mboost-dp1

No Thumbnail

Kina tester fusionsreaktor

- Via People.com.cn - , redigeret af peter_m

Kina har succesfuldt afprøvet deres termonukleare EAST fusionsreaktor kaldet “artificial sun” ved institut for Plasma fysik ved CAS i Hefei for første gang.

Under eksperimentet blev deuterium og tritium atomer smeltet sammen ved en temperatur på 100 millioner grader Celcius. I den første test, bestod plasmaet i 3 sekunder og genererede en elektrisk strøm på 200 kiloampere. Reaktoren har kostet 25 mio. dollars at bygge





Gå til bund
Gravatar #1 - BiTE
29. sep. 2006 11:02
...at opvarme noget til 100mil. grader for 200 kiloampere - er det hvad man kalder en succes? For jeg har ingen anelse.
Gravatar #2 - mgX
29. sep. 2006 11:03
Se nu sker der noget....3 sekunder er sku da lang tid i forhold til hvad man har opnået andre steder...Måske er vi tættere på fusion end vi troede...
Gravatar #3 - Jimmi_F
29. sep. 2006 11:06
Tja syns nu først det er en success når de har fået lavet noget der laver mere strøm end det bruger... ellers ka jeg ik se successen i det... Men man skal self. starte et sted
Gravatar #4 - Norton
29. sep. 2006 11:14
#3

Ja og rom den blev da bygget på én dag!
Gravatar #5 - iluka
29. sep. 2006 11:14
#3 sad egentligt lige og tænkte på det samme, men jeg kan ikke rigtigt finde noget om dens energiforbrug i artiklen. 200k amp er meget, men det er 100 millioner grader også, så mon ikke den sluger mere energi end de 200k amp?
Gravatar #6 - b14ckh4t
29. sep. 2006 11:15
#3
enig det er målet, men hvert skridt på vej mod målet kan man jo godt se som en success hvis det lykkes.
Gravatar #7 - Donsja
29. sep. 2006 11:23
hvis en skærm bruger 48watt
hvor mange skærme kan så 200k amp trække?

bare for at se hvor meget det egentliger :)
Kunne nemlig ikke lige finde en regne måde på nettet.
Gravatar #8 - b14ckh4t
29. sep. 2006 11:26
#7
er det ikke en skærm ved 200k amp og 0,00024 volt?
mener det er volt * ampere = watt
Gravatar #9 - Disky
29. sep. 2006 11:29
#7
De er Ohms lov du skal lede efter
U=R*I
P=U*I
Ud fra de to formler kan du bytte rundt som det passer dig.
Gravatar #10 - pulven
29. sep. 2006 11:32
Jeg synes bare det virker som nogle ekstreme kræfter der bliver sluppet løs.. er der ingen fare forbundet ved den slags reaktore?
Gravatar #11 - b14ckh4t
29. sep. 2006 11:35
#10
Jo, brintbomben bruger fusion.

info om brintbomben
Gravatar #12 - RedSaint
29. sep. 2006 11:37
#10 jo, og når det er kinesere der roder med det, er der ingen måde at garantere for sikkerheden omkring projektet. arj, men at de har været i stand til at producere resultater for kun 25 millioner dollars er da opsigtsvækkende. det får mig til at tro at vi i den vestlige verden allerede har opnået lignende resultater, men bare gemmer det for offentligheden.
Gravatar #13 - FinnHolger
29. sep. 2006 11:41
#7 Een skærm kan godt trække 200kA.... Blot du trækker to ledninger på 50 cm tykkelse eller deromkring - og sætter spændingen på 48W / 200.000A = 0,00024 V

Og ellers har en god transformer indbygget i skærmen.
hahaah

--- Hvilket heller ikke siger noget om energiudbyttet (Watt/h) fra reaktoren i artiklen.
Gravatar #14 - Regus
29. sep. 2006 11:41
#8
Ja 200kA fortæller ligesom ikke rigtigt noget... hvis der var ved 200kV så er det satme imponerende, hvis det derimod var ved 2 pV så...
Gravatar #15 - knasknaz
29. sep. 2006 11:50
Artiklen er rigtigt nok lidt tom for info, men jeg har nu alligevel lyst til at udbryde:
YEAH! Så sker der omsider noget. GO KINA!
Gravatar #16 - TYBO
29. sep. 2006 11:53
Gad vide om de ikke kan bruge alle de batterier som Sony får retur til at holde varmen oppe i længere tid :)
Gravatar #17 - alyflex
29. sep. 2006 11:54
#12 problemet har aldrig været at opnå fusion, problemet består i at opnå kædereaktionen.
For at fusion kan betale sig skal det være en selvopholdende fusion, dvs at den fusion der sker mellem kernerne skal være varmt nok og frigive energi nok til at de kerner der ligger lige ved siden af også opnår fusion osv...

