes det svarer lidt til at købe noget fra ebay, du har jo ikke nogen som helst garanti for at det du køber ikke er stjålen men derfor må du da gerne købe derfra alligevel fordi du handler i "god tro"
Gravatar #28 - jchillerup
16. jan. 2005 16:52
#20
Heh ja.. Det skrev jeg OGSÅ i artiklen inden den blev skamklippet :)
Gravatar #29 - sKIDROw
16. jan. 2005 16:56
#27 Odin

Tjahh
I princippet hvis APG slæber en i retten, viser man jo blot sin købskvitering fra allofmp3.
Det er jo ikke som om, man har købt dem fra en nedde fra værtshuset jo... ;)
Gravatar #30 - elscorpio
16. jan. 2005 17:44
#24 Det er jo heller ikke ulovligt at stå skæv ud af et fly, der andkommer fra amsterdam selvom hash er ulovligt i DK.

:-) :-) he he

Er du sikker på det ?
Nu ved jeg ikke om det hele taget er ulovligt at være påvirket af et narkotika DK. Hvis det ikke er ulovligt er det jo klart at ovenstående er lovligt, men hvis det er ulovligt at være påvirket i DK så er det jo lige meget hvor du blev påvirket henne. Hvis vi f.eks bruger besiddelse som eksempel har jeg måske købt hash i Amsterdam (det er lovligt) og tager til DK med det, lige så snart jeg er i DK er besiddelsen ulovlig modsat Amsterdam.

For lige at vende tilbage til emnet, så hvis jeg henter et musik stykke fra et land (en kopi) hvor det er lovligt at distribuere og eje kopi'er ændrer det jo ikke loven i DK. Lige så snart jeg så har en kopi i DK og det er repræsenteret i DK er det vel ulovligt at besidde kopi'en uden tilladelse ?

Man kan så ikke anklage Sitet for noget men den person der har mp3 filen i DK kan man vel godt hive fat i ?

Hvordan politiet så skulle finde ud af det hvis du bare opfører dig ordentligt ved jeg ikke.

[edit] Hvis Sitet ikke skilter med at de sælger kopi'er som kan være ulovlige i nogen lande køber man det vel i god tro om at det er en lovlig kopi, men hvis de derimod skilter med det er der vel ingen undskyldning ??? [/edit]
Gravatar #31 - bambi
16. jan. 2005 22:41
Med fare for at blive ved med at træde rundt i det samme: Er der nogen der har kendskab til (eller bare læst om) kunstnere der faktisk har fået penge af AllOFMP3.com for den musik der er blevet solgt?

Lidt søgning på nettet giver mig ikke rigtig noget at gå efter. Jeg ved ikke hvor tit den slags bliver udbetalt, så det kan naturligvis være at det tidspunkt bare ikke er nået endnu, eller at de opererer med en bagatelgrænse der i praksis aldrig bliver opnået med deres priser.

Jeg er i hvert fald ikke overbevist om at det er et firma hvor jeg vil lægge mine penge...
Gravatar #32 - Törleif Val Viking
16. jan. 2005 23:35
hvad nu hvis man via sin bærbare (på ferie i Rusland) køber musiken fra allofmp3.com . Så er musiken vel stadig lovlig når man kommer hjem (hvis den altså var lovlig i Rusland)

Eller skal man lige forbi et Told og skat Kontor med sin bærbare først?
Gravatar #33 - HJ-sprinx
17. jan. 2005 01:28
#32 jeg er ikke sikker på om du skal igennem told og skat med den, men jeg ved at hvis du feks bor i USA, og sender en pakke til din mor, så kommer told+skat, MEN hvis du sender den som gave kommer de ikke :O

btw jeg prøvede at regne lidt på det #2 skrev, vær sød at rette mig hvis jege r ude i hampen?

2 amerikanske cent for 1mb, hvis man laver lidt hurtigt hovedregning bliver det 2cent*5mb = 10cent for én mp3-film

der er ca. 15 mp3'er på et album, det er så 10 cent * 15
så kommer et albmum altså til at koste 150cent eller 1,5US$

og omregnet til danske kroner bliver det så 1,5*6 = 9kr ??
Gravatar #34 - lbornich
17. jan. 2005 07:12
#33 forkert!

selvom du sender pakken som en gave, må værdien af indholdet ikke overstige 300 kr. Mange skumle amerikanske forretninger har benyttet det at afkrydse gave, for dermed at tro at den ryger lige igennem. Det gjorde pakken også i gamle dage, men efterhånden som internethandel har vundet større og større andel af pakker sendt til Danmark har tolderne været mere på banen ved pakker markeret som gave.

Dit eksempel er også lidt akavet, da der under ingen omstændigheder vil komme moms+told+gebyr på en pakke du vil sende til din mor, med mindre det i pakken er tydeligt at varerne er nye (plastic om parfumen, prisskilt på bukserne, faktura osv). Finder T/S ikke bevis på at varerne er nye og købt med henblik på importering, sætter de et klistermærke på, og sender pakken videre til din mor - uden gebyr!
Gravatar #35 - Deternal
17. jan. 2005 07:50
#33; Nu er MP3 jo også netop komprimeret - de ukomprimerede filer fylder mere og dermed bliver sangen dyrere. Så hvis man vil have dem i perfekt kvalitet bliver det altså dyrere.

#31: Det samme kan jo siges om alle andre musik forretninger. Selv dem hvor der er belæg for at sige at pengene ryger videre er der meget sjældent belæg for at sige at de penge går til kunstneren, men til pladeselskabet.
Gravatar #36 - elscorpio
17. jan. 2005 13:27
#32

det kommer vel an på hvorledes man må importere et musikstykke. Altså hvis det var stoffer var det jo let nok for det er jo ulovligt at importere, men hvad angår musikstykker er det svært.
Er downloading af et musikstykke fra en server i udlandet import ?

og må man bare sådan uden videre importere musikstykker ??
Gravatar #37 - knazt
17. jan. 2005 18:44
Er APG Lovlig? for hvis man har det der mp3 og de fanger en og man bliver sendt i retten siger man bare man har mp3 men nægter og betale til APG fordi kunsterne ikke har fået penge af APG så vil man ikke betale fordi det går til deres egnen løn hvis de påstår de har siger her betalt til kunsterne siger man vil se nogen bank over førdlser... hvis man skal betale skal man betale til kunsterne...
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login