Det er klart at der bliver brugt mere energi end der bliver lavet i den fusion kina netop har lavet, men den er et skridt mod det endelige mål...

#10 der er på ingen måde samme slags farer forbundet med fusion som med fission som atomkraftværker benytter i dag... Forskellen består i at ved fusion kan man altid stoppe kernereaktionsprocessen hvis man ønsker det... Helt så simpelt er det ikke med fission..
Gravatar #18 - salva
29. sep. 2006 12:00
Spiderman 2 er et godt eksempel på fussions-energi, - der går det bare helt galt for at få seer-tal =)

Fussion ér skidefarligt, fordi forskerne ikke hélt har kontrol over den kædereaktion, der forekommer, - men de prøver i små skridt ad gangen.

Som #17 siger, er det små atomer der prikker til nogle flere atomer, som prikker til endnu flere atomer. Derved skabes der energi, men det bliver rigtig hurtigt ustabilt, hvis disse kædereaktioner ikke skabes under kontrollerede forhold - og førhen kunne man kun skabe disse forhold i brøkdele af sekunder.

Men 3 sekunder, det ér sku lang tid i forhold til at man skaber så meget energi, 100 mio. grader som skal kontrolleres, det ér meget. Meningen i længden er så, at den energi det tager at starte denne proces så skal forblive genopretholdende. Mere har jeg ikke lige forstand på det. :)
Gravatar #19 - rmariboe
29. sep. 2006 12:05
Jeg synes, at den relativt lille funding er det eneste imponerende i forhold til andre projekter. 3 sekunder er sQ ikke så længe i forhold til mange minutter - men så vidt, jeg husker, arbejder 'neserne med teknologi, vi andre har forkastet. Dvs. superledende magneter til at holde plasmaet i skak. Det er vist ret svært at holde dem superledende under de forhold, de udsættes for, hvorfor det vist er energimæssigt billigere ikke at holde dem nedkølet - men så til gengæld at skulle tilføre dem så meget mere energi for at holde magnetfeltet... Mener jeg :)

Fusionsenergi er ikke farligt - det vildeste, der kan ske, er, at der kommer et lille, rundt hul i siden af reaktoren... Eller naturligvis at et fjols rører ved en ledning eller falder i søvn i reaktoren, inden forsøgene starter... men... :)
Gravatar #20 - rmariboe
29. sep. 2006 12:10
#17 << Man har lavet sikre fusionskraftværker, som ikke kan nedsmelte. I dem reagerer brændselsstavene på vandet omkring dem i stedet for udeblivelsen af vandet som i gamle kraftværker. Derfor standser reaktionen ganske simpelt, hvis de bliver for varme, fordi katalysatoren fordamper :)
Gravatar #21 - Qualon
29. sep. 2006 12:11
#13.

Du glemmer dog liiigeee modstanden i et sådan kabel vil være ganske betydlig.
Gravatar #22 - giraff
29. sep. 2006 12:11
er det en fusion de laver i filmen kernereaktion??
Gravatar #23 - knasknaz
29. sep. 2006 12:11
Ja, der er to break-even faser det her skal over, såvidt jeg kan se:
1) vi drikker champagne, når der kommer mere strøm ud, end man fodrer det med, og
2) vi drikker champagne igen, når strømmen har betalt de 25 mill. dollars skidtet kostede.
PS: Jeg vil også kalde dem "nesere" fra nu af! ;)
Gravatar #24 - terracide
29. sep. 2006 13:01
Før folk begynder at væve fejlagtigt løst om hvor "farlig" en fusions-reaktor er burde de sætte sig ind i emnet:
http://www.dr.dk/Videnskab/Emner/Atom-+og+kvantefy...

"Fusion er sikker
Fusion foregår i en plasma indespærret af magnetfelter. Hvis den magnetiske barriere fejler, vil temperaturen øjeblikkeligt falde i plasmaet, og fusionen vil gå i stå. Der kan med andre ord ikke ske ukontrollerede kædereaktioner, med tilhørende Kinasyndromer og nedsmeltning af kernen som det skete under Tjernobyl-katastofen i 1986."


Terra - Og hold så op med at bruge elendige Hollywood-film som påstand for lamme argumenter...
Gravatar #25 - mgX
29. sep. 2006 13:02
Okay....Er sku ret ligemeget hvor meget strøm det koster at køle skidtet ned til en temperatur hvor det bliver superledende...På amager gør man fatisk dette på et eksperimentielt omformer sted...Ja man køler skidtet ned til -180 grader og holder det der...Den mængde strøm der bruges til at holde det koldt, er minimal i forhold til hvad udbyttet kan være...

Det helt store problem ved at opretholde en længerevarende fusion i dette tilfælde efter min overbevisning er:
1: at holde molækylerne tæt nok sammen til at fusionen kan finde sted... Når 2 molækyler fusionere, skaber dette en helt enorm mængde energi, som begynder at udvide sig...At holde det sammen, og finde en måde at begrænse fusionen på, så kun en konstant mængde brændstsof bliver fusioneret. Naturligt vil en reaktion fortsætte med at bruge mere og mere, til der ikke er mere tilbage...

2:Selvom der er rigeligt med deuterium, er tritium BESTEMT ikke noget vi kan gå og smidde omkring os med...Det er faktisk den absolut mest sjældne isotop vi kan finde i naturen....Man regner med at der ikke er mere end 20g på hele jorden...Så at skaffe nok af det, er ikke nemt :)
Gravatar #26 - Norrah
29. sep. 2006 13:04
200kA
Det skulle eftersigende være nok til at slå ca 6.66Millioner mennesker ihjel... hvis de alle er dumme nok til at serieforbinde sig med guld.... mindst!

Et menneske er pretty "fucked*" hvis hjertet modtager 30mA men kan faktisk også dø helt nede ved 6mA, med ret stor sandsynlighed.

#27 nok til at bryde gennem huden.... kender ikke den mindst mængde volt påkrævet... men kan love dig for der er nok!

*dead for sure!
Gravatar #27 - knasknaz
29. sep. 2006 13:09
#26: Ved hvor mange volt?
Gravatar #28 - mgX
29. sep. 2006 13:10
volt har fanme ik den store betydning....f.eks. et statisk elektrisk stød kan komme op omkring 50.000 volt...
Gravatar #29 - Norrah
29. sep. 2006 13:16
#28 Og et menneske skulle eftersigende ikke kunne mærke forskel på noget der er over 30.000 volt!

Jeg kunne ihverfald ikke... :)
Gravatar #30 - mgX
29. sep. 2006 13:18
´29# næ, men lidt av gør det :-) Og der er nu ikke noget sjovere at se folk hoppe fundt hvis man giver dem et lille stød ^^
Gravatar #31 - Regus
29. sep. 2006 13:21
#28
Jo volt har meget stor betydning
energien er som Disky pointerede i #9
P = U * I eller den mere populære version W = V * A

Statisk elektricitet har en meget høj spænding (U) men næsten ingen strøm (I)...
50.000 V * 0.00001 A = 1W
50.000 V * 1 A = 50.000W
0.0000001 V * 200k A = 2 W
1 V * 200kA = 200 kW

Det interessante ved en generator af hviklen som helst slags er hvor meget energi den kan levere altså P som måles i Watt.
Gravatar #32 - mgX
29. sep. 2006 13:24
øhm mente at jeg svarede på spørgsmålet fra ham der spurgte omkring antallet af volt der sku til at slå den folkemængde ihjel....og jeg sagde det var irelevant, da det er amp der får folk til at dø, og ik antallet af volt..
Gravatar #33 - _SomeOneElse_
29. sep. 2006 13:26
#27 det er ampererne der slår ihjæl ikke volt.. :)

så bare 10 volt også 20mA gennem hjertet så er du heltsikkert gg. :)

ps. man har meget stor chance for at dø ved bare 6mA gennem hjertet..
Gravatar #34 - HerrOnd
29. sep. 2006 13:33
#26 hvis jeg ikke husker forkert så er du død ved 7mA så dvs. at det bliver omkring 28,57 mio mennesker i stedet for de 6,6 mio mennesker.

Edit: ups, kan se det allerede er blevet pointeret af andre.
Gravatar #35 - Montago.NET
29. sep. 2006 13:37
#33

Chance eller risiko ?
Gravatar #36 - David Munch
29. sep. 2006 13:39
Er pænt imponeret over at den har været så billig at bygge.. Også selvom det er 'Kina-dollars'.
Gravatar #37 - ChrashOverride
29. sep. 2006 13:43
Energi forbruget er meget næmt at regne ud...
100 millioner grader Celcius = 100 Millioner Jule
1 W = 1 J/s = 1 Nm/s = 1 Cg/s
Gravatar #38 - Regus
29. sep. 2006 13:44
#32
og det er jo stadig noget vrøvl - du kan ikke slå nogen ihjel med en million millard amperer, hvis din spænding er 1/googol V

Og du kan helt sikkert slå nogen ihjel med en million milliard volt selv om det kun er 0,001mA
Gravatar #39 - BurningShadow
29. sep. 2006 13:47
#35

Det kommer an på hvem det er.

Der er stor chance for at George Bush dør.
Der er stor risiko for at Stephen Hawking dør.
Gravatar #40 - SuneKN
29. sep. 2006 13:50
#25..
Det er ganske enkelt at få fat i tritium... man kan nemlig udvinde det fra lithium som Jorden har mere end nok af. Deuterium er selvfølgelig ikke noget problem.
Vi har deuterium og tritium nok til at have energi 10 mia år frem - hvilket vil sige forevigt.
____________

Den højeste effekt en fusionreaktor har haft indtil videre er 64% af energien som blev tilført (JET, 1997). Nogen der ved hvad Kinas rektor havde?
Gravatar #41 - ChrashOverride
29. sep. 2006 13:53
De har stadig noget at lære se her.
CRF
Gravatar #42 - ChrashOverride
29. sep. 2006 13:59
#39 Hvorfor vil du dræbe Stephen Hawkings han sidder allerede i en elektrisk stol *HUMOR*
Gravatar #43 - Regus
29. sep. 2006 14:02
#32
Det som kan siges er at hvis du trækker en strøm på de her 6mA eller, hvor meget det nu var gennem hjertet så er det dødeligt.
Hjertet er en modstand af en eller anden størelse og vi får en spænding der er U = R * 6mA, hvor R er modstanden som hjertet udgør.

Det er forkert at volt er uden betyning, men det er korrekt at hvis du rent faktisk trækker de 6mA gennem hjertet så går det galt (med mindre det som nævnt er Bush i hvilket fald det går godt), men for at gøre det kræves der en spænding som kan udregnes ved hjælp af ovenævnte formel...
Gravatar #44 - mgX
29. sep. 2006 14:20
40# ja havde helt glemt at man kan lave det kunstigt :P
Gravatar #45 - ussmarineofficerdick
29. sep. 2006 14:28
#33

Man kan ikke fyre ampære igennem et menneske.
Man ka fyre volt i gennem et menneske, Ampære er et udtryk for hvor mange elektroner der er plads til(dimsen trækker). Mens spænding ka forklares som elektron underskud/overskud forholdet mellem to poler. Et menneske har en modstand på 100kOhm (mener jeg) så ved 10V, er den maksimale strøm et menneske ka trække = 10V/100kOhm = 0,1mA. Så der skal noget spændong til, før du ka dø af det.

Men du har ret i at hvis du har 230 Volt der kun ka levere 1mA skal modstanden være 230 * 1ma = 0,023 Ohm før der er en forbindelse, og da mennesket er på 100kOhm vil der ikke være en forbindelse. Så hvis ikke man ka levere nok ampære, sker der intet.
Gravatar #46 - ChrashOverride
29. sep. 2006 14:43
#45

Øhh så det du siger er at der skal en hel masse Ampære til at slå Bush ihjel da der er utroligt meget plads til elektroner siden der ikke er meget hjerne i manden ?

Det begynder at se sort ud for Stephen Hawkings håber han har en stell forbindelse installeret et eller anden sted...
(Humor)
Gravatar #47 - rauhe
29. sep. 2006 15:02
Kina er også med i ITER (http://www.iter.org/), men de synes måske ikke der sker nok....
Gravatar #48 - mng
29. sep. 2006 15:12
"We build for China!"
Gravatar #49 - parahunter
29. sep. 2006 16:06
Jeg ved ikke jeg tror mere på amorfe solceller vil løse vores energiproblemer i fremtiden i stedet for fussion da de er billige og nemme at fremstille. Ved fussion skal man først og fremmest og have deuterium. Nu ved jeg ikke hvordan man udvinder det men jeg tror stadig elektrokemiske solceller er mere økonomiske. Selvfølgelig skal de bruge sollys så i mørke egne kan fussion være et bedre alternativ.
Gravatar #50 - xineiter
29. sep. 2006 17:22
Ved de fleste ulykker med strøm dø'er folk ikke af og få stød, men af den chok tilstand kropen kommer i efterfølgende.
Klart at vis man bliver ramt af 30Kv med 50amp så er man nok så stegt at intet fungere.
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login